Мужской фактор не причина, чтоб не стал отцом мужчина!

[Идущая к мечте]

По Крюгеру морфология 3%,да все спермики категории Д, пару раз на спермограммах по проценту получали категории С и В

[safka]

По Крюгеру морфология 3%,да все спермики категории Д, пару раз на спермограммах по проценту получали категории С и В

3% по крюгеру - это уже что-то!
Нам врач так сказал, если когда-то было что-то, значит можно попытаться это что-то получить опять. Поэтому если получите хотя бы С, то при ЭКО-ИКСИ есть очень неплохие шансы в хорошей клинике с сильной эмбриологией. Да и при Д есть шансы.

[@Юленька@]

Это абсолютно разные анализы. И нормальный кариотип не исключает наличие других генетических отклонений.

ААААА....Девочки-беременные и родившие с МФ, а вы все делали эти генетические анализы - прочитала, что, если есть нарушения в АЗФ, то нужно делать ПГД и подсаживать только девочек? Страшно, что мальчикам может передаться это генетическое заболевание! Или не загоняться?

[nataliapl]

нарушения в АЗФ, то нужно делать ПГД и подсаживать только девочек? Страшно, что мальчикам может передаться это генетическое заболевание! Или не загоняться?

Сначала сдайте

[@Юленька@]

По Крюгеру морфология 3%,да все спермики категории Д, пару раз на спермограммах по проценту получали категории С и В

А причину такого сперматогенеза? проводили лечения? стимуляции гормонами или БАДами и витаминами?

[nataliapl]

если есть нарушения в АЗФ, то нужно делать ПГД и подсаживать только девочек?

на форуме одна девочка после ПГД и двойняшки девочки без ПГД с такой проблемой. Мальчиков нет.

[@Юленька@]

нарушения в АЗФ, то нужно делать ПГД и подсаживать только девочек? Страшно, что мальчикам может передаться это генетическое заболевание! Или не загоняться?

Сначала сдайте

я понимаю, что бегу впереди паровоза, но лучше быть готовыми ... морально

[МегаВера]

Деовочки всем привет! У меня не получилось сделать папой своего мужчину Первый протокол -пролёт! У меня, в мои 27 лет выросло всего 6 клеточек, оплодотворяли замороженными биопсийными спермиками. Получилось всего 2 эмбриончика, их и подсадили на 3-й день. Класс эмбрионов 8А и 8Б. И видимо они не захотели с нами остаться Очень тяжело, но я надеюсь, что мы найдём силы бороться дальше!

[mom of twins]

Верочка, сочувствую, представляю как тебе тяжело, не теряй надежды и веры. Все будет хорошо. Но этот путь который нам посылают свыше надо пройти.

[Йожик]

Очень тяжело, но я надеюсь, что мы найдём силы бороться дальше!

Верочка, очень жаль. Держитесь, но... жизнь кончается не завтра.

[Gnomik]

Верочка, по-прежнему желаю тебе МегаВеры!!!!!!! и

[Veronikin]

Верочка - все еще впереди!!!! Все получится!!!

[Хомуля]

Девочки,что такое лицитиновые зёрна и как они могут влиять на сперматогенез?Если их мало может Это быть причиной МФ?

[БМВ-мама]

Девочки привет!!! всем-всем-всем мои Новенькие девочки-Добро пожаловать в наш домик!!!здесь все такие опытные гуры тусят,что обязательно всё вам расскажут и посоветуют!!!
вчера были у Иванова М.А. дааааа,вот умница то какой!!!!!! конечно наша ситуация сложная,и будет очень трудно найти здоровый эмбрион, и не факт что он еще имплантирует и будет развиваться...НО теперь я точно знаю что лаборатория молекулярная генетическая есть именно в ПМЦ!!!!!!а это уже шанс на лучший успех!!!! вообщем я так воодушевилась ,но конечно реально понимаю что ненадо летать в облаках, но с др. стороны М.А. ведь не сказал что бесполезно что либо делать!!!! значит есть шанс!!!!!!!

[Kotechka2010]

У меня такой вопрос: если анализ на кариотип будет без отклонений от нормы, означает ли это, что АЗФ-фактор, муковисцидоз тоже будет без отклонений, или может быть вариант, когда кариотип нормальный, а др. генетические анализы с нарушениями?

@Юленька@, у нас кариотип и муковисцидоз в норме, а отклонения именно в АЗФ-факторе , это и есть причина азооспермии, так что эти анализы никак не связаны. Надеюсь, что у вас все генетические анализы будут в норме

[@Юленька@]

У меня такой вопрос: если анализ на кариотип будет без отклонений от нормы, означает ли это, что АЗФ-фактор, муковисцидоз тоже будет без отклонений, или может быть вариант, когда кариотип нормальный, а др. генетические анализы с нарушениями?

@Юленька@, у нас кариотип и муковисцидоз в норме, а отклонения именно в АЗФ-факторе , это и есть причина азооспермии, так что эти анализы никак не связаны. Надеюсь, что у вас все генетические анализы будут в норме

Kotechka2010, спасибо за пожелания, а вы делаете ПГД в протоколах или нет?

[nataliapl]

Девочки,что такое лицитиновые зёрна и как они могут влиять на сперматогенез?Если их мало может Это быть причиной МФ?

Лецитиновые зерна являются продуктом секреции простатических желез. Считается, что уменьшение их количества может указывать на функциональную недостаточность предстательной железы.
На сперматогенез они не влияют, т.к. спематозоиды формируются в яичка. Но на конечном тапе могут приводить к изменениям спермы.
При отсутствии секрета семяизвержение становится невозможным из-за повышенной густоты. Он разжижают сперму, увеличивая активность и подвижность сперматозоидов. Читай секрет предстательнойжелезы

Мамарита, ура support Есть шанс

МегаВера

[Kotechka2010]

Kotechka2010, спасибо за пожелания, а вы делаете ПГД в протоколах или нет?

@Юленька@, мы будем делать ЭКО по областной квоте и в неё ПГД не входит, только если за свой счет, а это дорогое "удовольствие". Вот я и не знаю, как поступить-понадеяться на случай или всё таки ПГД сделать? Я вообще не очень поняла откуда эти отклонения в АЗФ-факторе берутся? Ведь у отца моего мужа 2 детей получилось без проблем, значит у него отклонений по АЗФ-фактору не было. А у мужа откуда то этот АЗФ-фактор взялся и он получается передастся по наследству, если у нас родится мальчик.

[Хомуля]

Девочки привет!!! всем-всем-всем мои Новенькие девочки-Добро пожаловать в наш домик!!!здесь все такие опытные гуры тусят,что обязательно всё вам расскажут и посоветуют!!!
вчера были у Иванова М.А. дааааа,вот умница то какой!!!!!! конечно наша ситуация сложная,и будет очень трудно найти здоровый эмбрион, и не факт что он еще имплантирует и будет развиваться...НО теперь я точно знаю что лаборатория молекулярная генетическая есть именно в ПМЦ!!!!!!а это уже шанс на лучший успех!!!! вообщем я так воодушевилась ,но конечно реально понимаю что ненадо летать в облаках, но с др. стороны М.А. ведь не сказал что бесполезно что либо делать!!!! значит есть шанс!!!!!!!

МаМАрита, конечно есть шанс!Верь в это!Бог тебе в помощь и ангел хранитель!Ты обязательно будешь мамой.Держи на удачу И на то,чтоб ваши sperm sperm оказались

[Хомуля]

Девочки,что такое лицитиновые зёрна и как они могут влиять на сперматогенез?Если их мало может Это быть причиной МФ?

Лецитиновые зерна являются продуктом секреции простатических желез. Считается, что уменьшение их количества может указывать на функциональную недостаточность предстательной железы.
На сперматогенез они не влияют, т.к. спематозоиды формируются в яичка. Но на конечном тапе могут приводить к изменениям спермы.
При отсутствии секрета семяизвержение становится невозможным из-за повышенной густоты. Он разжижают сперму, увеличивая активность и подвижность сперматозоидов. Читай секрет предстательнойжелезы

Сдавали сок простаты,результат таков отсутствуют лицитиновые зёрна .Те.е как я поняла если их нет,то это не даёт возможность сперматозоидом двигаться?

[nataliapl]

отсутствуют лицитиновые зёрна .Те.е как я поняла если их нет,то это не даёт возможность сперматозоидом двигаться?

Ну сперма ведь содержит не только сок простаты ... Но эти зерна делали бы ее менее вязкой и sperm двигались лучше.

откуда эти отклонения в АЗФ-факторе берутся? Ведь у отца моего мужа 2 детей получилось без проблем, значит у него отклонений по АЗФ-фактору не было. А у мужа откуда то этот АЗФ-фактор взялся и он получается передастся по наследству, если у нас родится мальчик.

Вариант 1. У мужа отца была мутация, но на сперматогенез сказалось олиго- или.....спермией. Отсюда и дети. А второй ребенок - тоже сын или дочь.... Можно спросить у свекрови- были ли у нее ЗБ.... На сыне, т.е. твоем муже эта мутация усилилась
Вариант2. У мужа эта мутация возникла впервые и он ее уже будет передавать по наследству с усилением..

[@Юленька@]

Kotechka2010, спасибо за пожелания, а вы делаете ПГД в протоколах или нет?

@Юленька@, мы будем делать ЭКО по областной квоте и в неё ПГД не входит, только если за свой счет, а это дорогое "удовольствие". Вот я и не знаю, как поступить-понадеяться на случай или всё таки ПГД сделать? Я вообще не очень поняла откуда эти отклонения в АЗФ-факторе берутся? Ведь у отца моего мужа 2 детей получилось без проблем, значит у него отклонений по АЗФ-фактору не было. А у мужа откуда то этот АЗФ-фактор взялся и он получается передастся по наследству, если у нас родится мальчик.

Kotechka2010, я тоже начиталась генетических описаний по АЗФ: получается, что у всех, у кого азооспермия и тяжелые формы олиго-астено-террато-спермии нельзя иметь мальчиков потому, что передасться генетическое заболевание. А от куда тогда оно берется, если у отца мужа и брата его не было?

[nataliapl]

А от куда тогда оно берется, если у отца мужа и брата его не было?

или первичная мутация или усиливающияся существующая...
Ксати, а как у брата с детьми

[nataliapl]

Девочки, вопрос не в тему Смотрю Сумерки... Така ЛЮБОФФ , а секса нет Смютрю третью часть, а его нет С Соней смотрю очень медленно... Одну часть 3-4 дня. Сгораю от любопытства.. случится или нет
Красиво все так

[Kotechka2010]

Вариант 1. У мужа отца была мутация, но на сперматогенез сказалось олиго- или.....спермией. Отсюда и дети. А второй ребенок - тоже сын или дочь.... Можно спросить у свекрови- были ли у нее ЗБ.... На сыне, т.е. твоем муже эта мутация усилилась
Вариант2. У мужа эта мутация возникла впервые и он ее уже будет передавать по наследству с усилением..

nataliapl, у свекрови ЗБ не было, но она сначала не могла забеременеть 3 года, потом у неё родился сын(мой муж), а через 13 лет дочь, т.е. опять получается она долго не беременела. Так что наверное у его отца изначально что то не в порядке было, но так сильно не влияло. А уже в случае с моим мужем СГ вообще по нулям.

[Cheburashka]

девочки, привет! натали все правильно пишет

мутации azf как и любые другие мутации, могут возникать в половых клетках de novo. то есть спонтанно. поэтому у отца вашего мужа может быть все в порядке с детьми (нормоспермия) либо же как какой-то вариант олигоспермии, который не помешал зачать детей ( может, мама у них очень фертильная была и малого количества сперматозоидов было достаточно чтобы зачать).

Юленька, насчет того, что

что у всех, у кого азооспермия и тяжелые формы олиго-астено-террато-спермии нельзя иметь мальчиков потому, что передасться генетическое заболевание

ты неправильно пишешь. не все виды мужского бесплодия имеют генетическую основу, тем более азф фактор.

строго говоря, кариотип всем полезно проверить, а азф фактор обычно нужно проверять тем, у кого постоянная олигоспермия < 5 млн/мл. муковисцидоз рутинно тестируется у тех, у кого нарушения в строении мочеполовой системы ( отсутствие одного или обоих семявыносящих протоков, или почки, нарушения в строении простаты и семенников). к любому анализу есть показания, сдавать все подряд смысла не вижу. и уж тем более неправильно сваливать все на генетику и мужской фактор.

не факт, что справившись с мужским фактором, не "вылезет" женский фактор. иногда в этом топике слишком сильно верят, что во всем виноват мужской фактор...что он не лечится, и что забеременеть с ним прям почти невозможно

кроме необструктивки с отрицательной биопсией, все остальные диагнозы имеют шансы. другое дело, что диагнозы разные и лечат в разных клиниках по разному. кто с умом, а кто без ума...к сожалению

спасибо всем за пожелания на легкие роды

[nataliapl]

Чебурашка, доносить до Рыбки Хотя Водолеи очень хороши

[Cheburashka]

Натали, до рыбки не хочу ходить, хочу Водолейку так что надо родить примерно до конца следующей недели

[Kotechka2010]

Девочки, теперь после ваших обьяснений начала хоть немного понимать откуда этот АЗФ-фактор берется. Спасибо! Как я поняла из слов андролога по АЗФ-фактору отклонения бывают разной степени тяжести, при некоторых можно найти сперматозоиды на биопсии пригодные для ЭКО, а есть и такие отклонения АЗФ, что вообще без шансов?

[nataliapl]

по АЗФ-фактору отклонения бывают разной степени тяжести, при некоторых можно найти сперматозоиды на биопсии пригодные для ЭКО, а есть и такие отклонения АЗФ, что вообще без шансов?

Еслив локусе а или в - шансов нет, в локусе -с - шансы есть. Смотри в нализе АЗФ и маленькая буква какая

[Kotechka2010]

Еслив локусе а или в - шансов нет, в локусе -с - шансы есть. Смотри в нализе АЗФ и маленькая буква какая

nataliapl, спасибо за подсказку, посмотрела: "обнаружена делеция локуса с, делеции локуса а и b не обнаружены"

[@Юленька@]

Натали, до рыбки не хочу ходить, хочу Водолейку так что надо родить примерно до конца следующей недели

Чебурашечка! я думаю, деточка сама решит быть ей Рыбкой или Водолейкой !!!
Как всегда, пришла Чебурашка и расставила все на свои места! А если количество спермы в 1мл колеблется в пределах 2-14 млн. - это стойкая олигоспермия? а при 98% неподвижных и неясном генезисе стоит сдать АЗФ? Потому что ничего не берет наши срермики - ни гормоны ни БАДы, ни витамины - живут своей жизнью и шевелиться не хотят!

У брата мужа деток пока нет, т.к. не женат! А спросить сдавал ли он спермограмму мне как-то не удобно

[Cheburashka]

Юленька, 14 млн не похоже на олигоспермию скорее ближе к нормам. норма счас от 20 млн уже начинается... если сильно охота сдать, то можно сдать, вреда не будет, как говорится. но вероятность что есть отклоения в азф - мала.

вам надо сосредоточиться на эмбриологии, раз никакие лечения не увеличивают подвижность сперматозоидов. если я не ошибаюсь, прошлый протик вы делали по квоте, эмбриологический выход был плохой или неясный (что то мне такое запомнилось, что вам ничего не сказали, как и какие эмбрионы получились или было много яйцеклеток, но мало эмбрионов). причина низкой подвижности может быть разная, а задача опытного эмбриолога выбрать с помощью спец техник самых активных. я помню что перед первым вашим протиком это активно обсуждали уже здесь и, по-моему, ты у Гусаревой консультировалась и она тебе тоже самое и сказала, что отобрать из неподвижных подвижных - задача эмбриолога.

поэтому копать надо там, где будет результат, а не искать несуществующий азф

[Йожик]

Чебурашечка, слежу за тобой, жду, волнуюсь, верю что все пройдет легко и благополучно.

[Liucechka]

Да, уже и не вериться, что у Чебурашки за 38 недель. скоро будет рассказывать как Дочу назвали как время бежит!
мы AZF не сдавали, но сдавали кариотип, чтобы знать пытаться или нет вообще, сдавали муковисцидоз, т.к. у мужа нет почки, но у него она была просто усохла еще в детстве скорее всего. с AZF делеция с у нас на форуме 3 рожденных девочек. Конечно, мутация может передаться мальчику, да еще в худшей форме, а может не передаться, если я правильно все помню.