Мужской фактор не причина, чтоб не стал отцом мужчина!

[Elen$]

Порылась в генетике: сдавали муковисцидоз, кариотипирование и микроделеции Y хромосомы (это AZF?) Тут все ОК.

[nataliapl]

Натали, нет-нет, гормоны в норме, в чем и фокус! Я из-за них думала, что это обструктивная форма... Но сперматозоиды иногда появляются в СГ, хоть и мало, и клетки сперматогенеза всегда есть

Заинтриговала Ломаю голову... А всегда гормоны в норме.. сдавали их в разных лабораториях и сколько раз... Как изменяется уровень гормонов при появлении сперматозоидов в эякуляте и их отсутствии....
не печатает знак вопроса

[nataliapl]

Сама с собой поговорю пока Соня занята красками и рисованием.....
А какое процентное соотношение клеток сперматогенеза....
Если гормоны всегда в норме, то это обструктивнаяя... просто где-то сохранена минимальная частичка каналов .....
Но если есть только клетки сперматогенеза, но нет зрелых форм, то здесь секреторнаяя
а какие результаты биопсии были....

[Cheburashka]

Натали, секреторная бывает и с нормальными гормонами, необязательно фсг зашкаливает при необструктивке. более того, у мужчин с нормальными гормонами и нормальным объемом яичек даже встречается самый тяжелый по биопсии гистодиагноз - синдром клеток Сертоли.

ориентироваться только на завышенный фсг не совсем верно

[Elen$]

Поднимаю все с начала
Первый раз сдавали гормоны в 2008 году. Тогда в СГ были спермики, причем порядка 17 млн в мл. Из них 77 % были мертвые, а через 6 часов - мертвых уже 90 %... Его полечили антибиотиками (от простатита, мы тогда еще вообще "ни бум-бум" были в этой теме) и мы получили 22 млн в 1 мл, из них 95 % мертвых... В тот момент моя гинеколог предложила сдать СГ в другом месте, у опытной лаборантки. Та бабушка покачала головой и сказала - есть только единичные... Вам на Эко надо, если в центрифуге раскрутить кое-что можно найти...
Начали ходить к гомеопату. Через пару месяцев в той же лаборатории, где находили миллионы прежде, нам написали 0. Гомеопат продолжала колдовать и мы получили 11 млн, но 56 % живых. Еще через 3 мес. - 10 млн всего, но 90 % живых. Блин, пишу и думаю - может, к ней еще походить...
Потом нам эта тягомотина надоела - за год эффект небольшой, а все равно придем к Эко.
2010 год. Сдаем уже в клинике СГ (лаборантка-бабушка работает у них) - результат 0. Гормоны опять в норме. Вот присмотрелась - нормы немного разные, но в целом гормоны на том же уровне, а ФСГ был 5,2 в 2008 (норма 1-14), стал 10,38 в 2010 (норма 1,7-12).
Полгода Трибестанов, Простатиленов и прочей радости - и у нас 0,5 млн. С этим и пошли в протокол. Все.

[nataliapl]

у мужчин с нормальными гормонами и нормальным объемом яичек даже встречается самый тяжелый по биопсии гистодиагноз - синдром клеток Сертоли. ориентироваться только на завышенный фсг не совсем верно

Я сама себя веду к этой мысли ...Вот только ориентироваться не на что

Чебурашка, как животик... Уже опустился ... Рожать сама будешь или КС....

[Cheburashka]

Елена, фсг за два года поднялся в два раза, подобрался к верхней гринице нормы. так что тут про обструктивную форму, по моему мнению, речь не идет.

Натали, про живот даж не знаю. на внешний вид вроде такой же, но врачиха сказала что дочка лежит низко и большей частью уже опустилась, как это понять фих знает. рожать буду сама, надеюсь экстренных показаний к кс не появится. а кс из-за эко беременности тут никто не делает, что есть хорошо

[Elen$]

Биопсии еще не было. Ее рассматривали как крайний случай перед протоколом, но обошлось...
Клетки сперматогенеза: ед; 0-0,5; 0-1 (норма 0,5-2)
Да, еще врач назвал букет диагнозов: водянка яичка, варикоцеле, везикулит
ФСГ - анализы из разных лабораторий... Хотя да, Чебурашка, все-таки вырос (остальные-то похожи на прежние показатели)

[Elen$]

Девочки, ваш диагноз?
Натали, Вы (или ты? ) говорите про коррекцию гормонального фона - что имеется в виду? Какие это могут быть воздействия?

[Elen$]

Еще у нас в назначениях пептиды: Тестонорм в уколах, потом Тестоген в капсулах. Врач сказал - они содержат белок и полезные кислоты, помогут дозреть сперматозоидам....

[Gnomik]

Чебурашик, сто миллионов на легкие роды!!!

[missalisenka]

Привет девчонки, кто меня помнит!:))))))
Решила и я отметиться в новом домике:)))
нет-нет да и вспомню я про форум, с которого начался мой путь к материнству.. и с девочек, с которыми я тут виртуально познакомилась:)))
и как же приятно прочитать в верхнем посте новости:)) И увидеть среди новоиспеченных мамусек знакомые ники:))))
Всем! всем! всем!!!!
запузячивания! беременности легкой, родов естественных, деток здоровых!!!!
Всех целую.
support support support support support support
А Акимарочка-то молодец!

[Йожик]

Мисалисенька, приветик!!! Как вы, танцуете уже вдвоем?

Чебурашечка, приветик!!!! Ох, я только на днях вспоминала о тебе! Ты хоть сообщи о посадке аиста! Удачи тебе огромнейшей, пусть все пройдет легко и спокойно!

[mom of twins]

Как радостно видеть тут беременюшек и мамочек, Воодушевляет.

Расскажу на каком этапе мы находимся. Вдруг кому нибудь поможет наша история. Яйца наши смотрели и РАМН онкологии им.Блохина и в военном авиац.госпитале и в нашей местной онкологии и на Севастопольском. Опухоли яичек все видят, определить нельзя, только хирургическим путем. Онкомаркеры также в норме. По спермограмме то азооспермия, то криптоспермия. Выходы врачи предлагают разные. Все врачи подтверждают сложность ситуации. Местная уролог(коза) предложила даже, идти по пути наименьшего сопротивления и удалить опухоли и яйца . Говорит, что Вы о детях думаете, тут о жизни человека надо думать и мужа спасать. (Это при том что рак яичка, даже в запущенных случаях поддается лечению в 99%). Короче 02 февр., в отчаянном состоянии записались на госпитализацию на 08 февр. в местную онкологию, по региональным меркам к хорошему специалисту, который честно сказал что подобный случай/операция был/а 1 раз. О дальнейшей судьбе пациента он ничего не знает. Он предложил делать удаление опухоли, экспресс гистологию и в случае злок-го образования удаление 1 яйца, хотя опухоли в обоих, но якобы второе нормальное. 04 февр. попадаем к частному онко-урологу Диланяну в Москве, который наконец-то из всех врачей понимает что у нас не 1, а 2 проблемы, опухоли и репродуктивные функции. Предлагает "вывих яиц, взятие пункции из опухоли, гистологию и в случае плохого образования, в здоровых тканях яичек, поиск эмбриологом сперматозоидов/сперматид и заморозку их". Вообщем 05 февр. состояние никакое, понимаем что местным врачам нехватает опыта и сами они признаются, что не знают как лучше сделать, а на Диланяна у нас нету денег. Ночью 05 февр. взяла себя в руки (мама подбодрила), пошла в просторы инета. Написала в программу Здоровье которую Малышева ведет, у них там типа социальная версия помощи есть, 06 февр.мне позвонили и предложили помощь, скинула им все анализы, сказали что свяжутся со всем учреждениям с которыми они работают, соберут все заключения и рекомендации и дальше .... незнаю что дальше. Также той ночью залезла на сайт НИИ урологии в Москве, 06 февр начала обзвон местного департамента здравоохранения и онкологии в поисках направления в НИИ по квоте. Сегодня побывали у зам.гл.врача онкологии..., короче направление мы вытянули с них, в пределах двух недель мы получим уже направление от нашего департамента в НИИ урологии. От госпитализации на операцию у нас, соответственно отказались и от диагностической пункции, которую очень советовал зам.гл.врача, тоже отказались. Вообщем пока на таком пути, не знаем правильный это путь или как , но протаптываем сами. Вообщем высказывание "Носишься как "Курица с яйцами" это наверно про меня , надо наверное уже и ник менять.

P/S. Я вот только не пойму, даже если найдутся там сперматиды/сперматозоиды, их заморозят, так ведь после разморозки они вообще никакие будут и что с ними делать . ИКСИ ведь тоже не всегда помогает.

[nataliapl]

Котечка, как дела...

Милашечка , как сынуля....

Елена, конечно же ты Я просточасто пишу вы имея ввиду васс мужем
Пречитала все твои сообщения сначала внимательно... Да и твое последнее сообщение прояснило картину лучше Да, обструкции здесь нет - я решила, что у мужа всегда был ноль в спермограмме и ФСГ - все-таки вылез высокий. А какой датой сдан последний ФСГ....
Разность данных спемрмограммы могу объяснить, что бабушка в ЭКО-клинике делала его с центрифугированием, а в другом месте - без. Можно подойти к бабуше и узнать
Простатит острый или хронический ставят практически всем. Давайте сначала попьем антибиотики, а потом будем думать Точно также с везикулитом. Водянка и варкоцеле имеют размеры и показания или нет к оперативному лечению У меня мужу тоже и варикоцеле писали, и водянку, и яички маленькие

Изабель, какая же ты молодец....Сложно совместить двух специалистов онколога и репродуктолога, т.к. каждый решает только свою проблему... Зря ты так относишься к заморозке спермы после биопсии. Она используется для ЭКО-ИКСИ и дает
Просто я тебе посоветовала бы четко до малейшей подробности продумать заморозку и хранение спермы, полученной в результате биопсии у онкологов - если до этого дойдет. Я напишу как у нас было...
На момент обращению в клинику у них не было андролога, оборудования и опыта проведения биопсий. с большим трудом нашли профессора в гос. больнице, оторый нам ее пообещал сделать... Но блин ему четко сказали,

[nataliapl]

что это делается для того, чтобы забеременеть... Взяли, провели биопсию и дали бумажку Но блин можно было же мне объяснить, что материал можно заморозить...

Поэтому я бы советовала тебе обратиться в ЭКО-клинику или даже не одну с вопросом, как можно практически биоптат с онкологии у них заморозить и хранить. И возможность в дальнейшем этот биоптат использовать в другой клинике.
Сейчас вопрос стоит о получении сперматозоидов, но нужно смотреть на шаг вперед


Опять я сама с собой беседую .. Морозы на улице

[БМВ-мама]

ИзаБэлька держись!!!!про ДС думали???
Девочки? есть кто-то здесь кто от безисходности решился на ДС?

[Kotechka2010]

Девочки? есть кто-то здесь кто от безисходности решился на ДС?

МАМАрита, я решила делать ЭКО с ДС. У мужа азооспермия, будем делать открытую биопсию в день моей пункции. Я конечно очень надеюсь на успех, но неизвестно найдут что то или нет Так же непонятно какого качества будут сперматозоиды, если их найдут. Потому я решила делать 50 на 50, со спермой мужа и ДС(для подстраховки). Только мужу говорить об этом не буду.

[Veronikin]

Девочки? есть кто-то здесь кто от безисходности решился на ДС?

МАМАрита - мы решили делать ИИСД... Не сказала бы, что это безысходность... Относимся к этому как к ДРУГОМУ решению, а малыш все равно наш с мужем общий и долгожданный!

[Elen$]

А какой датой сдан последний ФСГ....
Разность данных спемрмограммы могу объяснить, что бабушка в ЭКО-клинике делала его с центрифугированием, а в другом месте - без. Можно подойти к бабуше и узнать
Простатит острый или хронический ставят практически всем. Давайте сначала попьем антибиотики, а потом будем думать Точно также с везикулитом. Водянка и варкоцеле имеют размеры и показания или нет к оперативному лечению

Натали, гормоны сдавали в конце 2010 г. Думаешь, надо пересдать-обновить? И если ФСГ выше - то что делать? А если не выше? (прям хочу все и сразу понять )
По водянке и варикоцеле - наш врач как-то совсем не предлагал их убирать... Вроде как из-за совокупности факторов устранение одного из них вряд ли даст нужный эффект
Мамарита, мы в первом протоколе страховались ДС. Муж был в курсе. Но ему еще и меня пришлось уговаривать Я больше сопротивлялась... Оплодотворили 6 ЯК нашими и 9 ЯК с ДС, на выходе остался 1 наш и 3 донорских. Я писала об этом пару страниц назад. Когда ходила Б, никто и не вспоминал о ДС. Я практически забыла об этом. Но, конечно, не знаю, как бы все пошло потом, когда детки родились бы...
А теперь хочу идти в протокол только со своей. Вот только не знаю, что эмбриолог сможет достать... ведь в прошлый раз, видимо, больше 6 ЯК нечем было оплодотворять

[Антилия]

МАМАрита
Мы делали два раза ИИ с СД, первый раз было тяжеловато, второй вообще об этом не думали, хочу еще пробовать, но дорогое это удовольствие, пока в ожидании.

[Elen$]

Девочки? есть кто-то здесь кто от безисходности решился на ДС?

МАМАрита, я решила делать ЭКО с ДС. У мужа азооспермия, будем делать открытую биопсию в день моей пункции. Я конечно очень надеюсь на успех, но неизвестно найдут что то или нет Так же непонятно какого качества будут сперматозоиды, если их найдут. Потому я решила делать 50 на 50, со спермой мужа и ДС(для подстраховки). Только мужу говорить об этом не буду.

Вот. И я теперь думаю, что мы тогда не все возможности наши использовали, чтоб на ДС соглашаться... Тоже буду о биопсии говорить. А ДС - тоже вариант, когда уже все остальное испробовано...

[Kotechka2010]

Вот. И я теперь думаю, что мы тогда не все возможности наши использовали, чтоб на ДС соглашаться... Тоже буду о биопсии говорить. А ДС - тоже вариант, когда уже все остальное испробовано...

В нашем случае нам сразу сказали, что нужно будет делать биопсию, т.к. другого варианта получить сперматозоиды нет А лечению наш случай не поддается. Но опять же неизвестно, найдут что или нет. А по поводу ДС врач нам ничего не говорил-это я сама подстраховаться решила,на всякий случай, а муж и не узнает, будет детей родными считать. Для меня главное, чтобы он себя не чувствовал неполноценным, а я в любом случае буду любить наших малышей.

[nataliapl]

гормоны сдавали в конце 2010 г. Думаешь, надо пересдать-обновить? И если ФСГ выше - то что делать? А если не выше? (прям хочу все и сразу понять )

Пересдать нужно обязательно.... Чем выше ФСГ - тем хуже результат и быстрее нужно что-то делать... Еще не читала о тестонорме... А предложил купить врач у себя.....

[Elen$]

Котечка, да, читала о твоем решение в соседней темке... и тоже задумалась, смогла бы я так...
Натали, тестонорм - да, у них в клинике продается. Еще не покупала, даже не знаю как выглядит. В листе назначений написано Тестонорм (пр. семенников) - препарат семенников? В нете нашла только чай "Тестонорм"
Пошла углубленно читать про обструкцию и ФСГ ой, про секреторную....

[nataliapl]

Пошла углубленно читать про обструкцию и ФСГ

А зачем обструкция.... Секреторная читай...
И отправь мужа завтра сдать ФСГ и ингибин В. Потеряешь денег немного, но будешь знать, от чего отталкиваться.

[Kotechka2010]

Котечка, да, читала о твоем решение в соседней темке... и тоже задумалась, смогла бы я так...

Elen$ , я тоже долго не решалась. Мы будем делать ЭКО по квоте, и когда мы её только получили, я даже не рассматривала такой вариант. А теперь, когда прошло полгода и птротокол уже близко, я поняла, что другого шанса у нас может и не быть. Это будет наш первый протокол, вот я и решила сделать всё возможное, чтобы он стал единственным и успешным. Это всё только ради нашей семьи. Хотя каждый, конечно, решает сам и я не вправе раздавать советы, потому что понимаю, что поступаю не слишком хорошо.

[Elen$]

Котечка, что такое хорошо или "не слишком хорошо" - не мне судить Ты решилась и это твое решение! И пусть все получится!
Ты знаешь, ведь в итоге это увеличивает шансы. В моей клинике тоже врачи настаивают на подстраховке ДС - в их интересах получить положительный результат с первого раза (это же их репутация, показатели..) Они о моральной стороне вообще не говорят. Даже не так, они говорят: "Если мужчина решился на ДС, ему воздастся за это! Это сложное решение, но самоотверженное. И это удивительно, но мы часто видим деток после ДС, которые похожи на мужа! Что это - чудо? Или какая-то информация передается по неизвестным нам каналам..." В общем, они настраивают на ДС очень убедительно...
Натали, зацепила твоя фраза "что-то делать скорее", но почитала форум и вижу, что делать надо скорее биопсию, а не таблетки пить... Ты это имела в виду?

[Kotechka2010]

Elen$ , спасибо большое за поддержку! От всей души желаю, чтобы и у вас получилось.

[Marusa]

Девочки! С новым домиком вас дорогие!
Чудесное название! support support support

[nataliapl]

Старухи на новоселье заглянули

[Elen$]

Старухи, мдааа Я - старуха на форуме "Натали"
Наташа, жду твоего вердикта. Надо уходить, а я прилипла к монитору Почитала про Ингибин В, но пока не вижу его в списке анализов лаборатории...
А вообще выводы печальные... Нефик тянуть с таблетками, надо скорее рЭзать Это ж до мужа надо еще донести... Почему мужчины так не хотят вникать в эти вопросы?

[nataliapl]

Елена, или я твои сообщения читаю невнимательно tapok - ты же писала, что этот врач вам назнаил гормоны . а тут оказывается ФСГ 2010 г.
Сдайте анализ ФСГ срочно - самой многое прояснится.....

Я сторонник препаратов, которые продаются в аптеках, прошли клинические исследования и т.д.
Ну не люблю я - мое мнение- непонятно какие разработки НИИ, БАДы и т.д Хотя иногда и нельзя отрицать об их эффективности.

[nataliapl]

Старухи, мдааа

Не, у нас не возраст... Мне 36 на этой неделе..

Старухи - это те, кто тусуется тут давно
Милашечка появилась, Маруся

[Marusa]

Старухи на новоселье заглянули

Эт точно! Зато столько хороших новостей)))