Клиники - Архив
- Mod
- Супермодератор
- Сообщения: 1996
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 11:13
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Добрый день, девушки!
Завтра первый день осени, поэтому сегодня открываю новый осенний домик, а я завтра закрою старый.
Завтра первый день осени, поэтому сегодня открываю новый осенний домик, а я завтра закрою старый.
Ждём вас в нашей группе ВКонтакте: www.vk.com/besplodiyanet
Присоединяйтесь к нам в Одноклассниках: www.odnoklassniki.ru/besplodiyanet
Читайте нас в ЖЖ: www.besplodiyanet.livejournal.com
Самые интересные новости об ЭКО на Telegram-канале: https://t.me/probirka_forum
Присоединяйтесь к нам в Одноклассниках: www.odnoklassniki.ru/besplodiyanet
Читайте нас в ЖЖ: www.besplodiyanet.livejournal.com
Самые интересные новости об ЭКО на Telegram-канале: https://t.me/probirka_forum
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Всем привет в осеннем беременном домике!
Пусть в новом домике все станут
Викусяка - 22.06.2011 - сынок Митенька (3520, 55 см - ЕР)
Настеночка - 26.06.2011 - тройняшки:два сыночка Андрюша и Алеша(2010, 45 см и и 1980, 44 см) и дочка Аленочка (1560, 40 см) - ПКС
fiaflora - 15.07.2011 - дочки Соня и Даша (2080, 45 см и 1800, 43 см, 37 нед. - ЭКС)
Л.Ксенька - 06.01.2012 - дочка Викуся (2970, 49 см, 37 нед.- КС)
яселО - 07.02.2012 - чудо-беременность - сынок Вадимка (3640, 53 см, 39 нед.- КС)
vsesbudetsa - 21.02.2012 - сынок Олежка (3720,52 см, 37,5 нед. - КС)
Васечка - 18.04.2012 - чудо-беременность - сынок Сереженька (3400, 51см)
YI_PAZITIFFF - 28.04.2012 - дочка Варюша и сынок Илюша(1200, 42 см и 2200, 49 см, 35 нед. - ЭКС)
YNNNA - 02.05.2012 - сынок
джули76 - 11.05.2012 - дочка Кирочка
pany_katarina - 21.06.2012 - дочки Даша и Ариша (1640, 37 см и 1700, 40 см - ЭКС)
Lelik1218 - 28.06.2012 - дочка Риточка (2600, 47см - КС)
Unneska - королевская двойня
Marisha78 - 07.2012 - дочка Варенька
Ируськин - 07.08.2012 - чудо-беременность - дочка Яночка (3440, 52 см - ПКС)
Yulina79 - 04.09.2012 - чудо-беременность - дочка Лизочка (3350, 50 см - ЭКС)
Iamkatarina (СС) - СБ++
Настя, которая верит - девочка
маленький кот(СС)
gridina85 - девочка
Ana.klimova
Maska-80 - чудо-беременность
СИ_ПУшистик - девочка(по квоте)
Людвиг - (др.клиника)
Кэрол - 26.10 забрала малышей, 16.11 - СБ+
Allspen - забрала малышей 14.11, 13 ДПП - ХГЧ 855.8
Leyla-la - в длинном протоколе, 1 малыша забрала 20.11
АлисЁнок - в крио, забрала малышей 22.11
Solka - в протоколе, забрала малыша 26.11, на ХГЧ 7.12
aline
Amadina
Аннет
Daria2012
Homja78
Kat51
Лёвя
lenusik74
Липуська
Lisena2007
Lobik
M@riya
масечка.love.
Мерик
mirika
Минерва
mom of twins
Мосолова
ольга д
Olllga
Пуланка
*сакура*
@sveta123@
sighs
Taika
Старая статистика тут: viewtopic.php?f=223&t=35998
Летний домик тут: viewtopic.php?f=223&t=39678
Пусть в новом домике все станут
Викусяка - 22.06.2011 - сынок Митенька (3520, 55 см - ЕР)
Настеночка - 26.06.2011 - тройняшки:два сыночка Андрюша и Алеша(2010, 45 см и и 1980, 44 см) и дочка Аленочка (1560, 40 см) - ПКС
fiaflora - 15.07.2011 - дочки Соня и Даша (2080, 45 см и 1800, 43 см, 37 нед. - ЭКС)
Л.Ксенька - 06.01.2012 - дочка Викуся (2970, 49 см, 37 нед.- КС)
яселО - 07.02.2012 - чудо-беременность - сынок Вадимка (3640, 53 см, 39 нед.- КС)
vsesbudetsa - 21.02.2012 - сынок Олежка (3720,52 см, 37,5 нед. - КС)
Васечка - 18.04.2012 - чудо-беременность - сынок Сереженька (3400, 51см)
YI_PAZITIFFF - 28.04.2012 - дочка Варюша и сынок Илюша(1200, 42 см и 2200, 49 см, 35 нед. - ЭКС)
YNNNA - 02.05.2012 - сынок
джули76 - 11.05.2012 - дочка Кирочка
pany_katarina - 21.06.2012 - дочки Даша и Ариша (1640, 37 см и 1700, 40 см - ЭКС)
Lelik1218 - 28.06.2012 - дочка Риточка (2600, 47см - КС)
Unneska - королевская двойня
Marisha78 - 07.2012 - дочка Варенька
Ируськин - 07.08.2012 - чудо-беременность - дочка Яночка (3440, 52 см - ПКС)
Yulina79 - 04.09.2012 - чудо-беременность - дочка Лизочка (3350, 50 см - ЭКС)
Iamkatarina (СС) - СБ++
Настя, которая верит - девочка
маленький кот(СС)
gridina85 - девочка
Ana.klimova
Maska-80 - чудо-беременность
СИ_ПУшистик - девочка(по квоте)
Людвиг - (др.клиника)
Кэрол - 26.10 забрала малышей, 16.11 - СБ+
Allspen - забрала малышей 14.11, 13 ДПП - ХГЧ 855.8
Leyla-la - в длинном протоколе, 1 малыша забрала 20.11
АлисЁнок - в крио, забрала малышей 22.11
Solka - в протоколе, забрала малыша 26.11, на ХГЧ 7.12
aline
Amadina
Аннет
Daria2012
Homja78
Kat51
Лёвя
lenusik74
Липуська
Lisena2007
Lobik
M@riya
масечка.love.
Мерик
mirika
Минерва
mom of twins
Мосолова
ольга д
Olllga
Пуланка
*сакура*
@sveta123@
sighs
Taika
Старая статистика тут: viewtopic.php?f=223&t=35998
Летний домик тут: viewtopic.php?f=223&t=39678
Последний раз редактировалось ЛанаЛу 25 сен 2012, 23:45, всего редактировалось 18 раз.
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
viewtopic.php?f=77&t=30161
Аптечка:
При гиперстимуляции яичников:
1. Пить много воды.
2. Предпочительна белковая диета.
3. При болях свечи папаверин, но-шпа.
4. Врач обычно назначает 3-4 дня капельниц стабизол.
Дома желательно иметь эти препараты:
1-персен или новопассит(желательно в жидком виде)
2-прогестерон 1% и 2,5%
3-дицинон в ампулах
4-дицинон в таблетках
5-транексам в ампулах
6-транексам в таблетках(он лучше дицинона для тех, у кого с гемостазом проблемы)
7-Но-шпа
8-свечи папаревин
9-магне Б6
10-свечи с глицерином
11-шприцы(5 кубовые)
12-спиртовые салфетки
Температура после подсадки может быть 37-37,5 от утрожестана (прогестерона)!!!
На случай SOS.
1. Позвонить врачу.
2. Если тянет живот, свечи с папаверином и таблетка но-шпа.
3. Если мажет коричневым или бледно-розовым, то добавить 1 укол 2,5% прогестерона в день.
4. Если розовым – 1 таблетка транексама 3 раза в день, но не более трех дней.
5. Если алая кровь – в первый день 3 укола дицинона (каждые 4 часа по уколу). Далее, если кровь сохраняется, 1 укол в день + 2 таблетки транексама в день, но не более трех дней. + добавить 1 укол прогестерона в день.
6. Отставить панику и лежать!!!
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Табличка ХГЧ
Среднее время удвоения ХГЧ:
- до 1200 мЕд/мл – 30-72 часа
- от 1200 до 6000 мЕд/мл – 72-96 часов
- более 6000 мЕд/мл – более 96 часов
Нормы толщины эндометрия для 28 дневного цикла
1 - 2 день цикла - 0,5 - 0,9 см
3 - 4 день цикла - 0,3 - 0,5 см
5 - 7 день цикла - 0,6 - 0,9 см
8 - 10 день цикла - 0,8 - 1,0 см
11 - 14 день цикла - 0,9 - 1,3 см
15 - 18 день цикла - 1,0 - 1,3 см
19 - 23 день цикла - 1,0 - 1,4 см
24 - 27 день цикла - 1,0 - 1,3 см
Диаметр фолликула на
*10-й день цикла — 10 мм,
*на 11-й день — 13,5 мм,
*на 12-й день — 16,6 мм,
*на 13-й день — 19,9 мм,
*на 14-й день — 21 мм (пик Овуляции)
Пересчет прогестерона и эстрадиола
Прогестерон
1 нг/мл = 1 мкг/л
1 нг/мл х 3,18 = 1 нмоль/л
1 мкг/л х 3,18 = 1 нмоль/л
Эстрадиол
1 пг/мл = 1нг/л
1 пг/мл х 3,67 = 1 пмоль/л
1нг/л х 3,67 = 1 пмоль/л
Пересчет Д-димера
1000 нг/мл = 1 мкг/мл
1000 мкг/л = 1 мг/л
Расшифровка коагулограммы при беременности
При выдаче результатов вы получите разные показатели:
фибриноген — белок, уровень которого при беременности постепенно повышается до самих родов, в норме достигая максимума в 6 г/л;
АЧТВ — активированное частичное тромбопластиновое время, у беременных этот показатель в норме должен быть снижен и составлять 17-20 с;
волчаночный антикоагулянт — показывает группу антител, которые приводят к росту АЧТВ, поэтому в норме их не должно быть при беременности. Наличие этих антител свидетельствует об автоиммунном заболевании или какой-то патологии, например, о гестозе;
ТВ — тромбиновое время. При беременности этот показатель несколько завышен, но все же в норме должен оставаться в пределах 11-18 с.
протромбин — один из самых важных показателей коагулограммы, особенно в период беременности, потому как его повышение предупреждает о преждевременной отслойке плаценты. В норме протромбин составляет 78-142%.
Классификация бластоцист.
Существует несколько классификаций бластоцист, но все они похожи. Качество бластоцисты определяется тремя основными параметрами - размером (объемом полости бластоцисты), качеством внутренней клеточной массы (клтеки, дающие начало всем тканям будущего зародыша) и качеством трофэктодермы (клеток, дающим в последствии начало всем внезародышевым оболочкам - хориону, плаценте. Также отмечается наличие/отсутствие естественного хэтчинга - точечного разрыва оболочки эмбриона и выклева бластоцисты из нее.
Цифрами обозначается размер бластоцисты - стадия ее экспансии.
1 - ранняя, полость около половины объема бластоцисты;
2 - средняя, полость более половины объема, но размер бластоцисты не сильно больше размера дробящегося эмбриона;
3 - экспандированная бластоциста - полость занимает большую часть объема бластоцисты, блестящая оболочка истончена, объем бластоцисты в 2 и более раза превышает объем дробящегося эмбриона;
4 - бластоциста, вступившая в естественный хэтчинг (выклев);
5 - бластоциста в хэтчинге после проведения ПГД;
6 - полностью вылупившаяся бластоциста.
Первая буква обозначает качество внутренней клеточной массы - массы клеток, из которой в будущем будет развиваться сам эмбрион.
А - плотно упакованная, достаточная по размеру ВКМ, хорошо различима, отсутствуют включения, вакуоли, тяжи и пр.;
B - ВКМ хорошо различима, но имеет незначительные дефекты (небольшой объем, неплотно упакована, мало клеток, есть включения и т.п.);
С - ВКМ либо неразличима, либо имеет серьезные нарушения в структуре;
D - дегенеративная ВКМ.
Второй буквой аббревиатуры обозначается качество трофобласта - клеточного слоя, полностью окружающего бластоцисту. Впоследствии из него разовьются все внезародышевые оболочки эмбриона, он отвечает за внедрение эмбриона в стенку матки - имплантацию.
А - трофобласт хорошо организован, многоклеточный и однослойный;
В - трофобласт состоит из нескольких слоев клеток, клетки распределены неравномерно либо клеток меньше, чем в норме;
С - трофобласт состоит из небольшого числа клеток, либо имеет включения, вакуоли, тяжи и иные отклонения от нормы;
D - дегенеративный трофобласт.
Примером может служить Bl1 (у ранних бластоцист еще трудно оценить разные популяции клеток), Bl2AB, Bl3BB, Bl4AC и т.п.
Акушерский календарь
(рассчитать срок беременности и всех скринингов):
odetta.ru/calculate/akushers.php
Как успокоить младенца, советы педиатра. Американский фильм, пригодится всем!!!
video.yandex.ru/users/geenger-skorik/view/1#
______________________________________________________________________________________________________________________________
Сколько эмбрионов надо переносить?
Оказывается, ответ на это вопрос совсем не очевиден и зависит от множества факторов. Перед переносом большинству из нас предлагают подписать согласие на качество и количество переносимых эмбрионов. А является ли оно оптимальным в каждом конкретном случае и какие у нас после этого шансы?
Предлагаю исследования по этому вопросу и некоторые выводы оттуда.
В исследование участвовало почти 1500 женщин в возрасте от 21 до 48 лет, которым проводилась классическая процедура ЭКО с одинаковой стимуляцией и поддержкой. Всем переносили трехдневок. Оценивали процент наступления беременности в зависимости от качества и количества эмбрионов.
1. Если не дифференцировать эмбрионы по качеству, то при подсадке 1 или 2 эмбрионов, процент беременности оставался низким (около 20%), т.е. только 2 из 10 женщин беременели.
При подсадке 3 эмбрионов - резко возрастал, беременели 4 из 10.
При 4 эмбрионах - 5 из 10, дальше процент начинал снижаться.
При этом многоплодная беременность развивалась
при переносе 2 эмбрионов - у 1-2х женщин из 10,
при переносе 3 - у 3х их 10.
Что интересно, при подсадке 5 эмбрионов многоплодие диагностировалось только у 2х из 10. (Предполагаю, что эмбрионы, начиная с 5 штук, подавляют друг друга)
2. Если отбирать эмбрионы наилучшего качества - отличников, класс А.
Для третьего дня это те, что имеют 8-10 бластомеров без фрагментаций. До конца непонятно, откуда берутся фрагментации. Предполагают, что это изначально слабые эмбрионы, со сниженной способностью к имплантации и с хромосомными аномалиями ( по некоторым исследованиям до 50% эмбрионов). Но есть мнение, что это результат некачественного культивирования, и такие эмбрионы могут развиться до бластоцисты и дать начало нормальной беременности.
Если даже эмбрионов класса А не было ни одного, беременность наступала у 2х женщин из 10.
При подсадке 1 или 2 таких эмбрионов - результат примерно одинаковый, уже у 4х из 10,
при переносе 3 и 4 - у 6 из 10.
Эти максимально качественные эмбрионы часто приводили к развитию многоплодной беременности.
При 2 подсаженных эмбрионах класса А - в каждом 4-м случае,
при 3 и 4 - почти в каждом 2-м.
(Отсюда вывод: если вы не хотите двойню, подсаживайте 1 отличника - шансы на беременность те же, а многоплодия не будет)
3. Но необходимо учитывать возраст женщины. Определить ваши шансы на беременность в зависимости от возраста можно по таблице в самой статье.
В возрасте до 25 лет при подсадке 1 отличника беременность наступает у 6 женщин из 10.
До 30 лет - у 5 из 10
До 35 лет при подсадке 1 и 2х - у 4х из 10,
при 3 - у 5 из 10, причем в этом возрасте многоплодие довольно редко.
От 36 до 40 лет все более проблематично:
при 1 отличнике - примерно у 1 женщины из 10,
при 2 - у 2х из 10,
при 3 - уже у 5 из 10,
при 4 - у 7 из 10.
ВНИМАНИЕ! при подсадке 1 и 2 - ни разу не было двоен в этой возрастной группе.
Старше 41 года - ясно, что все очень непросто. При подсадке 1 отличника - ничего не получалось,
при 2 и 3 - у 2х из 10,
при 4 - у 3 из 10. ( Речь идет о своих ЯК).
_______________________________________________________________________________________________________________
ВЫВОДЫ. Если вы не мечтаете о близнецах, то:
1 эмбрион - только, если это отличник, и вам до 30.
2 эмбриона - должны быть отличники, и вам от 30 до 35 лет.
3 эмбриона - тоже речь об отличниках и женщине старше 35 лет.
Чем больше вам лет, тем большее количество эмбрионов отличного качества вам нужно, чтобы добиться успеха.
Среднее время удвоения ХГЧ:
- до 1200 мЕд/мл – 30-72 часа
- от 1200 до 6000 мЕд/мл – 72-96 часов
- более 6000 мЕд/мл – более 96 часов
Нормы толщины эндометрия для 28 дневного цикла
1 - 2 день цикла - 0,5 - 0,9 см
3 - 4 день цикла - 0,3 - 0,5 см
5 - 7 день цикла - 0,6 - 0,9 см
8 - 10 день цикла - 0,8 - 1,0 см
11 - 14 день цикла - 0,9 - 1,3 см
15 - 18 день цикла - 1,0 - 1,3 см
19 - 23 день цикла - 1,0 - 1,4 см
24 - 27 день цикла - 1,0 - 1,3 см
Диаметр фолликула на
*10-й день цикла — 10 мм,
*на 11-й день — 13,5 мм,
*на 12-й день — 16,6 мм,
*на 13-й день — 19,9 мм,
*на 14-й день — 21 мм (пик Овуляции)
Пересчет прогестерона и эстрадиола
Прогестерон
1 нг/мл = 1 мкг/л
1 нг/мл х 3,18 = 1 нмоль/л
1 мкг/л х 3,18 = 1 нмоль/л
Эстрадиол
1 пг/мл = 1нг/л
1 пг/мл х 3,67 = 1 пмоль/л
1нг/л х 3,67 = 1 пмоль/л
Пересчет Д-димера
1000 нг/мл = 1 мкг/мл
1000 мкг/л = 1 мг/л
Расшифровка коагулограммы при беременности
При выдаче результатов вы получите разные показатели:
фибриноген — белок, уровень которого при беременности постепенно повышается до самих родов, в норме достигая максимума в 6 г/л;
АЧТВ — активированное частичное тромбопластиновое время, у беременных этот показатель в норме должен быть снижен и составлять 17-20 с;
волчаночный антикоагулянт — показывает группу антител, которые приводят к росту АЧТВ, поэтому в норме их не должно быть при беременности. Наличие этих антител свидетельствует об автоиммунном заболевании или какой-то патологии, например, о гестозе;
ТВ — тромбиновое время. При беременности этот показатель несколько завышен, но все же в норме должен оставаться в пределах 11-18 с.
протромбин — один из самых важных показателей коагулограммы, особенно в период беременности, потому как его повышение предупреждает о преждевременной отслойке плаценты. В норме протромбин составляет 78-142%.
Классификация бластоцист.
Существует несколько классификаций бластоцист, но все они похожи. Качество бластоцисты определяется тремя основными параметрами - размером (объемом полости бластоцисты), качеством внутренней клеточной массы (клтеки, дающие начало всем тканям будущего зародыша) и качеством трофэктодермы (клеток, дающим в последствии начало всем внезародышевым оболочкам - хориону, плаценте. Также отмечается наличие/отсутствие естественного хэтчинга - точечного разрыва оболочки эмбриона и выклева бластоцисты из нее.
Цифрами обозначается размер бластоцисты - стадия ее экспансии.
1 - ранняя, полость около половины объема бластоцисты;
2 - средняя, полость более половины объема, но размер бластоцисты не сильно больше размера дробящегося эмбриона;
3 - экспандированная бластоциста - полость занимает большую часть объема бластоцисты, блестящая оболочка истончена, объем бластоцисты в 2 и более раза превышает объем дробящегося эмбриона;
4 - бластоциста, вступившая в естественный хэтчинг (выклев);
5 - бластоциста в хэтчинге после проведения ПГД;
6 - полностью вылупившаяся бластоциста.
Первая буква обозначает качество внутренней клеточной массы - массы клеток, из которой в будущем будет развиваться сам эмбрион.
А - плотно упакованная, достаточная по размеру ВКМ, хорошо различима, отсутствуют включения, вакуоли, тяжи и пр.;
B - ВКМ хорошо различима, но имеет незначительные дефекты (небольшой объем, неплотно упакована, мало клеток, есть включения и т.п.);
С - ВКМ либо неразличима, либо имеет серьезные нарушения в структуре;
D - дегенеративная ВКМ.
Второй буквой аббревиатуры обозначается качество трофобласта - клеточного слоя, полностью окружающего бластоцисту. Впоследствии из него разовьются все внезародышевые оболочки эмбриона, он отвечает за внедрение эмбриона в стенку матки - имплантацию.
А - трофобласт хорошо организован, многоклеточный и однослойный;
В - трофобласт состоит из нескольких слоев клеток, клетки распределены неравномерно либо клеток меньше, чем в норме;
С - трофобласт состоит из небольшого числа клеток, либо имеет включения, вакуоли, тяжи и иные отклонения от нормы;
D - дегенеративный трофобласт.
Примером может служить Bl1 (у ранних бластоцист еще трудно оценить разные популяции клеток), Bl2AB, Bl3BB, Bl4AC и т.п.
Акушерский календарь
(рассчитать срок беременности и всех скринингов):
odetta.ru/calculate/akushers.php
Как успокоить младенца, советы педиатра. Американский фильм, пригодится всем!!!
video.yandex.ru/users/geenger-skorik/view/1#
______________________________________________________________________________________________________________________________
Сколько эмбрионов надо переносить?
Оказывается, ответ на это вопрос совсем не очевиден и зависит от множества факторов. Перед переносом большинству из нас предлагают подписать согласие на качество и количество переносимых эмбрионов. А является ли оно оптимальным в каждом конкретном случае и какие у нас после этого шансы?
Предлагаю исследования по этому вопросу и некоторые выводы оттуда.
В исследование участвовало почти 1500 женщин в возрасте от 21 до 48 лет, которым проводилась классическая процедура ЭКО с одинаковой стимуляцией и поддержкой. Всем переносили трехдневок. Оценивали процент наступления беременности в зависимости от качества и количества эмбрионов.
1. Если не дифференцировать эмбрионы по качеству, то при подсадке 1 или 2 эмбрионов, процент беременности оставался низким (около 20%), т.е. только 2 из 10 женщин беременели.
При подсадке 3 эмбрионов - резко возрастал, беременели 4 из 10.
При 4 эмбрионах - 5 из 10, дальше процент начинал снижаться.
При этом многоплодная беременность развивалась
при переносе 2 эмбрионов - у 1-2х женщин из 10,
при переносе 3 - у 3х их 10.
Что интересно, при подсадке 5 эмбрионов многоплодие диагностировалось только у 2х из 10. (Предполагаю, что эмбрионы, начиная с 5 штук, подавляют друг друга)
2. Если отбирать эмбрионы наилучшего качества - отличников, класс А.
Для третьего дня это те, что имеют 8-10 бластомеров без фрагментаций. До конца непонятно, откуда берутся фрагментации. Предполагают, что это изначально слабые эмбрионы, со сниженной способностью к имплантации и с хромосомными аномалиями ( по некоторым исследованиям до 50% эмбрионов). Но есть мнение, что это результат некачественного культивирования, и такие эмбрионы могут развиться до бластоцисты и дать начало нормальной беременности.
Если даже эмбрионов класса А не было ни одного, беременность наступала у 2х женщин из 10.
При подсадке 1 или 2 таких эмбрионов - результат примерно одинаковый, уже у 4х из 10,
при переносе 3 и 4 - у 6 из 10.
Эти максимально качественные эмбрионы часто приводили к развитию многоплодной беременности.
При 2 подсаженных эмбрионах класса А - в каждом 4-м случае,
при 3 и 4 - почти в каждом 2-м.
(Отсюда вывод: если вы не хотите двойню, подсаживайте 1 отличника - шансы на беременность те же, а многоплодия не будет)
3. Но необходимо учитывать возраст женщины. Определить ваши шансы на беременность в зависимости от возраста можно по таблице в самой статье.
В возрасте до 25 лет при подсадке 1 отличника беременность наступает у 6 женщин из 10.
До 30 лет - у 5 из 10
До 35 лет при подсадке 1 и 2х - у 4х из 10,
при 3 - у 5 из 10, причем в этом возрасте многоплодие довольно редко.
От 36 до 40 лет все более проблематично:
при 1 отличнике - примерно у 1 женщины из 10,
при 2 - у 2х из 10,
при 3 - уже у 5 из 10,
при 4 - у 7 из 10.
ВНИМАНИЕ! при подсадке 1 и 2 - ни разу не было двоен в этой возрастной группе.
Старше 41 года - ясно, что все очень непросто. При подсадке 1 отличника - ничего не получалось,
при 2 и 3 - у 2х из 10,
при 4 - у 3 из 10. ( Речь идет о своих ЯК).
_______________________________________________________________________________________________________________
ВЫВОДЫ. Если вы не мечтаете о близнецах, то:
1 эмбрион - только, если это отличник, и вам до 30.
2 эмбриона - должны быть отличники, и вам от 30 до 35 лет.
3 эмбриона - тоже речь об отличниках и женщине старше 35 лет.
Чем больше вам лет, тем большее количество эмбрионов отличного качества вам нужно, чтобы добиться успеха.
Последний раз редактировалось ЛанаЛу 21 сен 2012, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
- fiaflora
- Впервые замужем
- Сообщения: 2290
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Где было удачное ЭКО: Мама
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 549 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
И в новом домике сразу АПЧХИ на всех мамское вдвойне счастливое, чтобы у всех этой осенью все получилось!!!!!!!
Так и будет
Мы мечтаем, ждем и верим вместе с вами.
Так и будет
Мы мечтаем, ждем и верим вместе с вами.
Последний раз редактировалось fiaflora 07 сен 2012, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
- ОляО
- Девица на выданье
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:41
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 11 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: 2010-2011гг- Арт-эко
2012 год - клиника "Мама", неудачно(((((
2013,14- Витро-клиник- неудачно.
2017 МиД, Ярославль - Где было удачное ЭКО: МиД, Ярославль
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 749 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
ООООО, попала под двойняшковый чих!!! Обмазываюсь вся и активно заражаюсь!!!! :lalala: Фиафлора, спасибо!!!
Последний раз редактировалось ОляО 31 авг 2012, 21:50, всего редактировалось 2 раза.
- ОляО
- Девица на выданье
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:41
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 11 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: 2010-2011гг- Арт-эко
2012 год - клиника "Мама", неудачно(((((
2013,14- Витро-клиник- неудачно.
2017 МиД, Ярославль - Где было удачное ЭКО: МиД, Ярославль
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 749 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девочки, Ленточка, Елена С, lika_angel ,Света 123, и все, спасибо огромное за поддержку!! с вами точно все получится!!!
Думаю вот , может, сдать на 10 ДПП хчг...Но еще посмотрю, вдруг дотерплю до 14 ДПП))))
Думаю вот , может, сдать на 10 ДПП хчг...Но еще посмотрю, вдруг дотерплю до 14 ДПП))))
- ОляО
- Девица на выданье
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:41
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 4
- Стаж бесплодия: 11 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: 2010-2011гг- Арт-эко
2012 год - клиника "Мама", неудачно(((((
2013,14- Витро-клиник- неудачно.
2017 МиД, Ярославль - Где было удачное ЭКО: МиД, Ярославль
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 749 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Фиафлора, детки такие милые и прикольные!!!
мама с папой очень старались, видимо!!! И врач!!! У вас ведь в "Маме" все получилось???
мама с папой очень старались, видимо!!! И врач!!! У вас ведь в "Маме" все получилось???
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Фиафлора не устаю повторять ДЕВОЧКИ КРАСОПЕТОЧКИ!!!
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Блин я не смогла дотерпеть до 14 дня,руки чесались и ноги бежали в инвитро сдать кровушкуОляО писал(а): Девочки, Ленточка, Елена С, lika_angel ,Света 123, и все, спасибо огромное за поддержку!! с вами точно все получится!!!
Думаю вот , может, сдать на 10 ДПП хчг...Но еще посмотрю, вдруг дотерплю до 14 ДПП))))
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Фиафлорочка, ну какие же классные девулечки у тебя
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Сдай на 10 ДПП, хоть в развитии посмотришь потом на 14 ДППОляО писал(а): Девочки, Ленточка, Елена С, lika_angel ,Света 123, и все, спасибо огромное за поддержку!! с вами точно все получится!!!
Думаю вот , может, сдать на 10 ДПП хчг...Но еще посмотрю, вдруг дотерплю до 14 ДПП))))
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девчёнки подскажите где лучше поставить пиявочек,я чё то кроме Шаблий и не знаю кто делает....
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Спросила на соседней веточке, там многие делают. Как ответят - кину тебе инфу@sveta123@ писал(а):Девчёнки подскажите где лучше поставить пиявочек,я чё то кроме Шаблий и не знаю кто делает....
- mom of twins
- Трудный подросток
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:49
- Пол: Женский
- В каких клиниках проводилось лечение: Не имеет значения
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девчата с новым домиков нас всех, чтобы он был счастливым, чтобы все стали , дождались своих :aist2: и могли наслаждаться счастливым материнством .
Фиафлора какие красотульки у тебя сладкие :kissinglips: :kissinglips: :kissinglips: , ттт на вас .
ОляО чтобы все получилось.
Ленточка поправь меня в списке готовящихся к протоколу , я была ИзаБэль.
А я в четверг записывалась к ТС на прием, и планировала в сентябре на подсадку, была очень настроена, но неожиданно возникли проблемы с деньгами и помимо этого неувязочки, скажем так. Теперь мой криопротокол к сожалению откладывается на неопределенный срок.
Фиафлора какие красотульки у тебя сладкие :kissinglips: :kissinglips: :kissinglips: , ттт на вас .
ОляО чтобы все получилось.
Ленточка поправь меня в списке готовящихся к протоколу , я была ИзаБэль.
А я в четверг записывалась к ТС на прием, и планировала в сентябре на подсадку, была очень настроена, но неожиданно возникли проблемы с деньгами и помимо этого неувязочки, скажем так. Теперь мой криопротокол к сожалению откладывается на неопределенный срок.
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
С новым ПОБЕДНЫМ ником тебя!mom of twins писал(а): Ленточка поправь меня в списке готовящихся к протоколу , я была ИзаБэль.
- janet
- Впервые замужем
- Сообщения: 2737
- Зарегистрирован: 10 июл 2011, 22:13
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 10
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Евромед -СПб.
- Где было удачное ЭКО: СПб
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: М.О.
- Благодарил (а): 1662 раза
- Поблагодарили: 1496 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Лен-точка , молодец, красиво оформлено!
Фиафлора ,правильно, что ты первая зашла в домик и чихнула двойняшковым ,и девчонки твои классные, мы хотим таких dai2 !
А я тоже поменяла аватарку , думаю с осени будут перемены, так позитивнее
Всех поздравляю с началом осени и урожая!
Фиафлора ,правильно, что ты первая зашла в домик и чихнула двойняшковым ,и девчонки твои классные, мы хотим таких dai2 !
А я тоже поменяла аватарку , думаю с осени будут перемены, так позитивнее
Всех поздравляю с началом осени и урожая!
Ура, свершилось! :loudlaff: :loudlaff:
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девчёночки поздравляю всех с первым осенним деньком!!!
- Л.Ксенька
- Девица на выданье
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 19:44
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 3
- Стаж бесплодия: 6
- В каких клиниках проводилось лечение: Клиника "МАМА" (Москва)
- Где было удачное ЭКО: Клиника "МАМА" (Москва)
- Сколько у вас детей: 1
- Откуда: Московская область
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Всех с новым самым беременным домиком!!!
Я уехала, надеюсь когда приеду увидеть много приятных результатов!
А меня ждет море и солнце! УРРРААААААА!!!!!!!!!! :lalala:
И я у ЛС, правда подсадку МЕ делал.fiaflora писал(а):Оля, спасибо. Да в Маме, у ЛС.
Я уехала, надеюсь когда приеду увидеть много приятных результатов!
А меня ждет море и солнце! УРРРААААААА!!!!!!!!!! :lalala:
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Пасибо Ленусьlen-tochka писал(а):Спросила на соседней веточке, там многие делают. Как ответят - кину тебе инфу@sveta123@ писал(а):Девчёнки подскажите где лучше поставить пиявочек,я чё то кроме Шаблий и не знаю кто делает....
- @sveta123@
- Девица на выданье
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:26
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 7
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Откуда: московская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Ксень хорошо тебе отдохнуть!!!Л.Ксенька писал(а):Всех с новым самым беременным домиком!!!И я у ЛС, правда подсадку МЕ делал.fiaflora писал(а):Оля, спасибо. Да в Маме, у ЛС.
Я уехала, надеюсь когда приеду увидеть много приятных результатов!
А меня ждет море и солнце! УРРРААААААА!!!!!!!!!! :lalala:
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Жанночка, тебя тоже с новой аватаркой!!!!janet писал(а): А я тоже поменяла аватарку , думаю с осени будут перемены, так позитивнее
Всех поздравляю с началом осени и урожая!
Девочки, вот и лето закончилось!
Даёшь осенний беременный бум!!!
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Ксюшка, отдохни там за всех нас по полной программе!!! :rabbitearshake:Л.Ксенька писал(а): Я уехала, надеюсь когда приеду увидеть много приятных результатов!
А меня ждет море и солнце! УРРРААААААА!!!!!!!!!! :lalala:
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Настя, которая верит, вижу тебя!! Привет!!!
Как твои дела?? Как беременность протекает? Ты совсем у нас потерялась
Как твои дела?? Как беременность протекает? Ты совсем у нас потерялась
-
- Только зачали
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 23:51
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Всем привет!!! Я не потерялась, я здесь каждый день, вас читаю и радуюсь с вами и сопереживаю... У нас все хорошо, растем!!! Предположительная дата родов 31 декабря!!!, у мужа день рождения 28 декабря, вот будет ему подарок!!! УЗИ показывает девчонку, мужаня продолжает придумывать имя мальчику... наивный!! Животик такой аккуратный, налюбоваться не могу!!!! Счастливая!!!! Вам всем желаю терпения, удачи и веры в себя!!!
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Настенька, как же здОрово! Ты хоть иногда пиши, нам беременюшечки нужны как воздух!!! А что ты линеечку не сделаешь беременную?
- lika_angel
- Девица на выданье
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 08 июл 2012, 13:28
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 0
- Стаж бесплодия: 20
- Сколько у вас детей: 1
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девочки, здравствуйте!
Всех с новым, самым беременным домиком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ленточка, спасибо за домик!
fiaflora, такие девочки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, красотки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ттттттттттттттттттттттттт!
Ленточка, как у вас с СМ? когда зажимать кулачки?
Всех с новым, самым беременным домиком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ленточка, спасибо за домик!
fiaflora, такие девочки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, красотки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ттттттттттттттттттттттттт!
Ленточка, как у вас с СМ? когда зажимать кулачки?
- fiaflora
- Впервые замужем
- Сообщения: 2290
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Где было удачное ЭКО: Мама
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 549 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Спасибо нам за комплименты приятно очень.
Оля, ты там как, держишься?
Света, здорово, подготовка на 5+, а значит победа скоро)
mom of twins, прикольный ник, будем ждать двойняшек! Я посмотрела нашу статистику мамочек, там двойняшек чуть ли не половина, так что держитесь девочки, все в наших руках.
Жанетт, аватарка классная, такая солнечная!
Ленточка, мне кажется ты человек очень целеустремленный, позитивный, настойчивый и верящий в успех, а такие люди всегда достигают желаемого. Обязательно у тебя все получится, желаю, чтобы в этом протоколе!
Ксень, приятного отдыха! Как ты решилась, я пока своих оставить не могу, как же я без них?
Вообще у нас самый красивый новый домик, новые аватарки, все солнечно по-осеннему приятно, а положительные эмоции притягиваю положительный результат, я почему-то уверена, что этой осенью у вас внутри появится второе :heartsmile: , а может и не одно!
Оля, ты там как, держишься?
Света, здорово, подготовка на 5+, а значит победа скоро)
mom of twins, прикольный ник, будем ждать двойняшек! Я посмотрела нашу статистику мамочек, там двойняшек чуть ли не половина, так что держитесь девочки, все в наших руках.
Жанетт, аватарка классная, такая солнечная!
Ленточка, мне кажется ты человек очень целеустремленный, позитивный, настойчивый и верящий в успех, а такие люди всегда достигают желаемого. Обязательно у тебя все получится, желаю, чтобы в этом протоколе!
Ксень, приятного отдыха! Как ты решилась, я пока своих оставить не могу, как же я без них?
Вообще у нас самый красивый новый домик, новые аватарки, все солнечно по-осеннему приятно, а положительные эмоции притягиваю положительный результат, я почему-то уверена, что этой осенью у вас внутри появится второе :heartsmile: , а может и не одно!
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Лик, мы ж в стимулированном крио-протоколе, и вот она начала стимуляцию Пурегоном, а 6 сентября приедет на мониторинг и ей скажут, когда Прегнил колоть. От того дня на 5 сутки будут переносить малышнюlika_angel писал(а): Ленточка, как у вас с СМ? когда зажимать кулачки?
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Спасибо Теперь у нас тут всё будет беременноfiaflora писал(а): Ленточка, мне кажется ты человек очень целеустремленный, позитивный, настойчивый и верящий в успех, а такие люди всегда достигают желаемого. Обязательно у тебя все получится, желаю, чтобы в этом протоколе!
Ксень, приятного отдыха! Как ты решилась, я пока своих оставить не могу, как же я без них?
Вообще у нас самый красивый новый домик, новые аватарки, все солнечно по-осеннему приятно, а положительные эмоции притягиваю положительный результат, я почему-то уверена, что этой осенью у вас внутри появится второе :heartsmile: , а может и не одно!
ПыСы: Видела твое письмо на сайте МАМЫ, так было приятно увидеть девчонок твоих там
- fiaflora
- Впервые замужем
- Сообщения: 2290
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:34
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 1
- Стаж бесплодия: 3
- В каких клиниках проводилось лечение: Мама
- Где было удачное ЭКО: Мама
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 549 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Ага, я ЛС письмо на почту отправила с благодарностью и фото, она мне сразу ответила, тоже поблагодарила. А потом модерато написала, можно ли ей на сайте разместить? ну нам не жалко конечно.
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
@sveta123@, с Днем рождения тебя!!!!
Пусть побыстрее сбудется твоя долгожданная самая заветная мечта!!!
Пусть побыстрее сбудется твоя долгожданная самая заветная мечта!!!
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Девочки, привет!Читаю вас месяца 2,но писать ничего не хотелось,и у самой все не складывается,и в домике как то печально все было.Новый,осенний домик вселяет надежду.Удачи всем!!!fiaflora,девочки карсавицы и модницы,всегда смотрю и радуюсь.
-
- Птичка Феникс
- Сообщения: 16045
- Зарегистрирован: 27 авг 2011, 18:59
- Пол: Женский
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 448 раз
Re: Снова осень к нам пришла- в "МАМУ" деток принесла
Алина, привет!!! Молодец, что рассекретилась! Расскажи немного о себе, у какого ты врача в МАМЕ, сколько и каких попыток, ну и все такое
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00