Ислам и ЭКО

[ани]

Девчонки, привет!


Вот читаю топики на пробирке и вижу, что девчонки ходят в церковь, общаются со служителями Богу...

А мы? Неужели нас так мало? Ведь ислам тоже как-то должен относиться к ЭКО, только вот не пишут об этом... Во всяком случае я не нашла

Откликнитесь, пожалуйста, девчонки-мусульманки, давайте пообщаемся

[Марика (королевамать)]

Ани, я не мусульманка, но кое-что по этому поводу читала. В основном отношение почти такое же, как и у нашей церкви.

Вот, можешь еще глянуть ссылочки:


http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms ... ?s=001&amp ;p=0045&n=000010&g=!


http://www.womansoul.ru/golubushka/inde ... opic=293&a mp;mode=linear

[Пятачок]

Марика писал(а) вт, 27 февраля 2007 13:23
Ани, я не мусульманка, но кое-что по этому поводу читала. В основном отношение почти такое же, как и у нашей церкви.

Вот, можешь еще глянуть ссылочки:


Маришка, ну ты просто клезь полезной информации . И когда ты успеваешь

[Марика (королевамать)]

Тань, есть очень простой способ: уйти с работы.

Превратиться в домохозяйку (в плохом смысле этого слова) я не хочу, поэтому изучаю инет, СМИ, смотрю некоторые программы по ТВ (например, на "России" есть специальные программы для мусульман - там я впервые услышала про тему ЭКО и ислам).

[tatasha]

В феврале ездила делать ЭКО в Израиль и была очень удивлена, что половина пациенток в отделении замотанные вместе с глазами женщины, приходили всегда с мужьями. У меня почему-то было глупое предубеждение, что мусульманин скорее поменяет жену, чем пойдет на ЭКО.

Кстати, мне понравилось как проходили осмотры,УЗИ, пункция и перенос: в темной комнате только при свете монитора и накрыта пеленкой с прорезью, по крайней мере не лежишь в лучах софитов в раскоряку на обозрении у всех.

[Марика (королевамать)]

tatasha, ждем с нетерпением результатов.

[tatasha]

третий пролет...

Сижу думаю, что делать дальше.

Но в Израиле мне все равно понравилось больше делать ЭКО.

[Марика (королевамать)]

tatasha, очень жаль.

А тамошние врачи это как-то объясняют?

[tatasha]

Результаты получила только сегодня, поэтому доктор пока думает, что делать дальше. У меня просто нет труб.

По крайней мере этот протокол был самый не нагруженный препаратами и я себя хотя бы физически чувствую нормально.

Никакого утрожестана, прогиновы и дексаметазона (от этого слова они сползли по стенке, он во многих странах запрещен), только два укола овитреля (у нас прегнил) и все.

[кладовка]

Таташе,

извините за прыжки на больном месте, но разве отсутствие серьезной поддержки (например, прогестероновой) не может быть причиной неудачного протокола?

[tatasha]

Да нет, я так не думаю, они в ЭКО преуспели больше нас и процент удач выше.Я через день сдавала гормоны и врач был очень доволен результатами. Они вообще противники так нагружать препаратами, а поддержка прогиновой и утрожестаном у них практикуется в криопротоколе (мне так доктор объяснил), кому-то из девочек давали endometrin, мне только овитрель, или или, но не все сразу. А я смотрю у нас всем дают стандартный набор поддержки независимо от твоего состояния.

[Фартовая Мыша]

:think:

[Фартовая Мыша]

[garin]

ФЕТВА

О ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БЕСПЛОДИЯ


_http://www.umma.ru/fetva/84/

[Радуга]

"или же делает, кого пожелает, бесплодным. Истинно, Он – Всезнающий, Всемогущий!» (Св. Коран, 42:49, 50)."

Кто бы сомневался...

Ну задолбали уже, эти всемогущие...

[Алиса+]

Радуга не надо так. Она чужая вера, но вера! Эти слова могут оскорбить истинно верующих.

Тем более ты сама веришь.

[Радуга]

Алиса

Сие относится - к любой вере. Вернее - к интерпретации намерений Творца, особенно в аспекте наказаний. Почему-то больше всего нравится кому-то карать от имени Бога. Проекция человеческой натуры на божественный замысел? Ведь не придет же в голову считать, что "В. и В." с бухты барахты кого-то "пожелал" сделать бесплодными? Я вообще считаю, что приписывание таких "пожеланий" Творцу - еще сильно кому-то аукнется, при разборе полетов, так сказать.

А Коран - очень мудрая книга, местами.

[Катрин]

Согласна с Радугой, доло в интерпретации. Бог ведь не запрещает лечиться, так кто сказал, что есть допустимые методы лечения, а есть недопустимые? Бог не разграничивал лечение на традиционное и нетрадиционное, это все придумал ЧЕЛОВЕК. Это уже интерпретация человека Библии (Корана). Если Богу было бы неугодно, вообще метода ЭКО не было бы...


А раз ЭКО детки рождаются, значит Богу так угодно!

[Алиса+]

Девочки я не против того, что трактовки людей мягко говоря своевольны.


Но тогда утверждение Радуги должно было звучать иначе( я знакома с её позицией в вопросах веры , более того во многом согласна с ней).


Но был взят кусок из священной книги для мусульман а далее следовала фраза:"Ну задолбали уже, эти всемогущие..."


Врят ли даже вас бы устроило если бы человек другой религии сказал буквально :"да задолбал это православный Бог"

А фраза прозвучала именно так.

Давайте помнить о толерантности, это не такая плохая штука.

[Радуга]

Алиса,

но мы ведь Библию цитируем, вольно трактуем? спорим с позицией РПЦ.

Согласна в одном - с Кораном так не поспоришь

А уж цитировать с комментариями, любыми кроме "на все воля ...", Боже упаси.

Я не писала, что меня задолбала чья-то конкретная религия, так как мыслю о себе, как о человеке разумном, все таки .

Только вот зачем эта фетва здесь размещена? А? Если любой комментарий - оскорбление чувств правоверных?

И знаешь, Алиса, ну действительно, задолбали.

Что, в Библии, в Коране написано про ВРТ? Про донорский материал? Про суррогатное материнство?

Это КТО же про них ДОПИСАЛ? Фетвы, решения комиссий по биоэтике?

Вот эти дописатели и задолбали!

И цитату, которую я выдернула из ссылки, также выдернули из Корана, с конкретной целью, с претензией на всемогущество суждений и трактовок, ну никак трактователям не присущее.

Ну на все, как я писала, есть высший суд.

[Фартовая Мыша]

Алиса+ писал(а) пт, 02 ноября 2007 19:16
Девочки я не против того, что трактовки людей мягко говоря своевольны.


Врят ли даже вас бы устроило если бы человек другой религии сказал буквально :"да задолбал это православный Бог"

А фраза прозвучала именно так.

Давайте помнить о толерантности, это не такая плохая штука.




Согласна на 100%.

Сура 2 "Альбракара (Корова)", аят 59(62):

"... И христиане, и иудеи, и сабеи, и все, кто уверовал в Господа и в Судный День, и на Земле творит добро, все получат щедрую награду от Аллаха, и да не пребудут они в печали."

Это я по поводу "свободной" интерпретации людьми Священных книг.

Иногда содержание той или иной Священной книги противоположно тому, что мы слышим от многих "религиоведов".

[Фартовая Мыша]

А вообще, фетву прочла с огромным интересом. Прочтите внимательно. Вот бы в православии вдруг появилось такое разумное отношение к тому, считать эмбрион человеком, или нет, и к суррогатному материнству.

[Радуга]

Действительно, да не пребудем мы в печали...

[LOL]

Меня напряг пассаж про усыновление.

Мусульман я понимаю, но боюсь, тк для них мы - мусор.

Страх и уважение - несовместимые вещи.

К теологическим спорам совсем не готова.

Радугу полностью поддерживаю, ведь она смеялась над изложением материала. А оно для большинства непривычно-зававное... Ибо не плакать же.

[garin]

интересует еще один вопрос связанный с указанной выше фетвой

интересно известно ли было ее авторам, что процедуры ЭКО и.т.п возможны благодаря использованию лекарственных препаратов весьма спорного (с точки зрения религии) происхождения:

например прегнил - из мочи, пурегон - продукт генной инженерии.

[Марика (королевамать)]

garin, а чем моча могла не угодить религии? А генная инженерия? У меня есть подозрения, что в момент написания Корана ее еще не существовало.

[garin]

Моча считается нечистой субстанцией (даже своя)

например после туалета рекомендуется пройти 33 шага что бы

удалить последние капли, в сунне таких примеров много.


Насчет генной инженерии - вопрос очень спорный,

ведь речь идет о генах человека пересаженные в культуру клеток яичников китайского хомячка.

[Марика (королевамать)]

garin писал(а) вт, 06 ноября 2007 22:49
Моча считается нечистой субстанцией (даже своя)

например после туалета рекомендуется пройти 33 шага что бы

удалить последние капли, в сунне таких примеров много.




Когда это писали, не существовало туалетной бумаги. (сорри за богохульство)


garin, такое ощущение, что вы ищите повод не делать ЭКО. Либо никогда и не собирались его делать.

[garin]

уже три попытки было - ждем результаты последней, волнуюсь очень

поэтому и читаю много и разного......

[Марика (королевамать)]

garin писал(а) вт, 06 ноября 2007 23:18
уже три попытки было - ждем результаты последней, волнуюсь очень

поэтому и читаю много и разного......



— И боже Вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет.

— Так ведь других нет.

— Вот никаких и не читайте.

(С)


Удачи!

[garin]

"Пусть же посмотрит человек, из чего он сотворен"(cура 86 "Идущий ночью", аят 5)


Информация, опубликованная 22 и 23 ноября 1984 года в двух канадских ежедневных изданиях "The Gazette" и "The Globe and Mail", удивила многих читателей. Газеты сообщали сенсационную новость о том, что в Священной книге мусульман - Коране подробным образом описываются явления, ставшие научным открытием лишь спустя 14 столетий после его ниспослания.


Первоначально ученые, в частности эмбриологи, отнеслись к этой информации скептически и даже сочли подобные сопоставления неуместными. Отметим, что речь шла о развитии зародыша в утробе матери. Однако представленные в газете "The Globe аnd Mail" материалы принадлежали не случайному лицу, а одному из известнейших в Канаде эмбриологов, профессору Кейсу Моору. Опубликованная здесь же фотография доктора Моора с листом бумаги в руках, где были запечатлены суры из Корана, не оставляла места сомнениям.


Дело в том, что Моор возглавлял отделение анатомии в университете города Торонто и его исследования подтверждали изыскания другого известного в этой области специалиста Роберта Эдвардса, выступления которого состоялись в этих же средствах массовой информации.


22 декабря газета "The Globe and Mail" опубликовала более подробный материал под длинным заголовком "Ученые-мусульмане в шоке! Специалист в области эмбриологии раскрывает тайны Корана", тем самым подчеркивая, какое впечатление это открытие произвело на исламский мир.


Однако сам доктор Моор, наделавший шума своим выступлением, придерживался иного мнения: он не скрывал своего восхищения сурами Корана, выдвигавшими еще в VII веке теорию зарождения и развития человеческого организма, которая в медицинской практике утвердилась лишь в 1940 году. Свои наблюдения Кейс Моор обобщил в отдельном издании, озаглавив его следующим образом: "О чуде зарождения человека в Коране и хадисах".


Вот что он пишет: "Известно, что первые опыты и исследования в области эмбриологии были предприняты в VI веке до нашей эры: ученые древнего мира пытались сделать некоторые выводы, изучив эмбрион цыпленка, однако определенных результатов так и не добились.



На протяжении последующих двух тысячелетий в области эмбриологии существенных сдвигов не наблюдалось. Лишь в XVII веке с изобретением микроскопа наступил некоторый прогресс в деле изучения этапов развития зародыша.

В течение нескольких лет, - пишет исследователь, - я изучал Коран и хадисы, параллельно наблюдая за развитием плода в чреве матери, и пришел к выводу, что в Священной книге, ниспосланной еще в VI веке, есть строчки, содержащие информацию научного характера, полностью совпадающую с сегодняшними научными выводами. Это открытие потрясло меня.

Теперь я прокомментирую выбранные мною из Корана суры в сопоставлении с последними достижениями в области эмбриологии. Идея цикличного развития плода в утробе матери была выдвинута в 1942 году, а как научная мысль она окончательно сформировалась и нашла признание у многих исследователей лишь в 1974 году.

В Коране и хадисах ясно говорится о развитии плода в трех мраках. Эти сведения полностью совпадают с последними научными данными, где утверждается, что плод развивается под тремя покровами: первый - брюшная полость, второй - стенка матки, третий - образующаяся после оплодотворения амниокорионическая мембрана. Эти три анатомических покрова предохраняют плод от неблагоприятных внешних воздействий.


Аяты Корана сообщают о развитии зародыша в первые недели, досконально описывают плод, рассказывая о переходе его от облика "присосавшейся пиявки" к подобию надкусанного мяса. Не сомневаясь в правильности этих описаний, мы, тем не менее, сопоставили двадцатичетырехдневный плод с арабскими пиявками и испытали неописуемый восторг: контуры плода полностью совпадали с контурами присосавшейся пиявки. Этот период в медицине определяется как период прилипания плода к матке матери ("присосавшаяся пиявка" - удивительно точное и образное выражение)".


Доктора Моор писал: "Согласно научным данным, через десять дней после оплодотворения зародыш проникает в матку. В течение восьмой недели он начинает обретать форму человека, а через 50-55 дней с момента попадания в матку полностью принимает его облик. При этом следует отметить, что уши и глаза формируются раньше: на четвертой неделе, то есть через 42 дня после зачатия. Когда в связи с этим мы, группа исследователей, обратились к словам Пророка (хадисам), то испытали невольное удивление".


Вот содержание хадиса, пересказанного имамом Муслимом в споре правоверных о судьбе:

"После зачатия, через 42 дня, Аллах присылает одного из своих ангелов, чтобы наделить зачатого нравом и характером, вложить в него чувства (посредством глаз и ушей), сотворить ему мясо и кости. После чего ангел вопрошает: "Аллах мой, это мужчи-на или женщина?"


Разве это не чудо, когда явление, ставшее открытием в науке сегодня, было описано вплоть до мелочей, с указаниями дня и часа, 1400 лет назад?!


В этом хадисе кроется глубокий смысл. Дело в том, что в период развития плода у него сформировались кости, мышцы, нервная система и органы чувств, однако принадлежность к полу остается еще неопределенной, и вот так удивительно сообщается об этом в хадисе.


Далее, доктор Моор излагает другие восхитившие его факты: "Почему в аятах Корана четырехнедельный плод уподобляют надкусанному мясу, и откуда такое сравнение проистекает?


Смысл содержания рассматриваемых аятов стал понятен после изучения нами зародыша на данном этапе его развития. Оказывается, на 28-й день на зародыше появляются заметные следы в форме четок, нанизанных на нитку. По конфигурации они напоминают следы зубов. Для наглядности мы из мягкого материала слепили форму плода и надкусили его. Когда мы сравнили макет с оригиналом, т.е. четырехнедельным плодом, то убедились, что они очень похожи. Вот почему в Коране зародыш человека на начальной стадии своего развития уподобляется "надкусанному мясу".


Это удивительное явление. Закончить эту статью хочется следующим утверждением Кейса Моора: "Я чувствую, что с ростом наших знаний, развитием научно-технического прогресса мы сможем еще глубже изучить аяты и хадисы, чтобы понять и объяснить содержащуюся в них научную информацию. Хочется верить, что преграды, существующие между наукой и религией, рухнут, благодаря истинам, содержащимся в Коране и исламских преданиях".

[Фартовая Мыша]

А еще, согласно Корану, можно бить жену...

[Volshebnica]

мыша писал(а) пт, 09 ноября 2007 00:57
А еще, согласно Корану, можно бить жену...



Угу, даже нужно. А 2Х2=5. Как почитаешь "знающих" людей - не знаешь: плакать или смеяться.

[amna]

Меня напряг пассаж про усыновление.

LOL В чем именно он вас напряг,Ислам не запрещает брать чужого ребенка на воспитание,а пророк Мухаммад(с.а.с)даже поощрял,говоря:"Я и опекун сироты будут в раю как 2 этих(указ.и средн..пальцы)".Не разрешается давать ребенку свое имя,ведь как ни крути это ложь,а она запрещена.Т.е ребенок должен знать,что не вы его настоящие родители.

интересно известно ли было ее авторам, что процедуры ЭКО и.т.п возможны благодаря использованию лекарственных препаратов весьма спорного (с точки зрения религии) происхождения:
например прегнил - из мочи, пурегон - продукт генной инженерии.

Garin моча после многочисленных переработок уже не становится нечистой,т.е. как для примера уксус,которых был вином.

Моча считается нечистой субстанцией (даже своя)
например после туалета рекомендуется пройти 33 шага что бы
удалить последние капли, в сунне таких примеров много.

Откуда вы такое взяли???Нужно просто подмытся водой.(ведь и с точки зрения медицины в этом только польза,меньше всяких заболеваний.)

"или же делает, кого пожелает, бесплодным. Истинно, Он – Всезнающий, Всемогущий!» (Св. Коран, 42:49, 50)."

Радуга именно так Он-Всемогущий,хвала Ему.Ведь если Он не пожелает никакое эко не поможет(не будет получаться и все тут)все происходит только по Его предопределению,вы можете говорить о донорской сперме и ДЯ,но это уже не будет ваш кровный ребенок как но крути.

А еще, согласно Корану, можно бить жену...

мыша вы почитайте сначала очень внимательно и поэтапно этот стих сура 4,аят34 и обязательно комментарий к нему, при каких обстоятельсвах и каким образом это разрешается,это последняя мера,и не значит,что муж может ее бить по любому поводу.


Очень вас прошу не говорите на Всевышнего,то чего не знаете,а вы ведь не знаете т.к. не изучали эту религию,извиняюсь если,что не так,модераторы могут удалить мой пост,просто знаете больно становится от некоторых высказываний.Желаю,чтоб всем нам Всевышний даровал детей,только Он-Дарующий.

[Марика (королевамать)]

amna писал(а) вс, 10 февраля 2008 14:14
А еще, согласно Корану, можно бить жену...

мыша вы почитайте сначала очень внимательно и поэтапно этот стих сура 4,аят34 и обязательно комментарий к нему, при каких обстоятельсвах и каким образом это разрешается,это последняя мера,и не значит,что муж может ее бить по любому поводу.



amna, а вы не задумывались, что женщину бить ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ, ни при каких обстоятельствах?

Потому и возмущаются люди...