ФРГ, общество и ЭКО

[Фартовая Мыша]

Дорогие мои девочки!


http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/14906

http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/14920


Я предлагаю новую тему для обсуждения - ЭКО в Германии. Каждой из нас есть, что высказать по этому поводу, у каждой из нас есть свои впечатления: и хорошие, и плохие.

[irakonda]

Новая акция!


Писъма для канцлера.


http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... -an-die-ka nzlerin-wir-brauchen-eure-hilfe.html

[irakonda]

Письмо в Бундесрат от правительства земли Заарланд.

В нем предлагается вернуться к старым правилам.


http://www.bundesrat.de/cln_050/nn_8336 ... /Drucksach en/2007/0901-1000/926-07,templateId=raw,property=publication File.pdf/926-07.pdf

[irakonda]

Очень нужна ваша поддержка!

30 января в Бундесрате будет подниматься наш вопрос, о 100% оплате ЭКО.

На форуме "Акция Киндервунш" призывают всех писать письма политикам, чтобы т.с. "подготовить" их к этому заседанию.

Ниже я привожу оригинал письма с этим призывом

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... essen-akti v-werden-sehr-wichtig-sehr-eilig.html


Der Gesundheitsausschuss des Bundesrates wird sich mit der Wiedereinführung der Kostenübernahmen von Maßnahmen für künstl. Befruchtung in seiner Sitzung am 30. Januar 2008 befassen.


Ich möchte euch gerne auch ALLE dazu motivieren, unseren Politikern zu mailen und es möglichst breit zu streuen, denn ich habe direkt eine Antwort erhalten, das macht Mut!


Wenn viele darauf reagieren, dann müssen sich die Politiker damit auseinander setzen, also los geht´s die Zeit läuft, Stichtag 30.01.08!

Mailt, sagt es weiter, bittet möglichst VIELE eine Mail oder Brief zu schreiben!


Hier noch mal meine Info von gestern dazu:


Antrag an den Bundesrat / Drucksache 926/07 vom 17.12.07

Kostenübernahme für Maßnahmen der künstlichen Befruchtung


Der saarländische Ministerpräsident Herr Peter Müller hat einen Antrag an den Bundesrat mit der Drucksache 926/07 vom 17.12.07 gestellt, bei dem es um die Kostenübernahme von Maßnahmen der künstlichen Befruchtung geht. Es wird beantragt, die Gesetzesänderung die zum 01.01.04 in Kraft getreten ist zurückzunehmen. Die Krankenkassen sollen wieder gesetzlich verpflichtet sein, die Kosten von Maßnahmen der künstlichen Befruchtung von ungewollt kinderlosen Paaren zu tragen!


Wäre das nicht für viele von uns eine Erleichterung, neben den psychischen und physischen Belastungen, weniger Geldsorgen zu haben?


Wenn ihr diesen Antrag unterstützen wollt, dann schreibt doch bitte an unsere Politiker und bestärkt sie darin! Vielleicht wird durch möglichst viele positive Rückmeldungen ja dieses kleine Wunder war, wenn sie merken wie viel es vielen Paaren bedeutet!


Ich selbst habe schon eine positive Rückmeldung an den saarländischen Ministerpräsident Herrn Müller, der diesen Antrag eingebracht hat, geschrieben und auch an den Bundesratspräsidenten Herrn Ole von Beust, Bürgermeister von Hamburg!



gez.

ein ungewollt kinderloser Vater


Адреса политиков можно найти здесь

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... dressen-al ler-bundestagsabgeordneten.html

[irakonda]

Приблизительный текст письма


"Sehr geehrte Frau Ypsilanti,


in einem einschlägigem Forum zum Thema unerfüllter Kinderwunsch wurde ich darauf aufmerksam, daß der Ministerpräsident des Saarlandes, Herr Peter Müller (CDU), einen Antrag an den Bundesrat mit der Drucksache 926/07 vom 17.12.07 gestellt haben, bei dem es um die Kostenübernahme von Maßnahmen der künstlichen Befruchtung geht.


Als persönlich Betroffene kann ich dieses Ansinnen nur unterstützen.


Die Rückkehr zur alten Regelung wäre für viele Paare eine enorme Erleichterung, denn neben den psychischen und physischen Belastungen stellte die Finanzierung der Reproduktionsmaßnahmen (ab ca. 1500 Euro Eigenanteil pro Versuch) etliche Paare vor große Probleme.


Leider ist es heute nicht mehr selbstverständlich, Kinder bekommen zu können; man spricht mittlerweile von jedem 7. Paar, daß ungewollt kinderlos ist.


Immer wieder wird von der Politik gefordert: Mehr Kinder braucht das Land. Kinder, die ebenfalls später Steuern und Krankenkassenbeiträge zahlen würden.


Als Vorstandsmitglied des Vereins in Gründung "Aktion Kinderwunsch" möchte ich nun wissen, ob Sie im Falle eines Wahlsiegs und daraus resultierend als künftige Ministerpräsidentin von Hessen den Antrag von Herrn Müller unterstützen.


Über eine kurzfristige Antwort würde ich mich sehr freuen. Ich drücke Ihnen die Daumen für den 27.


Mit freundlichen Grüßen


T.XXX

[irakonda]

Ответ от имени г-жи Ипсиланти на письмо

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... t-von-frau -ypsilanti.html

Вот еще пара писем

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... ten-von-bu ndestagsabgeordneten.html

[irakonda]

Предложение саарландского министра было поддержано Тюрингией

http://www.thueringen.de/de/homepage/presse/30649/

http://www.wunschkinder.net/aktuell/ges ... olitik/kos tenfrage-saarland-wird-von-thueringen-unterstuetzt-142/

[irakonda]

С 6 февраля 2008 вступила в силу директива об изменении метода от IVF к ICSI, независимо от результатов спермограммы страховка обязана перенять 50%, если в первой попытке ЭКО не было оплодотворения. Подробнее можно прочитать здесь

http://www.g-ba.de/informationen/beschluesse/517/

[irakonda]

В Бохумском университете на кафедре "Медицинская этика и история медицины" проводится сейчас исследование "О справедивости финансирования лечения бесплодия".

В этом исследовании будут опрошены не только пациенты ЭКО-клиник, но и также люди, не имеющие проблем в этой области. Главный вопрос иследования: справедливы ли ограничения в оплате лечения, а также какое мнение и опыт у населения по теме бесплодия и финансирование лечения.

Для этого были избраны некоторые клиники в Германии (в которой я лечусь одна из них). Также будут опрошены репродуктологи, психологи, медицинские техники (Medizintechniker), Sozialrechtler (защитники прав?), политики (из здравоохранения), а также люди, не столкнувшиеся с этой проблемой.

Подробнее об этом проекте можно узнать у Евы Бернс

eva.berns@ruhr-uni-bochum.de

[irakonda]

В университете в Бонне открыли метод, позволяющий выделить ЯК, которые после оплодотворения наиболее способны к имплантации (до 50%). Помимо Бонна этот метод применяется еще в 5 других клиниках Германии, жаль не указано в каких.

Подробнее об этом здесь

http://www.aerztezeitung.de//medizin/fa ... gynaekolog ie/?sid=481391

http://invitrofertilisation.wordpress.c ... 08/erfolg- bei-kunstlicher-befruchtung-fast-verdoppelt/

[irakonda]

Очень интересный ответ на письмо к политикам.

До них тоже дошло, что ограничения в финансировании ЭКО привело к тому, что количество ЭКО в Германии с 2004 года сокращается каждый год приблизительно в двa раза! Даже создали специальную рабочую группу (Arbeitsgruppe), которая будет заниматься этим вопросом. А решение Бундесрата было перенесено. Так что надежда еще пока теплится, что ЭКО опять будут оплачивать на 100%.


http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... ung-der-be ratungen-im-bundestag.html

Sehr geehrte Frau xxx,


ich komme zurück auf Ihre E-Mail vom 18. Januar 2008.


Wie Sie sicherlich wissen, wurde durch das Gesundheitsmodernisierungsgesetz (GMG) ab 2004 die Kostenübernahme für künstliche Befruchtung wesentlich eingeschränkt.


Inzwischen ist deutschlandweit ein deutlicher Rückgang der Inanspruchnahme von Maßnahmen zur künstlichen Befruchtung zu verzeichnen. Obwohl eine Differenzierung der Ursachen laut einer Länderabfrage nicht möglich ist, liegt es jedoch nahe, dass die eingeschränkte Kostenübernahme Hauptursache für den Rückgang ist.


Der von Ihnen zitierte saarländische Bundesratsantrag zielt nunmehr darauf ab, die mit dem GMG eingeführten Einschränkungen komplett zurückzunehmen.


Einerseits spricht das Ziel einer wirtschaftlichen Mittelverwendung gegen den saarländischen Antrag. Andererseits ist der Rückgang der Inanspruchnahme der künstlichen Befruchtung durchaus als problematisch anzusehen.


Inzwischen hat man sich deshalb zunächst darauf geeinigt, eine Entscheidung über den Antrag des Saarlandes zu vertagen und eine Arbeitsgruppe eingesetzt, um nach Alternativen zu suchen. Insoweit ist das von Ihnen angesprochene Problem weiterhin in der Diskussion.


Ich hoffe, dass es gelingt, geeignete Alternativen zu finden, die die Interessen der Betroffenen in angemessener Weise berücksichtigen.


Für Ihr Engagement in der Sache danke ich Ihnen.


Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag




Gundel Tackenberg

_________________

[irakonda]

Ответ из Министерства Баден-Вюртемберг

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... t-aus-bade n-wuerttemberg.html#8113

У меня нет слов.

[irakonda]

По мнению епископа Фюрста все бездетные пары, прибегающие к ЭКО, на прямом пути в ад. Это мнение было высказано в интервью "МЕД-експерт". К сожалению прямой ссылки на интервью в МЕД-експерт не нашла

http://www.net-tribune.de/article/240308-33.php

http://www.pr-inside.com/de/bischof-fue ... uenstliche -befruchtung-suend-r499381.htm

http://www.wunschkinder.net/aktuell/ges ... thik/bisch of-gebhardt-fuerst-laeuft-amok-292/

http://www.wunschkinder.net/forum/read/ ... 29/rpage=1

[irakonda]

irakonda писал(а) сб, 16 февраля 2008 11:45
В Бохумском университете на кафедре "Медицинская этика и история медицины" проводится сейчас исследование "О справедивости финансирования лечения бесплодия".

В этом исследовании будут опрошены не только пациенты ЭКО-клиник, но и также люди, не имеющие проблем в этой области. Главный вопрос иследования: справедливы ли ограничения в оплате лечения, а также какое мнение и опыт у населения по теме бесплодия и финансирование лечения.

Для этого были избраны некоторые клиники в Германии (в которой я лечусь одна из них). Также будут опрошены репродуктологи, психологи, медицинские техники (Medizintechniker), Sozialrechtler (защитники прав?), политики (из здравоохранения), а также люди, не столкнувшиеся с этой проблемой.

Подробнее об этом проекте можно узнать у Евы Бернс

eva.berns@ruhr-uni-bochum.de



Все желающие могт принять участие в этом исследовании и заполнить анкету онлайн

http://www.wunschkinder.net/aktuell/ges ... olitik/fin anzierung-kinderwunschbehandlung-gerecht-317/

[irakonda]

Julik писал(а) сб, 26 апреля 2008 19:18
привет! лапару перенесли на 5-е мая, что-то им там с моими периодами не понравилось:-( так что еще неделю буду себя накручивать... Очень рада, что у тебя уже наконец получился животик!!! А скока там народу живет? Двое? Ты сама хотела так?


Юлик,

а что значит ты сама хотела так?

В Германии пациенткам до 35 лет подсаживают не больше двух эмбрионов, а т.к. это был уже мой 4-ый протокол, то я просто счастлива, что наконец-то получилось. А с одним эмбрионом пытаться очень дорого получается. Но если ты боишься двойни, то можешь настоять на подсадке одного, если у тебя дойдет до ЭКО.

А вообще мы здесь все тусуемся, переезжай к нам

index.php?t=msg&goto=26095 5&S=40379631c72a6a9d25a137dae9c90437#msg_260955

[irakonda]

Журнал "Калимера" - о проблемах бесплодия и новостях в репродукционной медицине, выпускается фирмой "Сероно". Распространяется бесплатно в центрах IVF и практиках гинекологов. Журнал выходит 3 раза в год.

Ссылки на последние 3 номера:


http://www.fertinet.de/german/img/calim ... 5-5689.pdf

Темы:

Бесплодие и эндометриоз

Лечение заграницей

и др.


http://www.fertinet.de/german/img/Calim ... hr_07_tcm5 -5704.pdf

Темы:

На пути к ребенку: какие вопросы, методы лечения и обследования могут помочь

Психологическая помощь на пути к ребенку

и др.


http://www.fertinet.de/german/img/Calim ... _tcm5-5845 .pdf

Темы:

О причинах и методах лечения бесплодия

Роль биологических часов в лечение бесплодия

Новое исследование: Возможности репродукционной медицины

[irakonda]

Исследование Берлинского университета: Возможности репродукционной медицины в решении демографической проблемы

http://www.berlin-institut.org/fileadmi ... ad/Studien /Ungewollt_kinderlos_Webversion.pdf

[spb2005]

Ко всем заморочкам- ещё одна! Как же это возможно!

После последнего удачного ИКСИ- замершая беременность…

Не говоря о психологическом моменте, была долгое время на больничном по вопросу восстановления организма.

В итоге получила Kündigung- Уже подали протест в Arbeitsgericht.


Кто переживал подобные проблемы? Как боролись с работодателем?


Подскажите (если можно ссылкой), где указанно, что после подсадки необходимо

2 недели (как минимум) находиться дома (на больничном)…


Заранее всем спасибо за информацию…

[irakonda]

Акция "Куклы" намечена на 30 сентября.

Kто хочет принять участие подробная информация здесь

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... ppenaktion -30-september-2008.html

http://kiwu-aktion.foren-city.de/topic, ... aktion-ist -angelaufen.html

[Фартовая Мыша]

Девы, руки "чешутся" погавкаться!!!

[Фартовая Мыша]

[Фартовая Мыша]

[Фартовая Мыша]

[Фартовая Мыша]

[Фартовая Мыша]

http://www.sovetchik-online.de/

[Irynna]

На мой взгляд - бред от первого до последнего слова, как говорят "начала за здравие, а закончила за упокой".

Вначале статьи вообще не могла понять о чем тут речь и чем не угодили журналистке женщины, которые хотят добиться в жизни чего-то большего, чем просто оставаться всю жизнь домохозяйкой и зачем сразу обвинять их в феменизме и эмансипации. Кто кому навязывает мужской образ жизни как идеал? Я чего-то никогда такого не слыхала....

Но все стало понятно когда я до главы "Американская трагедия" дочитала. Даааааааааааааааааа !!! Похоже у женщины с головой проблемы, кроме того, что рьяно выступает против Искуственного оплодотворения, так еще и об усыновлении (почему-то речь идет только об усыновлении африканских детей)позволила себе такое, что у меня просто волосы зашевелились. Например: "Конечно и волки могут выкормить в своей стае человека, но настоящим волком он никогда не станет, так же как волк человеком". Это вообще как назвать ?

Жалко, что цитаты из текста копировать нельзя. Столько бреда, что все и не запомнишь.

По поводу ЭКО сразу видно, что она никогда не разговаривала с людьми, которые с этим столкнулись, а о такой болезни как "цивилизационный синдром, лишающий людей способности размножаться" слышу впервые, полагаю, что это она сама придумала (хотя тут же пишет, что у мужчины и женщины реальные проблемы). А откуда у нее статистика о том, что "к 35 годам организм многих людей не предрасположен к продолжению рода . Вот так и хочется сказать пару слов нехороших.

И чем плохи противозачаточные таблетки в случае если понимаешь, что не готов к ответственности? По моему лучше, чем аборт.

Вообще не пойму на каком основанни она считает, что проблемы бесплодия касаются только определенной категории женщин, которые заняты карьерой... На мой взгляд все суждения и примеры вырваны из контекста реальной жизни и подогнаны под тему статьи о том как нехорошо в наше время женщине строить карьеру, "главное дело женщины - рожать и васпитовать детей" вот и занялась бы сама этим главным делом, а не статьи глупые строчить! Какое ее дело ? Кто как хочет тот так и живет или она предлагает всем вернуться к законам каменного века, женщина дома у кастрюль, а муж на охоте. Можно подумать там проблем бесплодия не было.....

Может из секты она какой, а?

[Yeta]

Н-дааааа.... неужели люди могут так думать!!! И не только думать, но и писать ТАКОЕЕЕЕЕЕ? Просто писец (сорри). После прочтения столько негативных эмоций... неужели ЭТО печатают?!

Автора жалко, это УБОГИЙ (АЯ) человек, с массой комплексов злой (злая) на все и вся. Цитировать даже не хочу - просто противно.

А женщину эту пролечить бы в психиатрической клинике не помешало.......

[alexia]

Бред.... И зачем и кому такая статья понадобилась

Первая часть- ляля-тополля, всё так по-журналистки наштопано много и в общем многое повторяется.

А вот от второй части хочется плакать.

За усыновление- как-то так всё написано, что оч противно на душе.

Автор статьи как будто хотел всех и вся оскорбить. И ему это удалось.

На самом деле, человек, который всё это писал- очень далёкий от "НАШЕЙ" темы. Очень...

С одной стороны обидно, ЧТО люди думают об ЭКО.

Ведь получается, что с уст журналистов, непосредственно от них другие получают инфо о том же усыновлении или о том же ЭКО.

Жаль, что автор не захотел поработать над своей статьей немного в другом русле.

И не захотел поискать совсем не нехорошие примеры.

Насчёт ЭКО...

Автору очень тяжело нас понять. Наши чувства. И тем более про ЭКО. Поэтому и писать не стоит, не зная тонкостей.

Хорошо, что не столкнулся с такой проблемой.

Но не надо забывать о чувствах других людей

Надо быть чуточку человечней.


ПЫСЫ: а мораль сей басни, я думаю, такова: надо девки сразу замуж лет в ...(по окончании школы?!) и рожать и рожать..., не предохраняться(вы что!!!),

сидеть дома с детьми, не работать, и ублажать мужа.

Да, ещё забыла о стирке, готовке, и т.д. и т.п. Вот тебе и феминизм

И это советует журнал "Советчик"

Спасибо, посоветовали


Мыша будем гавкаться вместе!!!

[Мартина]

Написано как-то очень отталкивающе.В духе анти-феминизма.Отрывок про учыновление покоробил жутко,в проблемы ЭКО автор вообще не вдавался.Ну при чем здесь американская мечта?!Проблемы с зачатием необязательно бывают в 40 лет.У меня,например,все началось гораздо раньше,как раз в тот возрастной промежуток,в котором автор и призывает рожать.

А вот в конце статьи за корявостью можно рассмотреть и выводы,с которыми я не могу не согласиться.Делать карьеру на пять и при этом воспитывать ребенка тоже на пять способны не многие.Не все же из нас рождаются гениями (хотя примеры есть).Здесь каждая из нас должна выбирать сама.Хочешь карьеру - пожалуйста,ребенка - отлично.Получается совмещать так,чтобы не страдало ни производство,ни ребенок - чудесно.А если не получается,нужно выбирать,что важнее.Но выбор должен быть свободным.Не надо "давить",как делает автор.

И еще,что автор тоже затронул.Надо,действительно,учить уважать труд матерей,женщин,их ежедневную домашнюю работу.Ведь это тоже работа!Ведь не зря женщину называют "хранительницей очага",важно не только добыть огонь,очень важно его сохранить.А мы сами порой пренебрежительно говорим про домашние дела "стирка,глажка,готовка"...Как будто они ничего не стоят.

В общем,доля смысла в статье есть,но сама статья написана совершенно без уважения к читателю.ИМХО

[amletus]

Написала длинную тираду в пятницу,но стерла. Завтра напишу другую,более спокойную,а то эмоции плохой ховетчик....

[amletus]

Я думаю если бы природа решила создать женщин суто продолжительницами рода человеческого, были бы у нас

по меньшей мере 2 пары грудей и способность рожать по 3-5 детенышей за раз...как это происходит в дикой природе......... а мозг был бы как у курицы.Ну а уж поскольку имеется у нас такая вещь,как МОЗГ,и хочу заметить - не меньший,чем у мужского пола.......то значит природой предусмотренно,что будем мы им пользоваться,а значит - Учиться,Делать карьеру,добиваться намеченных целей....

если мы этого хотим. Другой вариант,биологические часы,

которые неумолимо тикают. Женщина должна иметь

возможность родить и побыть в декрете с ребенком до 2.5 лет

без страха,что ее уволят на работе.Женщина должна

получать декретные в %% соотношении от зарплаты,

которую она зарабатывала (что кстати и приняли в

Баварии в 2008) И тогда будут женщины рожать..БУДУТ!

К чему здесь затронута тема ЭКО я вообще не поняла.

.....в основной массе к ЭКО приходят девочки как раз

самого репродуктивного возвраста... а тех,кто всю жизнь

делал карьеру и вдруг под 40 опомнился и решил родить,

как раз меньшинство.

Да,кстати а чем не угодили автору девочки принимающие

ОК ? Лучше как в бывшем СНГ ? У нас никто не пьет контрацетивы..у нас все дружно бегают на аборты................

Тема усыновления - ну тут уже совсем сказать нечего -

сравнение с цветом баклажана как минимум некорректно

и ´звучит позорно из "уст" автора ... и поголовный

возврат детей обратно в детдомы в 13 лет............ это

откуда такие данные ??? Автор ,прежде чем написать что либо нужно Готовиться...................