Вопросы врачу-эмбриологу

[Nuysha]

Уважаемый Андрей Николаевич! Проведено 4 процедуры ЭКО/ИКСИ, в результате каждой получали стабильно плохое качество эмбрионов (высокая степень фрагментации), тем не менее после 3ей попытки из 4х эмбрионов трое прижились, один из которых остановился в развитии на сроке 8-9 недель, в 18 недель отошли воды и беременность закончилась. Пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
1. С чем связано качество эмбрионов, возможно ли как то его улучшить
2. Почему в одном случае плохие эмбрионы не приживаются, в другом из 4-х трое
3. Какое количество эмбрионов "подсаживать" при следующей попытке

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Nuysha! Качество эмбрионов в первую очередь может зависеть от плохого качества ооцитов/спермы. Так как Вам была проведена процедура ИКСИ, значит сперма точно не лучшая. Я бы посоветовал обратиться к другому врачу/эмбриологу, а лучше в другую клинику, чтобы исключить ошибку персонала клиники. Если ситуация коренным образом не изменится, можно начинать задумываться о донорской сперме и т.д (если бы Вы написали показатели спермограммы мужа, я мог бы оценить насколько выражен мужской фактор). Возможность имплантации эмбрионов зависит как от качества этих эмбрионов (от попытке к попытке они насколько-нибудь разные), так и от качества эндометрия. Сам факт имплантации - это хороший признак, показывающий, что эмбрионы дорастают до бластоцисты и даже вылупляются из оболочки. А вот подсаживать более 3 эмбрионов за раз смысла нет. В нашем деле количество в качество не переходит (очень редко в специфических случаях это помогает). То есть в вашем последнем случае, если бы сохранилось, скажем, 6 эмбрионов на 3 сутки (все примерно одинакового качества), стоило бы дорастить до 5 суток и уже тогда выбрать лучшие 2-3.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Nuysha]

Андрей Николаевич, спасибо за Ваш ответ. Вот данные по анализам мужа:
концентрация 31 млн (в одной из программ концентрация упала до 8 млн)
прогрессивно-подвижных 38, 7 млн
слабо-подвижных 12,9 млн
аномальных 48,4 млн
По морфологии:
нормальные 7%
дефекты головки 63,6%
дефекты шейки 35,8%
дефекты хвоста 36,4%
дефекты акросомы 24,1%
Пожалуйста дайте дополнительные комментарии.

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Nuysha! Из приведенных данных видно, что морфология на уровне ИКСИ средней тяжести. Таким образом, возвращаясь к моему предыдущему сообщению, на первом месте смена врача/эмбриолога/клиники!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Чижик&С]

Андрей Николаевич, добрый день! Хочу узнать Ваше мнение по моей ситуации:

Мне 37, мужу 34, СГ хорошая, у нас есть дети от предыдущих браков, абортов и выкидышей не было. У меня СИЯ (ФСГ 10-13), аденомиоз, бактерии в ц.к. постоянно обнаруживаются, гемостаз в норме, кариотип тоже без отклонений у обоих.
С 35 лет было 4 ЭКО, во всех не было имплантации:
1 попытка короткий протокол с пурегоном, 3ЯК, ИКСИ подсадка 1 эмбриона 4АА на 2-ой день (ПМЦ),
2 попытка короткий протокол с пурегоном, 5ЯК, ИКСИ подсадка 2 эмбрионов 4АА на 2-ой день (ПМЦ),
3 попытка короткий протокол с пурегоном, 3ЯК, ИКСИ подсадка 2 эмбрионов 4АА на 2-ой день (ПМЦ),

ИКСИ в ПМЦ делали для подстраховки (с низким качеством спермы это не связано)-говорили, что у них практика такая...
После 3-ей попытки врач сказала, что скорее всего ЯК некачественные и надо бы на ДЯ идти, а если оставаться у них, то по такой же схеме пытаться и ловить вероятность.
Я сменила клинику и решила попробовать с СМ, чтобы исключить часть негативных факторов с моей стороны.

4 попытка с СМ длинный протокол с пурегоном+менопур+диферелин, 2ЯК, ЭКО подсадка 2 эмбрионов 7АВ и 6 АВ на 3-ий день (МиД).

В связи с этим вопросы:
1.Являются ли эти результаты подтверждением некачественности моих клеток?
2. Может ли изменение схемы протокола (например перейти на минимальную стимуляцию) изменить качество получаемых ЯК?
3. Чтобы еще такое предпринять, чтобы как-то выяснить причину неимплантации?

АМГ=0,75

При наличии своих клеток и не очень низком АМГ совсем не готова на ДЯ, но и стимуляции здоровья не прибавляют...

Буду очень благодарна за Ваш ответ!

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Чижик&С! По-видимому, в ПМЦ сказали правду, так как использованный Вами системный подход к проблеме показал устойчиво низкое количество ооцитов. К сожалению, я как эмбриолог не могу ничего сказать по поводу стимуляции - по этому вопросу нужно обратиться к репродуктологу. Меня удивляет, что в ПМЦ перенос делали все три раза на 2 день и ни разу не посмотрели, что же случается позже. До 2 дня перенесенные эмбрионы дожили отлично. В МиДе эмбрионы доросли до 3 суток не отличными, конечно, но вполне удобоворимыми. Таким образом, качество клеток не может быть настолько сильно плохим и несмотря на крайне малое количество получаемых ооцитов, я не могу однозначно сказать о необходимости ДЯ.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Чижик&С]

Андрей Николаевич, спасибо большое за ответ!
А кто, как правило, принимает решение о дне переноса- репродуктолог или эмбриолог?
И еще один вопрос: может ли влиять наличие кишечных бактерий (типа E. coli и др обитателей) на приживаемость эмбрионов? Мне моя врач говорила, что бактерии способны сожрать эмбрионы (прям так и выразилась). А Вы как считаете?

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Чижик&С! Принимать решение о переносе должны оба специалиста, но приоритет, как правило, у эмбриолога (сообщает пациентам, как правило, репродуктолог). Кишечных бактерий в цервикальном канале быть не должно. В общем и целом ваш врач выразилась правильно!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[jozefina tvin]

Здравствуйте,Андрей Николаевич!Мне 35 лет,у нас ЖФ -нет труб.АМГ -0,99.Прошли 4 протокола ЭКО,все четыре неудачные.В первом протоколе две яц,подсадка двухдневок.Второй протокол короткий 1як,подсадка двухдневка!Третий протокол- 4як,из четырех яц , три эмбриона .подсадили два бласта- 3 АА,и 3 АВ,и морулу.Результат отрицательный.4протокол короткий, пунктировали 6 яц,из них 4яц оплодотворились,на второй день один эмбрион почернел.Подсаживали три эмбриона 8бл,8бл,5бл.Ет-1,ЕТ-1,ЕТ-2, трехдневок.В четвертом протоколе заработал левый яичник и дал яц.Доктор опять же настаивает на дя ,только потому, что уже 4-неудачных протокола.Андрей Николаевич,напишите пожалуйста,действительно ли проблема в моих эмбрионах,и нам нужно задуматься о дя?Спасибо вам большое!

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, jozefina tvin! Причина неудач сходу непонятна, так как у Вас дорастали неплохие эмбрионы. Как я понял, все протоколы проходили в одной и той же клинике, так что было бы хорошо попробовать другое место, и возможно ситуация с малым количеством клеток и отсутствием имплантации изменится. По представленным данным сделать вывод о необходимости ДЯ нельзя!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[jozefina tvin]

Андрей Николаевич,два последних протокола проходила в другой клинике и в другого доктора.Два года назад делали гистероскопию,удалили два полипа.В прошлом году после неудачного протокола делали СЭМ,по заключению результата СЭМ, пиноподии присудствуют никаких отклонений нет.Доктор,какие еще дополнительные анализы мне сделать,что-бы наступила беременность?У меня вторичное бесплодие,нет обеих труб,и занижен АМГ!Спрашивала у доктора о повторной гистероскопии,говорит нет необходимости ее делать,на УЗИ все хорошо!Спасибо вам за ранее за ваши ответы!

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, jozefina tvin! Единственное, что остается проверить, это совпадение по HLA у Вас с мужем. Если же по этому признаку все нормально, то скорее следует задумываться о суррогатном материнстве, а не о донации: эмбрионы у Вас развиваются хорошо, значит проблема в самой возможности имплантации!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Olga_86]

Добрый день! Андрей Николаевич скажите пожалуйста у нас МФ у мужа 11% активно подвижных, взяли 24 клетки всех ИКСИли получилось 15 клеточек. Подсадка была на 2 сутки- нет имплантации, всех остальных заморозили на стадии бластоцист., 2 крио подсаживали 2 бласт.-опять нет имплантации, вот я теперь в 3 крио......жду результата. Ни разу такого не было что кто то не разморозился. Скажите если и в этот раз не получится нужно ли дальше подсаживать или это "плохой урожай" и нужно делать новое ЭКО.
О себе: не очень растет эндометрий......максимум на 8,5 подсаживают, 26 лет.
Каковы наши шансы на успех?

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Olga_86! Сначала нужно выяснить по какой причине был перенос на 2 сутки при таком большом количестве эмбрионов. Также важно количество зрелых клеток из полученных 24 и процент оплодотворения. В случае, когда из 24 клеток (что много и не особенно хорошо) порядка 8 незрелых, то есть основание полагать, что остальные клетки не очень высокого качества.

всех остальных заморозили на стадии бластоцист

Имеется в виду 13 бластоцист?! То есть зявляется 100% выход по бластоцистам? Это не такое частое явление, а с учетом вышесказанного и вовсе вызывает вопросы. Поэтому, отвечая на вопрос о "плохом урожае", скажу, что про этот урожай ничего непонятно! Попробуйте узнать в Вашей клинике подробнее какое было качество эмбрионов и полученных ооцитов.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Льолик]

Здравствуйте, Андрей Николаевич.
Хотелось бы услышать Вашу точку зрения по следующему вопросу.
Мне 34, мужу 33 . Мои анализы в том числе гормоны и АМГ ФСГ Лг в норме, лапароскопия - трубы проходимы (но врач посмотрев фимбрии сказал что они не ярко выражены и соответственно % беременности снижается) + гистероскопия норма. Муж - немного снижена подвижность. Кариотип у обоих норма. После трех стимуляций и 1 ВМИ было принято решение идти на ЭКО. Длинный протокол, получено 11 як, 2 отбраковали, 9 по моей просьбе все оплодотворены методом ИКСИ. Из 9и - 5 оказались триплоидными! и 4 норма, Подсадка была на 2ой день 3х эмбрионов (качество хорошее), оставшейся 4ый хотели дорастить до моруллы но на 4ый день остановился в развитии. Беременность не наступила, но имплантация была.
Почему при ИКСИ получаются триплоидные эмбрионы? (понимаю что зависит это от качества моих клеток и качества спермы). Но на вопрос каким образом избежать данную ситуацию при второй попытке врач мне ответил, что меняется препарат стимуляции в протоколе.
Будет ли целесообразно провести HLA типирование нам обоим и методы флуоресцентной гибридизации in situ (FISH) спермы мужа?

[lufe2005]

Добрый день! Андрей Николаевич скажите пожалуйста у нас МФ олигоастенотератозооспермия. Было 3 Эко+ИКСИ, протоколы заканчивались в первом маточная и внематочная, трубу удалили матку почистили, во 2 (ХГЧ на 13дпп трехневок 74мЕд.) и 3 (1 бластоциста BL3AA на 14 ДПП 84мЕд) протокол закончился биохимической беременность. Сценарий одинаковый ХГЧ растет потом замедляется, начинает кровить..
Сейчас был Крио подсадили 2 бластоцисты BL2AB, BL3BC, осталось еще 2 бластоцисты. В последнем протоколе получилось 22 клетки.
Криопротокол оказался неудачным, не было даже имплантации переносили на 20 д.ц. эндометрий 8.5мм. В поддержке была использована противотромботическая терапия. Т.к выявлены мутации в системе гемостаза. Еще обнаружились 3 совпадения HLA. ничего не капали, в поддержке был метипред.

Очень важно ваше мнение, как Вы считаете причина неудач в качестве эмбрионов? Остались еще 2 эмбриона, повезет ли мне с ними если в КРИО не было имплантации.. и готовится в "свежий протокол"?

Спасибо!

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Льолик! При ИКСИ образование триплоидных эмбрионов зависит от качества клеток. Врач прав, что хочет изменить схему стимуляции: возможно при другом подходе клетки сформируются правильно. HLA типирование и FISH диагностика Вам не нужна (по крайней мере для ответа на этот вопрос). Есть только одно замечание: Вы совершенно зря настаивали на ИКСИ, если была возможность сделать эко, т.к. сама процедура ИКСИ несколько ухудшает качество эмбрионов.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Льолик]

Андрей Николаевич. спасибо за Ваш ответ.
На ИКСИ настаивала поскольку хотела перестраховаться - беременность не наступала ни во время стимуляций ни во время ВМИ.
Хочу еще задать вопрос - многие репродуктивные клиники рекомендуют делать ИКСИ, утверждая, что шансы получения более качественных эмбрионов выше, почему Вы считаете, что В случае ИКСИ качество эмбрионов снижается? - механическое повреждение?

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, lufe2005! Проблема и в совпадении по HLA и в системе гемостаза. Ввиду того, что были получены хорошие эмбрионы, которые даже давали беременности, можно сказать, что мужской фактор здесь ни при чем. Самым оптимальным решением было бы задуматься о суррогатном материнстве, так как только этот вариант снимает имеющиеся у Вас проблемы!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Льолик! Процедура ИКСИ необходима при плохой сперме и положительно влияет тольуко на процент оплодотворенных клеток. В то же время многие эмбриологи (и я в том числе), которые оплодотворяли клетки 50/50 - ЭКО/ИКСИ (для одной пациентки), могут сказать, что после ЭКО качество эмбрионов выше, чем при ИКСИ. В нашей области количество в качество не переходит и 5 отличных/хороших эмбрионов гораздо лучше, чем 10-15 средненьких! Безусловно, отрицательное воздействие от ИКСИ - индивидуально, но имеет место быть всегда! А врачи нередко настаивают на ИКСИ, так как не видят самих эмбрионов, но понимают, что 10>5!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Nadin1985]

Здравствуйте, Андрей Николаевич!
В июне этого года был короткий протокол (первый). 10 фолликулов, получено 8 яйцеклеток (по словам репродуктолога - отличного качества) из них методом ИКСИ оплодотворились 7. На 2 день после оплодотворения, 3 эмбриона отличного качества, 4 хорошего (со слов репродуктолога). Было решено переносить этих троих на 3 день, остальные доращивать до бластоцисты и делать криоконсервацию. На 3 день перенесли 2 эмбриона ( выписке написано как-то так: 2 эмбриона хорошего качества, 6-7 бластамеров). Есть "фото". К 4 дню оставшиеся эмбрионы начали отставать в развитии, даже последний "хороший". На 5 день мне сообщили, что консервировать нечего. Подробности мне не известны.
В итоге, на 13 день после переноса хгч - 0. С 7 дня переноса тесты отрицательные, т.е имплантации не было.
Протокол без гиперстимуляции. На момент переноса эндометрий по словам репродуктолога хороший. У нас ЖФ (непроходимы трубы) и МФ.
Из-за МФ только ИКСИ.
Показатели спермограммы на день пункции:
Объем эякулята - 5,0 (2 мл и более)
Цвет - норма.
pH - 7,4 (7,2-8,0)
Концентрация круглых клеток - 3,0 млн/мл (менее 5млн/мл)
Концентрация лейкоцитов - 1,0 млн/мл (менее 1млн/мл)
Концентрация сперматозоидов 14 млн/мл (более 20 млн/мл)
Категория А - 0
Категория Б - 14 %
Категория В - 49 %
Категория Г - 37 %
Живые формы 75 % (75% и более)
Морфология по Крюгеру 4% (14% и более)
МАR-тест - отрицательный.
Агглютинация сперматозоидов - нет
Патология окрашивания хроматина сперматозоидов - 28% (менее 32%)

Репродуктолог утверждает, что проблема только в моём муже, т.е если бы была использована сперма донора - беременность бы имела место быть. Так ли это?
Ни каких дополнительных обследований, кроме обязательных перед ЭКО не делали. Кариотипирование только собираемся сделать.

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Nadin1985! Ухудшение качества эмбрионов уже на 2 день культивирования с большой вероятностью указывает на проблемы с ооцитами. Дело в том, что развитие до 3 суток в значительной мере зависит от качества ооцита, а в меньшей степени - от спермы. Конечно, сперма Вашего мужа довольно плохая, но вряд ли дело только в ней. Кроме того пациентов с такой и даже с худшей спермой очень много, но это совсем не приговор! Если у Вас в будущем протоколе будет клеток, скажем, 12, можно 4 из них оплодотворить спермой донора и посмотреть результат - это даст точный ответ на данный вопрос.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Nata-80]

Здравствуйте Андрей Николаевич! У мужа-тератозооспермия. Первый протокол-из 14 ЯК-оплодотворились -12(было ЭКО+ИКСИ),подсаживали 3-х дневок-пролет, 2 эмбриона дорастили до бластов-2ВВ и 2ВС (5-ти дневки). Через 8 месяцев-криопротокол-пролет. Во- втором свежем-из 12ЯК оплодотворились-9. Растили до 5 дней, одну большую бласту подсадили-пролет, Две бласты заморозили. В феврале этого года -криопротокол. Подсадили две бласты-2ВС и 2 СС. На 0,3,6 день уколы хгч-3000. На 8 ДПП-ХГЧ-89,7, на 11ДПП-ХГЧ-82, на 14 ДПП-16.Тесты показывали две полоски. Даже не знаю была беременность или это след от хгч? Оба протокола-ЭКО+ИКСИ. Если из-за ИКСИ эмбрионы слабеют, можно ли сделать так- Сдать несколько порций спермы, выбрать хороших, заморозить и сделать только ЭКО?

[angelpharrell]

Здравствуйте, мы с мужем пытались забеременить 2-а года. Потом стали проверяться. У меня все впорядке, у него очень мало подвижных и нормальных сперматазоидов. Все что нам оставалось- ИКСИ.
Извлекли 10 ЯК, из них оплодотворилось 7. И только один дожил до 5-го дня. Врач сказал что это бластоциста 3АА. Что это значит и каковы мои шансы забеременить с таким качеством эмбриона?

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, Nata-80! К большому моему сожалению так сделать не получится (иначе бы так и поступал с большинством пациентов). Конечно, очистка сперматозоидов повышает концентрацию нормальных форм, скажем, в два раза. При серьезной тератозооспермии этого серьезно недостаточно. Также не нужно забывать, что морфологически аномальные формы бывают разные и наша оценка - по большому счету условность. Очень часто при тератозооспермии аномальные сперматозоиды имеют серьезные патологии, в то время как при нормальном диагнозе большАя часть аномальных сперматозоидов фертильна. Таким образом, добится необходимой концентрации нормальных форм можно только при легкой тератозооспермии (около 10% нормальных форм по Крюгеру). Более того заморозка отрицательно влияет на подвижность спермы и убивает немалую ее часть. Далеко не во всех клиниках делают ЭКО даже размороженной донорской спермой, а спермой пациентов (с нормозооспермией) - почти никогда.
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, angelpharrell ! Если эмбрион оценивался достаточно строго, то у Вас хорошие шансы на успех. Кроме того такой результат является показателем того, что у Вашего мужа есть действительно хорошие сперматозоиды!
С уважением
Мансуров Андрей Николаевич

[chloe-s]

Здравствуйте. в мае у нас было неудачное эко. эмбрионы у нас получились не качественные -7 в, 9 вс. перенос был 3-й день. на крио не чего не осталось . у мужа нормоспермия. у меня взяли 8 ооцитов. из за того что у нас первичное бесплодия,эмбриолог решил 5 клеток оплодотворят с помощью ИКСИ. результате 3 оплодотворялись с ИКСИ, а другие не смогли самостоятельно . подскажите пожалуйста, из этого можно сделать вывод что мы не сможем естественном путем зачать ребенка ? мне 30, а мужу 35 лет. я все проверяла кроме проходимости труб.что вы посоветуйте стоит ли мне проверят проходимость труб или или не стоит потерять времени и пойти к эко?

[Мансуров Андрей Николаевич]

Здравствуйте, chloe-s!
Думаю, что у Вас уже есть проблемы с зачатием ребенка естественным путем, поэтому стоит попробовать ещй раз программу ЭКО+ИКСИ.

[фикса]

Добрый день Андрей Николанвич! Очень хочу узнать Ваше мнение по своей ситуации:
Было 4 протокола, во всех не было имплантации. Первые 3 короткие (т.к. АМГ около 1, считали, что на длинном не будет ответа)в коротких получалось от 2- 5 клеток, на 3-и сутки всегда 7-10 АА или АВ, на 5 сутки получались бластики 3АВ и кав.морулы. В длинном протоколе получилось 13 (ЯК!!!!), но из них 2 не зрелые, а 5 дегенеративные, на 3-и сутки 6 эмбрионов 7-10кл класса АА-АВ, на 5 сутки 1 бластоциста 4АВ, кав.морула и 2 морулы(на 6 сутки морулы стали бластами но класса С, морозить не стали). Врач (правда репродуктолог) считает, что проблема в моих ЯК (у мужа нормоспермия, но всего 9% нормальной морфологии) как ВЫ думаете?(ведь на 3и сутки все ок и эмбрики отстают к 5 суткам, да и то не все?) Я не готова к ДЯ, есть ли шанс со своими ЯК? И почему так много дегенеративных ЯК, с чем это связанно?(стимуляция не подходит или СИЯ или еще что?). Заранее спасибо за ответ! С Наступающим Вас Новым Годом, всех благ!