Re: Неясный генез? опрос

*natali* · Сообщение ***natali*** 13 янв 2009, 23:29

Ха! Во-первых, гидросы могут появляться и уходить на фоне ЭКОшных стимуляций. И дай Бог, если их в это время врач увидит на УЗИ и скажет об этом.

Интересно, почему ты решила, что в хроническое воспаление труб лечится теми способами, которыми ты лечила или которыми я лечила(2 лапары подряд через день, три курса гидротубаций, антибиотики)? Сама же пишешь, что уреаплазмоз возвращается , значит есть от чего и к чему возвращаться! А спайки в трубах, даже рассеченые и удачно пролеченные, нарушают функцию труб передвигать оплодотворенную яйцеклетку, это тебе любой врач скажет! После таких операций врачи обычно говорят - у вас полгода, чтобы забеременеть, потому что спайки возвращаются. А ты говоришь, после этого всего прошло три года? Это много! Мне тоже в прошлом году делали Пайпель, и все было отлично, ни намека на воспаление. А спустя год в устьях труб - сенехии, да еще железистый полип эндика - и откуда что взялось? От труб воспаление пошло в матку!

Блин, вот уж не думала, что тебе это буду писать, Профессору! Нет уж, дорогая, надо просто честно самой себе сказать, что ты обязательно забеременеешь, с этим мужем или следующим - не важно, но только ЭКО поможет в этом. А чтобы повысить шансы надо удалить трубы, сделать нормальную гистеру с выскабливанием, да и на ОК посидеть не помешат, чтобы яичники отдохнули.

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 13 янв 2009, 23:52

Знаешь как говорят, "Сапожник без сапог", вот и я свято верю в свои трубы , иначе буду себя чувствовать неполноценной , а так хоть и 11 лет бесплодия, но чудо то возможно! Ни за что не буду удалять, пока не обнаружат гидросы. А уреаплазму мне МВ в прошлом сентябре вылечила и больше вроде не возвращалась ТТТ, так что хочу верить в хорошее!, не снимай с меня розовые очки, они мне на плаву помогают держаться , не хочу видеть дермовую жизнь вокруг себя, нищее существование в семье и бесплодную, безработную, толстеющую бабу сидящую целыми днями в пробирке..., мне в депрессию уйти как два пальца об асфальт, держусь из последних сил...

*natali* · Сообщение ***natali*** 14 янв 2009, 00:13

Эй, не надо в депрессию! На фиг, на фиг!

В жизни всегда и все можно изменить. Это в наших силах! ИМХО не раз!

Тысяча извинений, но со спаечными трубами можно ждать счастья вечно! Я в этом на своей шкуре убедилась. Я ведь тоже за них цеплялясь, как ненормальная, да как и все, всё надеялась сама забеременеть. Но реальность оказалась такова, что шансов забеременеть самой у меня просто не было! Высиживая, выжидая, обливаясь слезами, обкуриваясь и жалея себя я могла бы провести всю свою жизнь! Ни сколько не жалею, что удалила их! Так им и надо!

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 00:20

Наташ, я не высиживаю, я делаю протоколы..., а спайки ЭКО не помешают.

Блин, я кстати реально успокоилась на счет труб до твоего сообщения, даже забыла про них думать..., хотя еще недавно мучили вопросы на тему гидросов..., но буквально на последнем УЗИ я еще раз у своего доктора спросила, может на лапару мол, а вдруг гидрос затаился..., на что получила ответ, что те гидросы, что могут помешать беременности видно на УЗИ (в случае эко естественно).

*natali* · Сообщение ***natali*** 14 янв 2009, 00:44

Я понимаю - к этому надо прийти самостоятельно. Ты девушка очень умная, взрослая, должна сама определиться, что важнее: экошные детки или спаечные трубы. Это ведь твое здоровье и твои дети. Мне тоже врач экошная сначала сказала, что трубы вообще никакой роли в ЭКО не играют. Однако же! Я сама настояла на лапаре, и была права. У меня вообще по ГСГ в 2004 г. трубы были проходимы, а в 2008 - уже "извитые, тонкие, в спайках, ампулярные и истмические отделы запаяны. В устьях маточных труб обнаружены сенехии." А Пайпель в 2007 никакого воспаления не обнаружил! Спаечный процесс - это воспаление, и оно не стоит на месте, к сожалению.

Да, у меня сейчас нет труб, но я не считаю себя бесплодной. Я могу забеременеть с помощью ЭКО. Зато после рождения деток не надо будет предохраняться и бояться ВБ!

И еще - я об этом раньше не писала, потому что вроде к ЭКО не имеет отношения, но хирург, который удалял мне трубы (Золотые руки - дай Бог ему здоровья! Он же будет меня кесарить - я договорилась! ), сказал, что от правой трубы спаечный процесс пошел к печени! Представляешь? Так что спайки, даже пролеченные, далеко не безобидная штука!

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 01:09

у меня скорее эндометриоз причина, и яц плохого кач-ва растут из-за этого, а еще и фоллик-й запас истощен (точнее на первой лапаре его убили мне), так что, как ты понимаешь, мне от лапары добра ждать как то не с руки...

Остаться без труб и без ЯК - перспективка как то не очень...

Наташ, ты говоришь от своего лица, из своего опыта и по своим ощущениям..., ты же почти маньяокально хотела трубы удалить и верила что они виной неудач..., так и получилось слава Богу!

У меня же наоборот..., я на лапару пошла спокойна, а когда меня уже подготовили к операции и накалоли успокоительными - начала упираться всеми ногами, со мной хирург минут 15 разговаривала и уговаривала, а я головой понимала, что нужно, а чувства говорили - бееегииии...., надо было бежать..., глядишь, в климаксе полгодика бы посидела и эффект тот же был бы, только яичники нормально бы функционировали. И сейчас я чувствую, что не в них дело...

Да, и еще.., я как то писала в "нашей темке", что у каждого свой путь и нет единого верного решения, и пытаться сделать беременность под копирку того у кого вышло - утопия. Мне кажется я все же нащупала свой путь и это скорее эмоциональные аспекты, нежли физиологические...

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 01:17

А про спайки в печень..., круто..., не слышала, хотя слышала про разрастание эндометриоза в другие органы (врать не буду, не помню куда именно ). Дай Бог нам здоровья!

Арли · Сообщение **Арли** 14 янв 2009, 11:25

Привет И я тут к вам, после очередной больнички на побывку домой, скоро опять поеду

По поводу спаек в другие органы. Знаю 2 девочек, у кого такая фигня. У одной спаялись яичник и кишечник, даже не стали их разделять, только воспаления снимают. А у второй ваще ужас был, у неё анатомически развёрнуты трубы относительно центральной оси матки, т.е. одна труба как-то близко подходила к позвоночнику, вот туда и проросли враги. Боли были жуткие, еле ходила, всё развилось стремительно,экстренно резали. Причём не зная толком, что там. Зашли со спины и увидели такую картинку... Но нормально, "соскребли". Щас корнтакт с ней потерян, не знаю как там дальше у неё дела. А первая пока без детей

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 12:41

Арли, у меня то же кишечник к брюшине был подпаян...

И я уверенна что спайки есть, но ЭКО они не помеха... , наоборот, выход из ситуации

http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/360.old

А вообще хочется вспомнить про многолетние жалобы своей заведующей из ЖК на частые боли в яичниках и многолетнее лечение уреаплазмы без ан-за на чувствительность к ант-м и количественного ан-за..., за все эти 7 лет бесплодия она ни разу меня ни отправила ни на проверку труб, ни на проверку эндометрия, гормонов и т.д. и т.п.... ,как можно быть таким "темным" или " пофигистическим" врачем , да еще с учетом того, что она заведующая, + практикует в частном центре + подрабатывает акушер-гинекологом в роддоме

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 12:46

Девочки, кто еще не нашел причину бесплодия, у меня вот какой вопрос мыслишки намыслили тут : а во сколько лет ваша мама вас родила? Я просто первый и поздний ребенок (по тем меркам), меня в 31 год зачали , вот начала думать в направлении генетики, возможно мамин репродуктивный ген подкачал и отразился на бесплодии..., что думаете про это?

Арли · Сообщение **Арли** 14 янв 2009, 12:47

Да уж, квалификация или халатность некоторых, так сказать врачей, оставляет желать лучшего... Я щас в б-це лежала, когда я начинала диалог, она на меня смотрела так, как будто я с Марса прилетела. Всё допытывалась зачем мне фракс, и никак не хотела верить, что кровотечение было из-за шейки. У неё ж такого не было в практике... В результате, она меня попросила уйти под расписку. Сорри за ОФФ.

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 13:00

Арли, я тебя в личку напишу, что бы тему не засорять

Vetrova · Сообщение **Vetrova** 14 янв 2009, 19:48

Ой, а меня мама в 38, правда я вторая и очень долгожданная, с сетрой разница 11 лет. Вы думаете, что така генетика может сыграть злую шутку?

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 14 янв 2009, 20:01

Vetrova, я просто размышляю в слух и пытаюсь найти ответы...

А у Вашей сестры дети есть?

Vetrova · Сообщение **Vetrova** 15 янв 2009, 10:25

Да, одна дочь, которую родила в 20 лет, были и аборты. Хотя теория

интересная. Говорят же, если посмотреть, как протекал климакс у матери,

такие же состояния будет переживать и дочь. Может и с беременностью так

же? Моя мама мною долго не могла забеременить.

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 11:19

Vetrova, ты уточни у мамы, долго это сколько!? , а то моя то же все время мне говорила, что ооочень долго меня ждали, а в месяцах это оказалось - меньше года

Кстати после меня у нее уже беременности не наступали, а ДО то же аборты были.

Антоля · Сообщение **Антоля** 15 янв 2009, 11:43

Моя меня в 35 родила а брата в 25. А между нами 5 абортов было, так как папа военный, мотались по гарнизонам, не до детей было. Так что фертильность у мамы - будь здоров. И в кого я такая проблемная

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 12:32

Антоля, нашла у вас в первом сообщении: "у меня получилось с первого раза, ЭКО/ИКСИ, "Мать и дитя", врач Базанов, дитенку 4 месяца с копейками Smile. Диагноз - необъяснимое бесплодие".

Я то же у ПА делала первый, но не судьба...

Сколько лет не получалось деток? И ан-зы на совместимость делали? Шеечный фактор исключили?

Антоля · Сообщение **Антоля** 15 янв 2009, 12:47

БурЕна, у нас тот самый неясный генез. На лапоре - наружный эндометриоз, который коагулировали, трубы вроде проходимы, спаечный процесс, левый яичник припаян к матке. Не получалось 8 лет, ЭКО - с первой попытки, вторая беременность - самодельная . На совместимость анализы не делали, проверяли стандартно - гормоны, инфекции, мужа, ГСГ, лапора с гистерой и РДВ. После лапоры - месяцев 8 пытались с двумя стимуляциями клостилом, потом плюнули и пошли на ЭКО.

Кстати, насчет удаления труб - у нас в мамском топике есть Пятница, она же консультирует нас как педиатр, так у нее девчушка со 2-й попытки ЭКО, а теперь самостоятельная беременность, уже финишная прямая! Вот, копирую ее сообщение из темки про чудеса:

У нас в семье тоже случилось чудо-чудесное, каким-то образом у нас произошла самостоятельная беременность

Мои диагнозы: первичное бесплодие в течение 12 лет, сопровождающееся непрерывными попытками лечиться, левая труба удалена (гидросальпингс), полная непроходимость единственной правой трубы (спайки истмического отдела), спайки малого таза 4й степени, миомы (2 удалённые, одна насущная), гиперплазия эндометрия, хроническая ановуляция, аденомиоз 1 ст, 2 лапароскопии, 2 гистероскопии, 2 попытки ЭКО (конец 2005 г - неудачная, начало 2006 года - удачная, родила дочь Милашу путём КС).

Всё возможно даже с одной, даже запаянной вдребезги (начиная с истмического отдела, что ваще считается безнадёгой) и скрученной узлом на всём протяжении трубой!

Вот как бывает! Может быть лучше все-таки не отрезать

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 12:51

Антоля, я все чудо истории читала и читаю всегда, но все равно спасибо за моральную поддержку

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 18:36

Солнце, а почему ты считаешь, что у тебя неясный генез... Ты иммунологию, гемостаз, генетику, ан-зы на совместимость с супругом - проверяла?

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 20:37

Солнце, это довольно солидный и индивидуальный комплекс. Думаю лучше сходить на прием к гинекологу, кот. занимается бесплодием и очно определить требуемые ан-зы.

Я лично (ну и мужа немного тут) сдавала следующее:

Mar-Test

Спермограмма

Проба Курцрока Миллера

Биохимия Спермы

Гормоны

Гомоцистеин

Аутоантитела

Антиспермальные антитела

мазок по Папониколау

Гинекологический мазок

ПЦР

Антитела

Гемограмма

HLA типирование

СКЛ

Цитогенетическое обследование

Микробиологический ан-з

Генетические полиморфизмы генов

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 21:24

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 21:26

"Своего" врача найти - это подвиг! и полдела сразу, так что стоит поискать мне кажется

Личный пример: на 6-7 год бесплодного брака нашла вменяемого гинеколога не выкачивающего деньги (до этого ЖК и платные - непонятные ..)и 1,5 года назад - гемостазиолога.

Почитай вот в этой темке index.php?t=msg&th=5399&am p;start=0&S=1758e26ea3ba1f5468ed29a903ac3d23

про врачей, которых девочки благодарят, и еще тут можно покопаться:

index.php?t=thread&frm_id= 75&S=1758e26ea3ba1f5468ed29a903ac3d23

Кто ищет, тот всегда найдет Удачи!

Ленчик-бубенчик

Vetrova писал(а) ср, 14 января 2009 19:48
Ой, а меня мама в 38, правда я вторая и очень долгожданная, с сетрой разница 11 лет. Вы думаете, что така генетика может сыграть злую шутку?

Здравствуйте! Меня тоже мама родила в 38 , правда я третья , и много было абортов между (певая дочка у мамы умерла маленькая), но все врачи в один голос говорят , что именно эндометриоз как потология возникает в таких детей.... верить не верить , не знаю

Ленчик-бубенчик

Антоля писал(а) чт, 15 января 2009 12:47
БурЕна, у нас тот самый неясный генез. На лапоре - наружный эндометриоз, который коагулировали, трубы вроде проходимы, спаечный процесс, левый яичник припаян к матке. Не получалось 8 лет, ЭКО - с первой попытки, вторая беременность - самодельная . На совместимость анализы не делали, проверяли стандартно - гормоны, инфекции, мужа, ГСГ, лапора с гистерой и РДВ. После лапоры - месяцев 8 пытались с двумя стимуляциями клостилом, потом плюнули и пошли на ЭКО.

Кстати, насчет удаления труб - у нас в мамском топике есть Пятница, она же консультирует нас как педиатр, так у нее девчушка со 2-й попытки ЭКО, а теперь самостоятельная беременность, уже финишная прямая! Вот, копирую ее сообщение из темки про чудеса:

У нас в семье тоже случилось чудо-чудесное, каким-то образом у нас произошла самостоятельная беременность

Мои диагнозы: первичное бесплодие в течение 12 лет, сопровождающееся непрерывными попытками лечиться, левая труба удалена (гидросальпингс), полная непроходимость единственной правой трубы (спайки истмического отдела), спайки малого таза 4й степени, миомы (2 удалённые, одна насущная), гиперплазия эндометрия, хроническая ановуляция, аденомиоз 1 ст, 2 лапароскопии, 2 гистероскопии, 2 попытки ЭКО (конец 2005 г - неудачная, начало 2006 года - удачная, родила дочь Милашу путём КС).

Всё возможно даже с одной, даже запаянной вдребезги (начиная с истмического отдела, что ваще считается безнадёгой) и скрученной узлом на всём протяжении трубой!

Вот как бывает! Может быть лучше все-таки не отрезать

Добавлю свою история , когда-то я лежала в больнице (давно это было конечно) , с девочкой уже не молодой (или мне в тот момент так казалась) ей после лапары сказали что у неё такой спаечный процесс . что делать что-то бесполезно , там буквально всё скручено припаяно и перекручео. Короче врач только качал головой , Я помню как она плакала..... Мы стали созваниваться , и какое было у всех удивление, когда она через два месяца забеременела САМА!!!!! И родила замечательную девочку , Вот так.....

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 23:37

Ленчик-бубенчик, спасибо за позитив

А у тебя эндометриоз как причину бесплодия ставят? Какой степени и сколько после лапары уже прошло?

Ленчик-бубенчик

БурЕна писал(а) чт, 15 января 2009 23:37
Ленчик-бубенчик, спасибо за позитив

А у тебя эндометриоз как причину бесплодия ставят? Какой степени и сколько после лапары уже прошло?

мне ставят эндометриз , т.к больше видимой причины не находят , говорят что только он виноват(вот собака ) , лапару делали в апреле , особо ничего не обнаружили, так мелкие очажки(прижгли) мелкие миомки(удалили) потом бусерелин , теперь вот короткий протокол , ещё третий укол , завтра на УЗИ

БурЕна · Сообщение **БурЕна** 15 янв 2009, 23:49

Да, в последнее время все чаще слышу мнения врачей о эндометриозе - как единственной видимой причине бесплодия, хотя научно это не даказано на сколько я понимаю

Удачного протокола!

Аиста · Сообщение **Аиста** 16 янв 2009, 09:50

Всем привет!8 лет бесплодия,3 попытки ЭКО,результата пока нет.Генетику и иммуннологию не сдавала,читала это спорный вопрос,да и сдать у нас не знаю где можно.Бурена а тебе эти анализы что-нибудь дали?

Мама родила брата в 21,меня в 25,что интересно у брата тоже нет детей вот уже 5 лет,у сестры моего мужа пока тоже нет детей своих,только ребенок мужа.Мама у меня уже исстрадалась,что у всех есть внуки а у нее нет.Насчет удаления труб,у меня одна и та была непроходима,перед последним ЭКО отправили на удаление и подозрение гидроса,на операции выяснилось что труба то проходима,врач делавший операцию сказал что я здорова,и назвал мое бесплодие бесплодием в браке.Но я все таки грешу на эндик,он у меня всегда большой наростает,похоже на гиперплазию,хотя по гистологии всегда все в норме.Сделала предположение доктору что дело-то все-таки в эндике,на что он ответил нет.Уже никому не верю только себе.Сделали тут еще на днях посткоитальный тест впервые за 8 лет,оказался отрицательным,но дело в том что овуляции

не было.Вообщем мне кажется диагноза бесплодие неясного генеза не бывает,просто мы не всегда можем найти причины.Когда после первого ЭКО у врача спросила почему не получилась,она ответила,что она сама хотела бы все знать,тогда бы все получалось.Ох накатала,всем спасибо,хотела высказаться.

Ленчик-бубенчик

Мама родила брата в 21,меня в 25,что интересно у брата тоже нет детей вот уже 5 лет,у сестры моего мужа пока тоже нет детей своих,только ребенок мужа.Мама у меня уже исстрадалась,что у всех есть внуки а у нее нет.Насчет удаления труб,у меня одна и та была непроходима,перед последним ЭКО отправили на удаление и подозрение гидроса,на операции выяснилось что труба то проходима,врач делавший операцию сказал что я здорова,и назвал мое бесплодие бесплодием в браке.Но я все таки грешу на эндик,он у меня всегда большой наростает,похоже на гиперплазию,хотя по гистологии всегда все в норме.Сделала предположение доктору что дело-то все-таки в эндике,на что он ответил нет.Уже никому не верю только себе.Сделали тут еще на днях посткоитальный тест впервые за 8 лет,оказался отрицательным,но дело в том что овуляции

не было.Вообщем мне кажется диагноза бесплодие неясного генеза не бывает,просто мы не всегда можем найти причины.Когда после первого ЭКО у врача спросила почему не получилась,она ответила,что она сама хотела бы все знать,тогда бы все получалось.Ох накатала,всем спасибо,хотела высказаться. [/quote]

Я с вами совершенно согласна.... Когда я вышлв замуж в 19 лет , я особо не понимала ,верила врачам , и старалась делать , что они говорят , но беременность не наступала , я принимала пилюли , сдавала бесконечные анализы (одни несуществуюушие скрытве инфекции чего стоят) врачи разводили руками . Потом выяснили киста , оперция , ну киста , ни удалили , трубы-то проходимы.... Следующий совет врачей (ДЕЛЬНЫЙ) смените мужа. Сменила , снечала временно , потом насовсем. Слава богу , что хоть он теперь счастлив , у него уже есть ребёнок. А я всё лечусь , не понятно от чего. Теперь панацея эндометриоз , раз у вас была киста эндометриозаная , значит так оно и есть. Опять лапара , ну обнаружили несколько очагов , ну мелочи это всё , как сказала хирург.... И теперь последний шанс , как сказал мне врач когда я пришла после всех очередный лечений :лапары и т.д.(бусерилины и т.д.) , хотя у вас и его нет , у вас же эндометриоз и наверное в матке тоже( ну почему мне раньше никто этого не обследовал и не говорил . Я согласна, что без причины ничего не бывает...