Вопросы эмбриологу

[akimara]

Анна, здравствуйте!
Извините, что отвлекаю не "горящим" вопросом, а просто любопытствую 0:)
Мне интересно, а что происходит с эмбриончиками в матке после переноса Вот врач говорит коронное "детишки в домике", катетер вынут, пациентка лежит на кресле...
Встречала противоречивую информацию. Но все врачи сходятся в одном: выпасть из матки он не может. А почему? Он сразу прилипает к эндометрию? Или плавает там? И вообще, матка - это полый орган, да? То есть там внутри воздух? Простите за глупые вопросы, просто ужасно интересно... 0:)
И если эмбриончик не может выпасть, почему тогда не разрешают чихать и кашлять как минимум полчаса после переноса? Почему нужно лежать? И что эмбриончик делает в матке часы (и даже дни) до имплантации? Я понимаю, что на все мои вопросы имеется скорее всего весьма приблизительные ответы, и всё же хотелось бы их знать

И ещё: моё первое ЭКО-ИКСИ провалилось при подсадке двух отличных бластоцист на отличный эндометрий. ХГЧ 0,1. То есть, не было даже имплантации. Врач говорит: виновато ИКСИ и предполагает, что отлично выглядящие на 5-й день эмбрионы могли на 6-й день просто остановится в развитии уже в матке. Почему?.. Генетика? Случайность? Но должна же быть причина, по которой мы не попали в те самые проценты удачи?..

[врач15]

Анна, здравствуйте!
Извините, что отвлекаю не "горящим" вопросом, а просто любопытствую 0:)
Мне интересно, а что происходит с эмбриончиками в матке после переноса Вот врач говорит коронное "детишки в домике", катетер вынут, пациентка лежит на кресле...
Встречала противоречивую информацию. Но все врачи сходятся в одном: выпасть из матки он не может. А почему? Он сразу прилипает к эндометрию? Или плавает там? И вообще, матка - это полый орган, да? То есть там внутри воздух? Простите за глупые вопросы, просто ужасно интересно... 0:)
И если эмбриончик не может выпасть, почему тогда не разрешают чихать и кашлять как минимум полчаса после переноса? Почему нужно лежать? И что эмбриончик делает в матке часы (и даже дни) до имплантации? Я понимаю, что на все мои вопросы имеется скорее всего весьма приблизительные ответы, и всё же хотелось бы их знать

И ещё: моё первое ЭКО-ИКСИ провалилось при подсадке двух отличных бластоцист на отличный эндометрий. ХГЧ 0,1. То есть, не было даже имплантации. Врач говорит: виновато ИКСИ и предполагает, что отлично выглядящие на 5-й день эмбрионы могли на 6-й день просто остановится в развитии уже в матке. Почему?.. Генетика? Случайность? Но должна же быть причина, по которой мы не попали в те самые проценты удачи?..

Здравствуйте! Ну почему глупые - нормальные вопросы!
Матка - полый орган, но полость его небольшая по объему (в небеременном состоянии), заполнена жидкостью. Цервикальный канал (канал в шейке) обычно полностью сомкнут, "выпасть" через него из матки эмбрионы не могут, к тому же этому препятствует капиллярная сила. Эмбрионы не плавают в полости, а находятся вблизи эндометрия, однако перемещаться до имплантации могут. При ЭКО возможна и внематочная беременность - когда эмбрион(ы) попадают в трубы из-за неправильного тока жидкости в них.
Непосредственно после переноса (5-10 минут) рекомендуется лежать и не напрягать пресс, т.к. цервикальный канал может быть чуть расширен и резкое сокращение матки может привести к экспульсии (выбросу) эмбрионов из матки. Однако позже, когда канал полностью закрывается, это становится невозможным.

Ответить на вопрос почему не наступила беременность обычно довольно затруднительно, т.к. количество факторов, которое нужно учесть - огромно. Наиболее частые причины - генетика эмбрионов, неудовлетворительное качество эндометрия.
Удачи!

[Регина]

Здравствуйте, Анна!

Спасибо Вам большое за объяснение. Было очень интересно.
А можно мне тоже спросить?

Я прочитала, что после подсадки эмбриона (или эмбрионов) нужно несколько дней лежать чуть ли ни трупом, как будто бы для того, чтобы эмбриончики имплантировались. Правда ли это? А то я очень подвижная и быстро хожу. В эти дни нельзя быстро двигаться вообще?

И еще: можно ли после подсадки отправляться в какую-нибудь поездку на машине. Ну, например, из Москвы в Петербург.

Заранее благодарю Вас за ответ.

[врач15]

Здравствуйте, Анна!

Спасибо Вам большое за объяснение. Было очень интересно.
А можно мне тоже спросить?

Я прочитала, что после подсадки эмбриона (или эмбрионов) нужно несколько дней лежать чуть ли ни трупом, как будто бы для того, чтобы эмбриончики имплантировались. Правда ли это? А то я очень подвижная и быстро хожу. В эти дни нельзя быстро двигаться вообще?

И еще: можно ли после подсадки отправляться в какую-нибудь поездку на машине. Ну, например, из Москвы в Петербург.

Заранее благодарю Вас за ответ.

Здравствуйте! "Лежать трупом" совсем не обязательно, желательно ограничить активность, не поднимать тяжестей, не мыть окна и т.п. Длинную дорогу на машине (тем более по нашим дорогам!) я бы не советовала. Это тяжело и нервно, а Ваше спокойствие в этот момент очень важно.
Удачи!

[akimara]

Анна, огромное спасибо за ответ!
Было очень интересно почитать про то, как эмбриончики ведут себя в матке. Любопытство удовлетворено

А вопрос "почему?" пациентки ЭКО никогда не перестанут задавать. Вы же понимаете. Особенно когда, как в моём случае, шансы на удачу были очень высоки. За полтора месяца до ЭКО - гистероскопия с удалением полипа, но гистология хорошая, никакого эндометрита и т.п. Результаты ИКСИ хорошие (9 из 10), на 5-й день 6 бластоцист (даже врач удивилась - при нашем-то МФ...). Эндометрий на момент переноса - 12 мм, хороший. Перенос проведён быстро и легко. И вот ... Просто руки, знаете, опускаются...
Грешу на то, что могли не попасть в имплантационное окно. Цикл у меня 30 дней. Клетки зрели быстро. Всего за 6 дней стимуляции по 150 МЕ гонала. То есть пункция получилась на 12 д.ц. Подсадка, соответственно, на 17-й. Рановато, вам не кажется?. Хотя чего теперь гадать и вздыхать... уже ведь ничего не изменишь.
Как вы считаете, до крио что-нибудь надо дообследовать? Генетику мы не сдавали. У мужа детей нет. В крио собираюсь в ЕЦ, ориентировочно в феврале-марте.

Спасибо.

[врач15]

Анна, огромное спасибо за ответ!
Было очень интересно почитать про то, как эмбриончики ведут себя в матке. Любопытство удовлетворено

А вопрос "почему?" пациентки ЭКО никогда не перестанут задавать. Вы же понимаете. Особенно когда, как в моём случае, шансы на удачу были очень высоки. За полтора месяца до ЭКО - гистероскопия с удалением полипа, но гистология хорошая, никакого эндометрита и т.п. Результаты ИКСИ хорошие (9 из 10), на 5-й день 6 бластоцист (даже врач удивилась - при нашем-то МФ...). Эндометрий на момент переноса - 12 мм, хороший. Перенос проведён быстро и легко. И вот ... Просто руки, знаете, опускаются...
Грешу на то, что могли не попасть в имплантационное окно. Цикл у меня 30 дней. Клетки зрели быстро. Всего за 6 дней стимуляции по 150 МЕ гонала. То есть пункция получилась на 12 д.ц. Подсадка, соответственно, на 17-й. Рановато, вам не кажется?. Хотя чего теперь гадать и вздыхать... уже ведь ничего не изменишь.
Как вы считаете, до крио что-нибудь надо дообследовать? Генетику мы не сдавали. У мужа детей нет. В крио собираюсь в ЕЦ, ориентировочно в феврале-марте.

Спасибо.

Здравствуйте! ЕЦ и стимулированный - две большие разницы , в стимулированном окно имплантации моделируется искусственно, поэтому нет смысла ориентироваться на длину собственного цикла.
Насчет дообследований - не знаю. Лучше спросить Вашего репродуктолога. С гемостазом все ОК? Еще если у мужа тяжелый МФ я бы сдала кариотип (обоим) и AZF-мутации (муж).

[akimara]

Спасибо, Анна!
Буду "пытать" своего репродуктолога Но ваши подсказки очень ценю и благодарна за них

[СветаКМВ]

Здравствуйте! короткий протокол ИКСИ-2-а фолика (один-хороший, второй- хиленький),30.11. перенос 2-х дневок, на 14ДПхгч-366,17ДПхгч-173,в др. лаб., 21ДП-394,25ДП-161.Позвонила врачу, а она ушла неожиданно в декрет, другой врач посоветовала пойти на узи, это был 25 день показало двойню, но эмбрионов ещё не было видно ,были околоплодные яйца, назначили на 11.01.,объяснила что хг может скакать из-за фолликулярной кисты.Счастливые с мужем встретили НГ, после ПР на узи мешочки околоплодные есть, а эмбрионов не видно, серцебиение не прослушивается ( в 6 недель),матка не увеличилась, повторно 19.01, будут смотреть вдвоём, ощущение двоякое, толи горевать, толи нет, но я держусь, надежда умирает последней, единственная радость тестики полосатятся на ура, бессилие от не понимания. Помогите разобраться!Чтобы это значило?Спасибо!

[врач15]

Здравствуйте! короткий протокол ИКСИ-2-а фолика (один-хороший, второй- хиленький),30.11. перенос 2-х дневок, на 14ДПхгч-366,17ДПхгч-173,в др. лаб., 21ДП-394,25ДП-161.Позвонила врачу, а она ушла неожиданно в декрет, другой врач посоветовала пойти на узи, это был 25 день показало двойню, но эмбрионов ещё не было видно ,были околоплодные яйца, назначили на 11.01.,объяснила что хг может скакать из-за фолликулярной кисты.Счастливые с мужем встретили НГ, после ПР на узи мешочки околоплодные есть, а эмбрионов не видно, серцебиение не прослушивается ( в 6 недель),матка не увеличилась, повторно 19.01, будут смотреть вдвоём, ощущение двоякое, толи горевать, толи нет, но я держусь, надежда умирает последней, единственная радость тестики полосатятся на ура, бессилие от не понимания. Помогите разобраться!Чтобы это значило?Спасибо!

Здравствуйте! Судя по всему у Вас неразвивающаяся беременность. В 6 недель обязательно должны быть видны сами эмбрионы (а не только плодные яйца) и сердцебиение. А ХГ больше не сдавали?

[СветаКМВ]

Нет, не пересдавала, пойду в понедельник, у нас хгч делают четыре дня. Скажите, если нет развития, почему же тогда тесты показывают две полоски? Спасибо, Вам большое,за быстрый ответ!

[врач15]

Нет, не пересдавала, пойду в понедельник, у нас хгч делают четыре дня. Скажите, если нет развития, почему же тогда тесты показывают две полоски? Спасибо, Вам большое,за быстрый ответ!

ХГ продуцирует не сам эмбрион, а трофобласт - эмбриональная ткань, отвечающая за внедрение в эндометрий, из которой впоследствие развиваются все внезародышевые оболочки. Собственно из нее в частности состоит плодное яйцо. Кроме того ХГ выводится из крови достаточно долго и у всех - сугубо индивидуально, к тому же тесты - не слишком точный метод.
Но, надеюсь на чудо! Удачи!

[СветаКМВ]

Анна, здравствуйте! Спасибо за ответ и за пожелания, я очень надеюсь на чудо, завтра контрольное узи.Но всё таки дожив до 32 лет впервые слышу с такой проблемой как не развившееся беременность, опыта в эко у меня не много 1,5раза. Если можно скажите в ,чём заключается причина?

[врач15]

Анна, здравствуйте! Спасибо за ответ и за пожелания, я очень надеюсь на чудо, завтра контрольное узи.Но всё таки дожив до 32 лет впервые слышу с такой проблемой как не развившееся беременность, опыта в эко у меня не много 1,5раза. Если можно скажите в ,чём заключается причина?

Причин может быть миллион

[СветаКМВ]

Анна, большое спасибо, за ответ!Сегодня лечащий врач вселил надежду, ждём до среды...Удачи Вам!

[врач15]

Анна, большое спасибо, за ответ!Сегодня лечащий врач вселил надежду, ждём до среды...Удачи Вам!

Держу кулаки!

[КаТушка]

Анна, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, если после переноса эмбрионов в течении 30 секунд мне сказали слезть с кресла и пройти в палату. А живот конечно напрягался при этом. Эмбриончики могли "выпасть" из матки?
Заранее огромное спасибо Вам за ответы!!!

[bibi-e]

Здраствуйте, Анна!

А накаченный пресс у спортивных женщин может вызвать непроизвольно
повышенный тонус мышц матки сразу после переноса и как сдедствие исторжение эмбрионов из матки?

[bibi-e]

И еще вопрос:
эмбрион присасывается к эндометрию или въедается в его структуру?
Простите за подобные сравнения!

[врач15]

Анна, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, если после переноса эмбрионов в течении 30 секунд мне сказали слезть с кресла и пройти в палату. А живот конечно напрягался при этом. Эмбриончики могли "выпасть" из матки?
Заранее огромное спасибо Вам за ответы!!!

Не думаю . Длительность лежания на кресле или на кровати после переноса не влияет на эффективность.

[врач15]

Здраствуйте, Анна!

А накаченный пресс у спортивных женщин может вызвать непроизвольно
повышенный тонус мышц матки сразу после переноса и как сдедствие исторжение эмбрионов из матки?

Врядли Ведь спортсменки тоже беременеют!

[врач15]

И еще вопрос:
эмбрион присасывается к эндометрию или въедается в его структуру?
Простите за подобные сравнения!

Эмбрион внедряется в эндометрий активно, клетки трофобласта (наружный слой) буквально "проедают" себе углубление в эндометрии, по мере того, как эмбрион в него погружается.

[КаТушка]

Спасибо

[Мурзилка12]

А возможно такое, что эмбрион развивается своему сроку, а хорион (он же выдает ХГЧ) дает небольшие цифры. Или это в основном взаимосвязано. А когда цифры на 14 ДПП маленькие ну допустим 50, а потом пошел нормальный рост и удвоение, и допустим нормальн. беременность переростает, это патологией можно назвать.

[врач15]

А возможно такое, что эмбрион развивается своему сроку, а хорион (он же выдает ХГЧ) дает небольшие цифры. Или это в основном взаимосвязано. А когда цифры на 14 ДПП маленькие ну допустим 50, а потом пошел нормальный рост и удвоение, и допустим нормальн. беременность переростает, это патологией можно назвать.

да, такое вполне возможно и примеров тому масса .

[Ветерок]

Здравствуйте, Анна. У нас есть дочка, ей 1год и 5 месяцев. И вот вчера у нас был перенос 2-х эмбриончиков. Теперь пытаюсь не поднимать дочу на руки, но иногда всё равно приходится: то из кроватки достать её, то на стульчик для кормления посадить, то подмыть.... Муж не всегда дома, поэтому в какие-то моменты я вынуждена это делать.... Как Вы думаете, Анна, может-ли это повлиять на имплантацию эмбрионов? Очень волнуюсь.Спасибо Вам заранее.

[врач15]

Здравствуйте, Анна. У нас есть дочка, ей 1год и 5 месяцев. И вот вчера у нас был перенос 2-х эмбриончиков. Теперь пытаюсь не поднимать дочу на руки, но иногда всё равно приходится: то из кроватки достать её, то на стульчик для кормления посадить, то подмыть.... Муж не всегда дома, поэтому в какие-то моменты я вынуждена это делать.... Как Вы думаете, Анна, может-ли это повлиять на имплантацию эмбрионов? Очень волнуюсь.Спасибо Вам заранее.

Здравствуйте! Конечно, я бы советовала по возможности избегать подъема тяжестей... Но раз это неизбежно - постарайтесь относиться к этому спокойно по крайней мере.
Удачи!

[Ветерок]

Спасибо Вам, Анна. Будем надеяться на лучшее- на успех!!!!

[diana!!!]

Здравствуйте, Анна! Скажите пожалуйста, вот у меня 31мая подсаживали двух пятидневочек отличного качества. 15 июня, ХГЧ был 161, а 23 июня- 3500.
29 июня была на УЗИ, показало один живой эмбриончик , все время чуствовала себя хорошо, ничего не кровило. Хотела бы узнать, куда делся второй эмбриончик?

[врач15]

Здравствуйте, Анна! Скажите пожалуйста, вот у меня 31мая подсаживали двух пятидневочек отличного качества. 15 июня, ХГЧ был 161, а 23 июня- 3500.
29 июня была на УЗИ, показало один живой эмбриончик , все время чуствовала себя хорошо, ничего не кровило. Хотела бы узнать, куда делся второй эмбриончик?

Здравствуйте! Каждый эмбрион развивается независимо, по его личному генетическому сценарию (при условии идеальных условий в культуре и в матке). Видимо второй эмбрион был генетически дефектным и он отбраковался. Естественный отбор, все нормально!
Удачи! берегите себя и малыша!

[diana!!!]

Большое спасибо, вам Анна за ответ и пожелания!!!! Бережемся вместе с малышом!!! Всего вам доброго и хорошего!!!

[мамина радость]

Здравствуйте Анна! У меня 3 неудачных попытки эко. При последней переносили 2-х 3-х дневных 6 и 7 клеточного эмбриончика, эндометрий 11мм. Может быть надо было дорастить эмбрионов до 5 суток? Не могу никак понять почему не происходит имплантация. Может тому препятствовать миома? У меня множественные узлы, но один из них в области перешейка. Думаю стоит ли еще раз попробовать сделать эко? Или опять деньги на ветер и очередная депресия?

[врач15]

Здравствуйте Анна! У меня 3 неудачных попытки эко. При последней переносили 2-х 3-х дневных 6 и 7 клеточного эмбриончика, эндометрий 11мм. Может быть надо было дорастить эмбрионов до 5 суток? Не могу никак понять почему не происходит имплантация. Может тому препятствовать миома? У меня множественные узлы, но один из них в области перешейка. Думаю стоит ли еще раз попробовать сделать эко? Или опять деньги на ветер и очередная депресия?

Здравствуйте! Множественная миома, особенно с деформацией полости матки может мешать имплантации. Думаю лучше подумать о программе СМ.

[HOPE@]

Здравствуйте, Анна!!!!
У меня такой вопрос.
Вы писали, что имплантация происходит на 6-7 сутки после оплодотворения, а сколько она сама длится по времени? Сколько нужно эбриончику внедрится в стенки матки?

И еще один
Мне перенисли бластоцисту 3BC. Как Вы думаете у нас есть шансы?

Спасибо за ответ.

[врач15]

Здравствуйте, Анна!!!!
У меня такой вопрос.
Вы писали, что имплантация происходит на 6-7 сутки после оплодотворения, а сколько она сама длится по времени? Сколько нужно эбриончику внедрится в стенки матки?

И еще один
Мне перенисли бластоцисту 3BC. Как Вы думаете у нас есть шансы?

Спасибо за ответ.

Здравствуйте! Само внедрение в стенку происходит довольно быстро (за сутки, наверно), но затем, до момента формирования плаценты (12 нед) эмбрион постоянно борется за жизнь, разрушая окружающие его клетки эндометрия и используя эти питательные вещества для роста и развития.

Бластоциста BC - не очень хорошее качество, но шансы есть!
Удачи!

[Фотини]

Здравствуйте, Анна! У меня 8 июля был анализ ХГЧ, который показал результат 13,6. Мой врач не отменил поддержку. Сказала через неделю посмотрим ещё. Разве у меня может при таком результате быть какая- то надежда? Скажите, пожалуйста, или меня просто доктор мой пожалела? тк я сразу расплакалась и т д. Спасибо