Клиники - Архив

[simona-vl]

Женскую анкету заполнила , а вот по мужской не пойму - много вопросов по бесплодию. А у нас просто подвижность низкая, это как считается тоже бесплодием? что заполнять


я так и не заполнила ее

результат от февраля 2011 года

спермограмма мужа от февраля 2011г.

время воздерж - 5 дней
объем - 2,2
лейкоциты - больше 1,0
рн - 7,8
разжижние - норм
вязкость - норм
концентрация спермы M/ml -67.4
подвижность (а+b+c) % - 47.3
быстрая поступательная подвижность (группа а) % - 10,7
медленная поступательная подвижность (группа % - 24.2
непоступательная подвижность (группа с) % - 12,4
неподвижные (группа d) % - 52.7
нормальная морфология (% нормальных форм, критерии ВОЗ 3-го изд) - 30,2
нормальная морфология (% нормальных форм, критерии ВОЗ 4-го изд) - пусто
Концентрация подвижных сперматозоидов - 31,9 m/ml
средняя скорость mic/sec - 10
индекс подвижности спермы 0 107
кол-во сперматозоидов на эякулят m/ml - 148.3
подвижность сперматозоидов на эякулят, M - 70.2
поступательно подвижных сперматозоидов на эякулят , M - 51.7
функциональные сперматозоидов на эякулят , m/ml - 26.8

Это август 2012

Параметры спермы Результат
Время воздержания 3
Вид свежий
Объем 3
Лейкоциты <=1
pH 7,8
Внешний вид норм
Разжижение норм
Вязкость норм
Концентрация спермы, M/ml 86,7
Подвижность (группы a+b+c), % 25,4
Быстрая поступательная подвижность (группа а), % 1,5
Медленная поступательная подвижность (группа , % 15,7
Непоступательная подвижность (группа с), % 8,2
Неподвижные (группа d), % 74,6
Нормальная морфология (% нормальных форм, критерии ВОЗ 3-его изд.) 20,8
Нормальная морфология (% нормальных форм, критерии ВОЗ 4-ого изд.)
Концентрация подвижных сперматозоидов, M/ml 22,0
Концентрация поступательно подвижных сперматозоидов (группа а), M/ml 1,3
Концентрация поступательно подвижных сперматозоидов (группа , M/ml 13,6
Концентрация функциональных сперматозоидов, M/ml 6,0
Средняя скорость, mic./sec. 8
Индекс подвижности спермы 62
Количество сперматозоидов на эякулят, М/ml 260,1
Подвижность сперматозоидов на эякулят, М 66,0
Поступательно подвижных сперматозоидов на эякулят, М 44,7
Функциональных сперматозоидов на эякулят, М/ml 18,0

вот вопросы в мужской анкете которые не могу понять как заполнять
1. Длительность бесплодия불임기간? ткая спермограмма считается бесплодием, что отвечать?
13. Обращались ли Вы ранее в клинику по бесплодию? вообще ходил к урологу или андрологу не помню уже как врач называется, тот сказал что все хорошо - пейте витамины . Хотя явно видно что по СМ снижена подвижность и сильно

[HelloKitty]

Ну конечно никто никого выгонять не собирается . Просто с ником определись. Вот правда, даже рука не поднимается обратиться и ник вначале написать. Для меня это Святая и я не могу принять для себя что кто-то просто решил хоть даже и в память о ней себя так назвать. Пойми меня.

simona-vl длительность бесплодия - это сколько времени (месяцев/лет) вы не предохраняетесь а Б не наступает.
Если ты не считаешь, что "попить витаминки" это не обследование по бесплодию то так и напиши - нет. Просто результаты СГ приложи. Удачи!

[simona-vl]

HelloKitty спасибо! Еще смущает вопрос про регулярность секса. У нас он то часто ( то редко. А можно вообще не отвечать?

[patrokla]

Девочки, привет!
Сегодня ездила в Дьюти Фри в Лотее (9-10) этаж искала DHEA - попросили купить, но так и не нашла. Я уже и у продавцов спрашивала, но они просто плечами пожимают. Я вообще там не увидела отдела с лекарствами, добавками. Может быть кто знает точное место в Сеуле, где его можно найти, подскажите, пожалуйста!

Наверное уже не актуально для ЖивуНадеждой, но для информации: DHEA 25 мг есть в Дъюти фри в Коексе. 30 000 вонн за баночку. коричневые баночки знаменитой у них фирмы ( не помню названия)

[Матрешка]

[quote="HelloKitty"]Ну конечно никто никого выгонять не собирается . Просто с ником определись. Вот правда, даже рука не поднимается обратиться и ник вначале написать. Для меня это Святая и я не могу принять для себя что кто-то просто решил хоть даже и в память о ней себя так назвать. Пойми меня.

quote]
да я уже оставила запрос, обещали поменять...

[zuzu]

patrokla, ты вставила картинку и уже мечтаешь о весне?

[patrokla]

patrokla, ты вставила картинку и уже мечтаешь о весне?

Zuzu, навеяло )))

[Приморочка 81]

HelloKitty спасибо! Еще смущает вопрос про регулярность секса. У нас он то часто ( то редко. А можно вообще не отвечать?

Simona-vl! В анкете отвечай только самое основное, т.е диагнозы, проведенные операции( их названия должны быть написаны в выписных листах, не нужно переписывается туда полностью анализы. Все предельно просто,никто не требует в анкету переписывать всю историю болезни. Если что-то хочется описать поподробнее, расскажешь потом доктору на приеме. На счет секса... Ну что ты, в самом деле, напиши в среднем: 1-2 раза в неделю, а если чаще : снимаю шляпу.удачи!

[Приморочка 81]

HelloKitty спасибо! Еще смущает вопрос про регулярность секса. У нас он то часто ( то редко. А можно вообще не отвечать?

Simona-vl! В анкете отвечай только самое основное, т.е диагнозы, проведенные операции( их названия должны быть написаны в выписных листах, не нужно переписывается туда полностью анализы. Все предельно просто,никто не требует в анкету переписывать всю историю болезни. Если что-то хочется описать поподробнее, расскажешь потом доктору на приеме. На счет секса... Ну что ты, в самом деле, напиши в среднем: 1-2 раза в неделю, а если чаще : снимаю шляпу.удачи!

[Исиль]

Девочки, привет всем!

Собираюсь в очередной протокол в январе. Не так давно задавала вопрос на пробирке в разделе "он-лайн консультации специалистов", обратила внимание, что есть консультации докторов с клиники Нуриевых (г.Казань). И вот на днях, гуляя по сети и вычитывая для себя полезную доп. информацию по своей проблеме, случайно наткнулась на статью репродуктолога этой клиники ( Нуриева) про поддержку. Вроде бы здесь не выкладывали, но если что, то прошу прощения ... Может, для кого-то информация окажется полезной, может, просто к размышлению...

Вопрос первый. Какие препараты применять для поддержки в программе ЭКО?

Желтое тело женщины вырабатывает два гормона: эстрадиол и прогестерон. Вообще то желтое тело вырабатывает их намного больше, но для упрощения объяснялок, мы будем считать, что все таки два.

Основной гормон - прогестерон. Исторически так сложилось, что прогестерон использовался в инъекциях, и кололся внутримышечно в мягкое место от 3 до 6 раз в сутки. Если кто имел опыт применения "масляных уколов" хорошо представляет себе, что происходит с пятой точкой через пару недель лечения! Поэтому, когда французская фирма Besins предложила вставлять прогестерон во влагалище, случился реальный рывок в улучшении качества жизни женщины, не хуже, чем изобретение прокладок или стиральной машины. Женщины правда не оценили его по достоинству, да и врачей порядка лет десять пришлось убеждать, что вагинальная форма не менее эффективна, чем инъекционная. Но факт остается фактом: 600 мг микронизированного прогестерона (Утрожестан) эквивалентны 6 инъекциям масляного раствора в день.

Несколько позже на рынок был выведен Крайнон, гель в свечах для вагинального употребления, аналогичный, но более удобный- его можно вставлять всего лишь один раз в день ( Утрожестан необходимо вставлять минимум два раза в сутки, лучше три). Одна свечка крайнона эквивалентна 800мг утрожестана.

Несмотря на большую цену, в программах ЭКО в Клинике Нуриевых применяется Крайнон. Преимущества препарата есть и их как минимум два:

первое — однократное суточное введение более надежно, его труднее забыть/пропустить. С Утрожестаном такие проблемы иногда встречаются, что для программы ЭКО чувствительно.

второе - Крайнон меньше подтекает, особенно летом, что более комфортно. Но принципиальной разницы нет.

Зато она есть с препаратом Дюфастон. Препарат синтетический, не прогестерон, но его аналог. Безопасность использования при беременности точно не установлена. Поэтому мы его не при меняем.

Для тех, кто хочет почитать подробнее, ссылка на дискуссию врачей (обратите внимание на даты):

http://forums.rusmedserv.com/archive/in ... 10462.html

Второй необходимый гормон - эстрадиол. Существует в двух формах: таблетки (прогинова, эстрофем) и гель для накожного применения (дивигель, эстрожель).

Эстрадиол, будучи введенным в организм женщины в достаточной дозе (2-3таблетки в сутки), в сочетании с прогестероном может удерживать эндометрий в стабильном состоянии достаточно долгий срок. Это приводит к ложному ощущению, что большие дозы двух препаратов - эстрогена и прогестеронаь - могут предотвратить выкидыш или улучшить исходы ЭКО. К сожалению, никакие высокие дозы препаратов не могут сделать из плохого эмбриона хороший ( а наоборот, могут!). Поэтому существуют стандартные дозы стандартных гормонов для женщин вида homo sapiens, вот эти дозы: прогестерон 600мг в сутки, эстрадиол по 2мг (таблетка) дважды в день. Всё остальное избыточно.

«Как же так?!» - спрашивает меня каждая вторая моя пациентка- «Можно я добавлю дозу, для меня это важно, пусть мои шансы забеременеть будут выше! Кашу маслом не испортишь!» Испортишь. Избыточные дозы гормонов (обоих) в опытах на животных показывали тератогенное действие на плод. На женщинах таких испытаний не проводилось.

Поэтому любые отклонения от стандарта не приветствуются. Передоз, как и недодоз, нежелателен, поскольку отклоняет нас от оптимума, от дозы, рекомендованной для нашего вида. Так что мы, как правило, назначаем стандартные дозы в стандартных ситуациях, то есть действуем по шаблону. Настолько стандартно, что инструктаж о применении препаратов этой группы возложен в обязанности медсестры. И нам за этот шаблон не стыдно. Врачу есть, где применить свои творческие способности. Где угодно, но не в поддержке эндометрия.

Вопрос второй. Когда начинать и когда заканчивать поддержку?

Когда начинать. Наука говорит, что если начинать поддержку эндометрия в день пункции фолликулов, или на следующий день, или через день, или на третьи сутки, - мы получаем максимальные результаты. Если раньше, или позже - результаты будут хуже. Чем раньше, или чем позже, тем хуже.

Когда заканчивать? Более сложный вопрос. Когда я пришел в ЭКО, типичное время поддержки было до 12 недель беременности. Затем планку опустили до семи недель, потом до 6 недель.

Сегодня считается, что отмена всех препаратов поддержки в день, когда ХГЧ положительный, не приводит к прерыванию беременности. То есть, беременность либо есть, либо ее нет. И если хгч положительный (более 50ед) , то препараты можно смело отменять.

Внимание! Все вышесказанное относилось только к стандартному протоколу ЭКО! Криопротоколы, протоколы с яйцеклеткой донора или с суррогатной мамой имеют особенности - поддержка идет минимум до семи недель беременности! Если вы не уверены, обязательно согласуйте назначения/отмену с медсестрой отделения ВРТ или с врачом.

И так, поддержку начинаем на третьи сутки после пункции, заканчиваем в день ХГЧ теста. Отклонения от этих правил не приветствуются, поскольку частота прогрессирующих беременностей от этого не увеличивается.

Зато увеличивается цена протокола и побочные эффекты препаратов. Какие эффекты?

Очевидные эффекты это: вздутие кишечника, запоры, одутловатость тканей из-за задержки жидкости, сонливость и заторможенность реакций.

И не очевидные эффекты: обреченная беременность все равно прервется, но на более позднем сроке, нанеся существенный ущерб здоровью женщины. Свыше 80% прервавшихся беременностей имели грубые нарушения хромосомного набора эмбриона. То есть сохранять их было нельзя.

Поэтому поддержку можно отменять раньше, чем это было принято. Более того, поддержку НУЖНО отменять как можно раньше.

Вопрос третий. Что делать, если начались кровянистые мажущие выделения?

Ничего. Наиболее часто кровомазание начинается дня за четыре до ХГЧ-теста. Происходит это потому, что свое, родное желтое тело исчерпало ресурс и стало меньше вырабатывать прогестерон и эстрадиол. Если эмбрион имплантировался и стал вырабатывать ХГЧ, то он стимулирует желтое тело и не позволяет ему расслабиться.

Кровянистые выделения до ХГЧ-теста - первый признак отсутствия имплантации, а значит и беременности.

Если выделения скудные, отменять препараты не стоит. Шансы сохранить беременность есть, так как отслоились только нижние слои эндометрия, ближе к шейке матки (эмбрион же переносится ближе к дну матки). Если пришла полноценная менструация, шансов нет - надо отменять поддержку без уточнения ХГЧ.

Конечно, психологически очень трудно смириться с тем, что протокол ЭКО закончился неудачей. Слишком много усилий было положено. Конечно, вмешательство большими дозами препаратов (эстрогенами, например) может приостановить начавшееся кровотечение. Но не сохранить беременность. Потому что плохой эмбрион вызывает кровотечение. А не наоборот.

Можно ли и нужно ли звонить врачу если начало кровить? Конечно! И можно, и нужно. На этот случай, как правило, врач дает свой мобильный номер в начале лечения. Однако мы столкнулись с проблемой: врач имеет в день свыше 100! входящих звонков на мобильный, большинство из них происходит в часы приема других пациентов или в операционное время. Известный анекдот про гинеколога "еще два раза вокруг школы" был реально у меня в практике . Прибавим сюда сон врача и немного личной жизни - дозвониться бывает непросто. Как компромиссный вариант нами был введен телефон для экстренной связи, выдаваемый во время процедур в Чистой зоне, на котором всегда дежурит медсестра. Она или соединит с врачом, или заменит "родного" доктора на "чужого", но все равно компетентного, если свой врач вдруг не может ответить на звонок. Хотя мы стараемся в беде "своих" не бросать. Особенно после ЭКО. Особенно при кровотечении.

Вопрос четвертый. Какие гормоны нужно мониторить?

Никакие. Потому что норм не существует. Никакие уровни гормонов не являются поводом изменить текущие дозы.

Почему?

Потому что препараты прогестерона, внедренные вагинально, создают высокие концентрации именно в матке и эндометрии. А там гормоны померять затруднительно.

Если концентрация прогестерона в матке значительно выше, чем в периферической крови, то зачем измерять именно прогестерон именно в крови? Затем, что больше нигде измерять мы не умеем ))

Исследование уровня прогестерона в крови - бесполезный перевод денег, поскольку на основании уровня прогестерона в крови нельзя делать никакие выводы, никакие прогнозы, и уж тем более, нельзя корректировать назначения. По прогестерону все.

Эстрадиол. Этот гормон даже в небольших дозах может удерживать эндометрий. Чувствительность тканей женщин к этому гормону бывает разной и поэтому норма эстрадиола очень размыта, она так же вариабельна. Поэтому, так же как и с прогестероном, лабораторно определенный уровень эстрадиола не является обоснованием для корректировки дозы.

Так зачем же меряют эстрадиол до и после переноса эмбрионов? Для определения риска развития синдрома гиперстимуляции яичников. Но это совсем другая история. И тема для другой статьи.

[Исиль]

Вопрос пятый. Что еще улучшает исходы? Аспирин, клексан, фраксепарин, витамин Е, пиявки? Что нибудь еще?

Ничего. Ни один из зарегистрированных в мире препаратов не показал сколь-либо значимого эффекта в увеличении частоты наступления беременности. Сказки про "густую кровь" придуманы фармкомпаниями, выпускающими "препараты против густой крови". Эти заблуждения, равно как и истории про чудесное спасение ЭКОшной беременности поддерживаются искусственно, ибо звезды горят, потому что это кому-нибудь нужно.

От себя замечу, что врач-репродуктолог испытывает легкую обиду, когда слышит, что какая-либо женщина, в порядке самолечения применившая сильнодействующие лекарства во время протокола ЭКО и получившая беременность, славит этот препарат, посоветовавшую его соседку и провидение. Легкую обиду, потому что женщина беременеет от того и только от того, что ей были перенесены эмбрионы и была проделана гигантская подготовительная работа перед этим.

Вопрос шестой. Половая жизнь, постельный режим, стационар, диета.

Половая жизнь не увеличивает и не уменьшает результативность ЭКО. Живите на здоровье!

При этом надо помнить следующее:

презервативы весьма токсичны, поскольку содержат спермициды - вещества, убивающие все живое. Не используйте их во время программы ЭКО.

кисты яичника, образующиеся во время стимуляции/пункции могут быть механически травмированы, вызвав боль (как минимум) а то и кровотечение. Будьте осторожны! Если, конечно, сможете )

Постельный режим не улучшает исходов. Живите как хотите! За исключением спортивных нагрузок. ЭКО для степ-аэробики или дзюдо не лучшее время (помни про кисты яичника!)

Стационарное лечение, вопреки общепринятому мнению, не улучшает, а наоборот ухудшает исходы. Статистически доказано. На большой выборке. Но почему так - никто не знает. Домысливайте сами. У меня есть разные мысли по этому поводу, но высказывать их я поостерегусь. Я очень не люблю госпитализировать женщин для сохранения беременности на ранних сроках, потому что теряю контроль за назначениями. Впрочем, ложиться в больницу, если у вас возникли проблемы, или не ложиться — это ваш выбор.

Диета. Тяжелая пища - шашлыки, пельмени, жареные грибы и прочая вкусная, но нездоровая пища, может быть плохо принята кишечником, который и так "терпит" избыток стероидных гормонов. Так что лучше не экспериментировать. К тому же вес набирается на фоне гормонов значительно быстрее. Замечу, что не только из-за гормонов, а еще и из-за избытка пищи и одновременно снижения двигательной активности после переноса эмбрионов.

Но никаких запретов нет!

Вопрос седьмой (который мне никогда не задают, а зря!). Все ли препараты, назначаемые в качестве поддержки безопасны для меня и моего малыша?

Ответ отрицательный. Безопасность эстрадиола для здоровья будущего ребенка неясна. Синтетические эстрогены (небезызвестный дэс - диэтилстилбестрол) показали тератогенное влияние на ребенка женского пола и были запрещены к применению во время беременности. Современные препараты эстрадиола в принципе отличаются по строению от дэс, и "не должны иметь" тератогенного эффекта. Не должны. Не ДОЛЖНЫ. Не должны или не имеют? Науке это неизвестно. Поэтому препараты эстрадиола после переноса эмбрионов лучше без нужды не употреблять. Что считать нуждой? Читаем следующий вопрос.

Вопрос восьмой. Как поддержка зависит от вида протокола ЭКО?

Очень сильно зависит. Все вышесказанное про эстрадиол и прогестерон было сказано про стандартный длинный протокол. Длинный протокол, так исторически сложилось, был первым надежным протоколом лечения с хорошими результатами. В длинном протоколе больше всего подавлялись родные гормоны и , поэтому требовалась хорошая (большая!) поддержка эндометрия.

В настоящий момент короткий протокол (мы его называем протокол с антагонистами) является наиболее часто используемым. И (хорошая новость!) для протокола с антагонистами применение эстрогенов в поддержке не является обязательным. Совсем даже наоборот: женщины, принимавшие и не принимавшие эстрогены, имели одинаковые шансы забеременеть и выносить беременность. Это одна из веских причин, почему длинный протокол интенсивно вытесняется из клинической практики протоколом с антагонистами.

Вопрос девятый. В каких случаях применяются препараты ХГЧ?

Чуть не забыл. Хорионический гонадотропин человека, (прегнил, овитрель) стимулирует желтые тела яичников и, поэтому, используется для стимуляции эндометрия. Однако, вероятность получения синдрома гиперстимуляции на нем на порядок больше, а прирост беременностей незначителен. Поэтому, мы применяем эти препараты, если в яичниках выросло во время стимуляции не больше, чем пять фолликулов (на оба яичника).

Вопрос десятый. Что еще мне надо знать?

Совет на будущее: это очень хороший вопрос, задавайте его врачам почаще!

Ответ:
Качество препаратов, применяемых для поддержки, подвергается тщательному статистическому анализу сотрудниками отделения ВРТ. Если серия препаратов некачественная (это ужасно, но это встречается!), они (эти препараты) изымаются из обращения в кратчайшие сроки. Поэтому лекарство, которое мы вам выдаем, практически всегда работает без сбоев. Пока вы его не вынесли за пределы клиники. Если инъекционные препараты мы контролируем на всех этапах, вплоть до укола, то с препаратами для поддержки все обстоит наоборот. Большую часть времени его используете и контролируете вы. Комнатная температура летом часто бывает выше 25 градусов выше нуля, что критично для крайнона, утрожестана и прогиновы. Не забывайте об этом.

Может быть, многочисленные мифы о слабой поддержке появились не в последнюю очередь благодаря тому, что у нас летом жарко, а зимой холодно?

Заключение.

Зачастую, в медицине применяется подход избыточности назначений.

Деньги? Не важно!

Риски? Не знаем!

Побочные эффекты? Потерпим!

Если дело было бы только в этих вопросах, наверное, не стоило выделять столько времени этой теме. Однако, избыточное внимание на вопросы, связанные с поддержкой эндометрия желтым туманом заслоняет истинную проблему ЭКО: в большинстве неудач виновата не плохая подготовка эндометрия и его поддержка, а качество эмбриона.

Задайте следующие вопросы врачу в день переноса эмбрионов:

- какой удельный вес хороших эмбрионов у меня был в текущем протоколе?

- соответствовало ли развитие моих эмбрионов оптимуму для моей возрастной группы?

- можно ли было провести стимуляцию лучше?

- что можно было бы сделать, чтобы увеличить количество качественных эмбрионов на следующий протокол, если в этом забеременеть не получится?

Вот пожалуй и все пока по этой теме. До встречи на переносах!

И не вздумайте бесконтрольно принимать гормональные лекарства!

Данная статья была написана не для самолечения, а для самообразования!

[briz]

Oxanka поздравляю с рождением долгожданного счастья

я из совсем малюсенького городка, и я ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ,где можно взять 350 тысяч (ср стоимость ЭКО в Корее с проживанием) ? девочки, как вы выходите из этой финансовой проблемы? поделитесь... неужели, кредиты? накопить ну совсем не получается, не та зарплата

вот удержаться не могу... У нас всех, наверное, дети золотые Расходы на само ЭКО это еще не все я до сих пор боюсь считать сколько мне стоило выносить моего мальчика И да.. долги еще не раздали

[Приморочка 81]

Oxanka поздравляю с рождением долгожданного счастья

я из совсем малюсенького городка, и я ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ,где можно взять 350 тысяч (ср стоимость ЭКО в Корее с проживанием) ? девочки, как вы выходите из этой финансовой проблемы? поделитесь... неужели, кредиты? накопить ну совсем не получается, не та зарплата

вот удержаться не могу... У нас всех, наверное, дети золотые Расходы на само ЭКО это еще не все я до сих пор боюсь считать сколько мне стоило выносить моего мальчика И да.. долги еще не раздали

Briz!!! Как ты права: от многого в жизни приходится отказаться ради осуществления своей мечты... Но ведь эта мечта того стоит!!!
Matrona!!! Добро пожаловать!!!!

[Приморочка 81]

Исиль! Спасибо большое за интересную информацию. Я тоже считаю, что самостоятельно повышать дозы препарата совершенно не стоит: ведь есть люди, которые для этого долго учились, нужно им доверять.

[НаткаБир]

Девочки, всем здравствуйте, я новенькая, но прочитала этот форум от корки до корки, уже так сказать, заочно с многими знакома Тоже хочу попробовать ЭКО в Корее.

Добро пожаловать к нам!
Только вот как-то не сладкий прием тебе здесь оказали!!
Чего набросились на НИК?! Ну захотел человек такой ник, пусть будет, это дело каждого. И НЕ НАДО МЕНЯТЬ НИК.
Если кому что не нравиться, оставьте пожалуйста свое мнение при себе.
Просто не люблю когда люди начинают указывать другим что им надо поменять только потому, что имкому-то что-то не понравилось. Это не очень корректно.
И ПОЖАЛУЙСТА, не надо мне писать нотации!

[Исиль]

1) насколько знаю, многие мучаются с низким АМГ, у меня же он 6,6! кто-нибудь сталкивался с подобным? поликистоза нет

У меня тоже АМГ был 4,8, когда я полетела в свой первый протокол. Сдавала в Юнилабе во Владивостоке. Ниже была пометочка от лаборатории : возможна гиперстимуляция. Всю информацию я дала доктору. Она сказала, что все будет ок, поликистоза нет, значит, гиперстимуляция не страшна. В принципе, гипера все-таки была, но не сильная, подсадку не отменили. При этом взяли 39 клеточек, все оказались не ахти. Но у меня и доза была 300 Гонала и 75 Менопура. Подсадили 3-х, имплантации не было. После легкой гиперы я восстановилась за неделю, живот уходил полторы недельки примерно.

[HelloKitty]

НаткаБир, защитница ты наша Комметрировать не вижу смысла.
katrin80 не поняла меня ты спрашивала про пиявок или нет, но могу сказать что я очень благодарна Mediterranian за то, что многим (и мне) она дала волшебного пендаля своим примером. Я люблю факты, а их у меня пока нет, я трус, на узи не ходила, но благодарна Исильчто она отписалась про свое узи.
Из субъективных ощущений могу сказать что реально прибавилось сил, может это гирудин так действует. И мне очень нравились японские прокладки 36 см, когда на низ живота их ставили или на копчик много кровищи вытекало, они отлично справлялись. Но пропали эти прокладки в Хабаровске из магазинов..
Ну и если ты раздумываешь еще то с темки про гирудотерацию цитату вставлю, месяц назад девочка написала:

У меня за плечами 3 неудачных протокола ЭКО, плохо росли клетки, неважного качества, а в последствии еще и обнаружили проблемы с эндометрием (гиперплазия эндометрия, полипы). Ну что... погоревала я после 3-го пролета и стала монотонно готовиться к 4-му победному протоколу ( а что делать…..детей то хочу) Итак 1-й цикл просто отдыхала, 2-й цикл – медикаментозное лечение (таблетки, капли, свечи), 3-й цикл продолжаем медикаментозно лечить мой эндометрий, параллельно занялась гирудотерапией. Ставили по 3 штуки во влагалище. Что вам сказать( всего я успела сделать 7 сеансов) после первого сеанса приехала домой, а прокладка…ну как после умеренных месячных, думаю «нормалёк», иду на 2- й сеанс….приезжаю домой…..мамадорогая!!!…..я вся протекла….с меня такое вылетало (не была б медиком в прошлом, подумала б что куски мяса), так же было в 3,4,5 разы…..сгустки были с пол-ладошки, но это только вечером ( я по вечерам на сеансы ходила), утром все чистенько, 6-й и 7-й разы крови почти не было. На последнем сеансе встретилась со своим репродуктологом (это накануне м) и договорились, что на 3 ДЦ я к ней прихожу, она меня смотрит и возможно будем решать что то с протоколом. Я записалась на прием….и что вы думаете!!!!! Я не дождалась м! В это день вместо консультации по предстоящему протоколу мы сделали первое УЗИ моей крохи!
Девочки, я не знаю,что именно мне помогло, но так вот случилось или совпало,но и я и доктор уверенны, что без пиявок здесь не обошлось! Я что хочу сказать – верьте, верьте и действуйте! Пробуйте все, что вам предлагает ваш врач, только не стойте на месте! И все мы обязательно станем мамами….самыми, самыми!

[АМЕЛИ]

Исиль, спасибо за статью. У меня давно уже собственные мысли появились на эту тему, которые сейчас просто подтвердились содержанием этой статьи. Эх, даже немного пожалела, что не поехала в свое время в клинику Нуриевых, меня подруга таааак в Казань зазывала. Ну да ладно, теперь уж у нас другой путь. А статья замечательная, информативная и структурированная. Многое возьму себе на заметку.

[АМЕЛИ]

Мирка, ты почему-то пропала, ничего не пишешь А я вот чувствую, что твой последний протокол в МизМеди был удачный И судя по срокам, у тебя уже первый триместр подходит к концу... Выходи из подполья, расскажи о своих новостях, плииииз. Так хочется тебя поздравить, если все хорошо

[pole4ka]

Мирка, ты почему-то пропала, ничего не пишешь А я вот чувствую, что твой последний протокол в МизМеди был удачный И судя по срокам, у тебя уже первый триместр подходит к концу... Выходи из подполья, расскажи о своих новостях, плииииз. Так хочется тебя поздравить, если все хорошо

Присоединяюсь, как ваши дела????

И дела других партизанов тоже???

[Матрешка]

Добро пожаловать к нам!
Только вот как-то не сладкий прием тебе здесь оказали!!
Чего набросились на НИК?! Ну захотел человек такой ник, пусть будет, это дело каждого. И НЕ НАДО МЕНЯТЬ НИК.
Если кому что не нравиться, оставьте пожалуйста свое мнение при себе.
Просто не люблю когда люди начинают указывать другим что им надо поменять только потому, что имкому-то что-то не понравилось. Это не очень корректно.
И ПОЖАЛУЙСТА, не надо мне писать нотации!

нет-нет, нотации я писать не буду а ник наверное ко мне привязался (просила администраторов поменять, они - ни в какую!) девочки, простите, если кого обидела, не со зла желаю всем поскорее

[Лёльча]

Я, кстати, заметила, что корейские врачи не назначают большую поддержку, естественный отбор наверное учитывают.

И про пиявки вопрос: раз в неделю их можно ставить? А то у меня чаще не получается, работа. Я уже перед январской поездкой пиявки делать не буду, мало времени осталось, если раз в неделю делать. Или может сделать хоть не много? Блин, вся в растеряности.

[patrokla]

Да простят меня модераторы:
http://m.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

GANGNAM- зажигай!!!!

[Мариночка Я]

:rabbitearshake:

[Mediterranian]

Девочки, привет всем!
Вопрос второй. Когда начинать и когда заканчивать поддержку?

Когда заканчивать? Более сложный вопрос. Когда я пришел в ЭКО, типичное время поддержки было до 12 недель беременности. Затем планку опустили до семи недель, потом до 6 недель.

Сегодня считается, что отмена всех препаратов поддержки в день, когда ХГЧ положительный, не приводит к прерыванию беременности. То есть, беременность либо есть, либо ее нет. И если хгч положительный (более 50ед) , то препараты можно смело отменять.

Внимание! Все вышесказанное относилось только к стандартному протоколу ЭКО! Криопротоколы, протоколы с яйцеклеткой донора или с суррогатной мамой имеют особенности - поддержка идет минимум до семи недель беременности! Если вы не уверены, обязательно согласуйте назначения/отмену с медсестрой отделения ВРТ или с врачом.

И так, поддержку начинаем на третьи сутки после пункции, заканчиваем в день ХГЧ теста. Отклонения от этих правил не приветствуются, поскольку частота прогрессирующих беременностей от этого не увеличивается.

Девочки, я вообще не соглашусь с вышесказанным. Я свою беременность только за счет прогестерона и вытягиваю. Как только мне пытаются снизить дозу хоть на 100 единиц, начинает кровить. Послушалась я врача и стала дозу уменьшать, была небольшая отслойка у одного из малышей., 2 недели постельного режима и куча нервов. Да чтоб я еще кого-то с медицинским образованием у нас в России послушалась Вот знала же, что рано снижать дозу, кучу проблем себе нажила, ходили ж прекрасно, бед не знали. Короче, это я к тому, что нам 12 недель и нам без прогестерона вообще никак! Не согласна с методикой Нуриевых, исходя из личного опыта.

[Исиль]

katrin80[/color] не поняла меня ты спрашивала про пиявок или нет, но могу сказать что я очень благодарна Mediterranian за то, что многим (и мне) она дала волшебного пендаля своим примером. Я люблю факты, а их у меня пока нет, я трус, на узи не ходила, но благодарна Исильчто она отписалась про свое узи.
Из субъективных ощущений могу сказать что реально прибавилось сил, может это гирудин так действует.

Я завтра собираюсь на финальное УЗИ перед поездкой, но уже по дню цикла После сеансов гирудотерапии у меня тоже было ощущение прилива сил и энергии. Преобладала какая-то легкость в организме.

И про пиявки вопрос: раз в неделю их можно ставить? А то у меня чаще не получается, работа. Я уже перед январской поездкой пиявки делать не буду, мало времени осталось, если раз в неделю делать. Или может сделать хоть не много? Блин, вся в растеряности.

Как мне сказала герудотерапевт, раз в неделю ставить можно, но все-таки курс в 10 процедурок пройти необходимо, так как герудин накапливается в организме и только потом начинает полноценно оказывать свое волшебное действие.

Исиль, спасибо за статью. У меня давно уже собственные мысли появились на эту тему, которые сейчас просто подтвердились содержанием этой статьи. Эх, даже немного пожалела, что не поехала в свое время в клинику Нуриевых, меня подруга таааак в Казань зазывала. Ну да ладно, теперь уж у нас другой путь. А статья замечательная, информативная и структурированная. Многое возьму себе на заметку.

Я за 15 лет бесплодия и мытарств по врачам давным-давно стала скептиком. Как говорится, слушаю все мнения, а потом уже делаю выводы, что будет лучше для моего организма. Принцип Гиппократа "Не навреди" уже стал моим личным принципом

АМЕЛИ Новая аватарка просто супер!))

[ЖивуНадеждой]

Из субъективных ощущений могу сказать что реально прибавилось сил, может это гирудин так действует.

HelloKitty, может быть ты уже ранее писала, а я пропустила информацию - тогда уж прости, но подскажи, пожалуйста, где именно в Хабаровске ты ставила пиявок. И еще вопрос по пиявкам, может быть вопрос покажется глупым, но я все же спрошу - насколько я понимаю, пиявки должны быть одноразовые - потому как это все-таки кровь... Только вот вопрос - можно ли быть на 100% уверенной, что это действительно так? они действительно как-то выдаются персонально?

[ЖивуНадеждой]

Исиль, спасибо за статью.
Я с одной стороны согласна, что надо доверять врачам и не заниматься самолечением, но с другой стороны... Моя ситуация такова - вроде бы здорова, но беременность не наступает, а годы идут. При неудачном ЭКО в Корее сослались на невысыкое качество яйцеклеток, но при этом никаких подготовок к следующему ЭКО не прописали.
Но на сайте я регулярно вижу, что девочкам с подобной проблемой, проходившем ЭКО в Мизмеди назначают DHEA. Вот и я его себе прикупила и решила пропить. Но потом прочитала статью на нашем форуме про то, что это лекарство можно применять при тщательном контроле гормонов. Обращаюсь к девочкам, которым прописывали данное лекарство - действительно вы ежемесячно пересдаете гормоны и контролируете их соотношение?
Я уже даже сходила в Хабаровске в центр гормонального здоровья, где мне сказали, что на фоне этого лекарства можно заработать гиперстимуляцию, что надо очень серьезно контролировать гормоны, но взять меня под контроль при его приеме не пожелали. Честно говоря я так и не поняла почему - то ли они такими вещами не занимаются, то ли просто не знают это лекарство. Все, что мне порекомендовали в процессе подготовки к следующему ЭКО это пропить новые противозачаточные таблетки...
Насчет пиявок мне тоже сказали, что мол зачем вам это надо - типа у меня проблема ни с вынашиванием, а с зачатием. Но с пиявками все проще - они не помешают при любом раскладе. А вот с DHEA я теперь даже не знаю - пить или не пить.
ПОнятно, что здесь решать только мне самой, но хотела бы узнать мнение девочек, которые принимали это лекарство и действительно ли есть необходимость так серьезно контролировать состояние гормонов?

[Лёльча]

ЖивуНадеждой
DHEA назначают обычно при низком АМГ, чтобы его поднять хотя бы до показателя 2. Если АМГ очень низкий, то созревает мало фоликов, штуки 4 на оба яичника, и Я в них плохого качества (так что нужно еще и дополнительно готовиться, как тут писали выше, что бы качество Я повысить). При очень низком АМГ гиперы не бывает, можно принимать DHEA смело, но его одного, к сожалению, недостаточно, чтобы качество Я повысить. Просто здесь на форуме очень много девочек с низким АМГ, поэтому все про него и говорят.

[Лёльча]

ЖивуНадеждой
А у Вас какой АМГ ? Сорри за интимный вопрос

[ЖивуНадеждой]

ЖивуНадеждой
А у Вас какой АМГ ? Сорри за интимный вопрос

Лельча, Вопрос - нормальный, здесь все такие АМГ у меня 1.8. Доктор говорит, что для возраста нормальный, но вообще для зачатия уже снижен. Я много читала про Dhea в интернете, увидела что израильские врачи всем возрастным женщинам, особенно желающим забеременеть говорят принимать это лекарство. А так как мне уже почти 39, идет снижение АМГ и качество яйцеклеток было не очень, то я и решила что мне оно должно подойти хотя бы для профилактики.

[Матрешка]

Девочки,вот вы говорите про пиявочки, где во Владивостоке их качественно вовнутрь ставят? а то у нас в городе не то что пиявок, врачей мало... и сколько по цене выходит за сеанс? придется ездить туда-сюда на процеедуры, если никого кровью по дороге не залью

[Мариночка Я]

matrona
Ты почитай, плиз, предыдущие страниц 10. там девочки очень хвалили Людмилу Михайловну .. могу соврать - из Ярославны, что ли. Ну правда, очень подробно это обсуждали они.

[Лёльча]

ЖивуНадеждой
Мне доктор Ким назначила DHEA чтобы АМГ до 2 поднять, а у меня было 0,17, почти месяц пропила - и 0,85, но на ЭКО пролет, сейчас продолжаю пить, АМГ не сдавала больше. А у Вас 1,8, это почти 2 , может поэтому Вам не назначают. Вообще на ЭКО берут с АМГ минимум 0,5.
По поводу влияния DHEA на качество Я - у меня было качество не очень после 1 мес приема, может мало принимала.

[Mediterranian]

ЖивуНадеждой
Мне доктор Ким назначила DHEA чтобы АМГ до 2 поднять, а у меня было 0,17, почти месяц пропила - и 0,85, но на ЭКО пролет, сейчас продолжаю пить, АМГ не сдавала больше. А у Вас 1,8, это почти 2 , может поэтому Вам не назначают. Вообще на ЭКО берут с АМГ минимум 0,5.
По поводу влияния DHEA на качество Я - у меня было качество не очень после 1 мес приема, может мало принимала.

Лёльча, у вас странные сведения (возможно это зависит от норм лаборатории, в которой сдается АМГ), но нормой считаются показатели от 1, а не от 2. Значит у ЖивуНадеждой совершенно приемлемый запас Я. И, кстати, у меня АМГ - 0,22. Даже вопросов не было брать или не брать меня в программу ЭКО (ни в России, ни в Корее), даже донорскую Я не предлагали ни разу. АМГ показатель не сильно, но корректируется за счет "пробуждения" антральных фолликулов. Этому способствуют пиявки и пресловутый DHEA.