Silverfox писал(а):
П.С залезая на трибуну: :loudlaff: :loudlaff: :loudlaff:
Вообще товарищи- форумчанки,меня крайне настораживают ваше негативное отношение к науке-генетике.Прям "годы репрессий" тут на форуме я смотрю:генетика-лженаука.
Спасибо,
Фокс!
Самое грустное, что это недоверие и негативные настроения, следствие пичин, которые на 99% итог НЕЗНАНИЯ вопроса.
А медики в массе своей (особенно в России) консультировать женщин в этом отношении не заинтересованы или просто недостаточно квалифицированы, увы...
Обидно, что это незнание становится пичиной личной жизненной трагедии, в итоге .. для многих
так вот
сразу выскажусь по поводу личных выпадов
Валькирия Хорошо махать флагами, когда у тебя отличное репродуктивное здоровье, пришел-за пару циклов наморозил нужное количество бластиков сделал им сгг-забеременел. А у меня знакомая сегодня пошла на третью чистку зб, все время на сроке 6-8 недель, цитогенетика прошлые два раза здоровая девочка, говорили с ней о сгг, пришли к выводу-а зачем?, если оба раза плод здоровый. Еще одна знакомая, наша форумчанка, 9 недель-выкидыш, здоровый мальчик, ей 43 тогда было, это все к тому, что поделился информацией и успокойся, ты же увидела-почитала, сделала выводы, вот и все остальные тоже.
Нууу,
мое здоровье не Вам оценивать. Врачи его оценили совершенно по другому. Я неоднократно приводила ссылки на заключения врачей, где мне давали нулевые шансы и посылали за ДЯ.
.......
А между прочим неимплантации и ЗБ - это одно из проявлений МФ. КОТОРЫЙ ТАКЖЕ ИСПРАВЛЯЕТ ВПОЛНЕ УСПЕШНО В МИРЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. О КОТОРЫХ Я ТУТ ГОВОРЮ.
Не Вам. Вам уже поздно во всех отнощениях.
Ваш пост о Вашей знакомой - лично для меня говоит о многом. Это принцип "сам не гам и другому не дам". Совершенно не разбираясь в тематике. Выкладывая тут откровенную чушь касательно вопроса, который почему то Вас раздражает, Вы даете советы людям "космического масштаба ...Мне жаль Вашу подругу...... Благодря советам которых (пусть очень жестким, как ушат ледяной воды) но тем не менее у меня есть шанс родить здорового ребенка в мои 43 года со своей яйцеклеткой.
А от многим девченкам в 40+ может помочь стать матерями.
Даже в приведенных выше примерах Валькирии, очевидно и подтвердит любой грамотный репродуктолог - либо должно случиться чудо, либо пирменять высокие технолгии (и ПГД в том числе), чтобы женщина смогла стать матерью с таким анамнезом
И если рельано и этот пост модератор или ее помощники сочтут рекламным или неинформативным, да придется отправить жалобу собственнику форума, с цитатами и доказательствами предвзятости, и реально уже забить на пустые дискуссии с людьми, которым кстати эта проблема уже совершенная неактуальна (судя по заявлениям тут, на форуме). Я уверена, что рано или поздно эта тема снова станет актуальной.
еще личный выпад
ВалькирияВам не стыдно каждый раз бравировать своим овариальным запасом, призывая следовать по Вашим стопам девочек, у которых максимум один-два эмбриончика получается за протокол, сколько им надо сделать протоколов, чтобы получить 8-10 отличников-бластоцист?
а Вам то не стыдно??
..... Как Вы тут красочно приводите свои примеры, я приведу свой, отсюда же с Пробирки - девочке 43, у нее зреют ЯК не менеьше чем у меня. И в 2 протоколах она накопила 8 эмбрионов. И будь рядом с ней такой советчик как Вы - ей бы 100% сказали "Зачем Вам ПГД?? С Вашим то овариальным запасом"
Так вот, не было ни одного здорового эмбриона.
Время, увы потеряно критично.
Но она (может быть) сохранила деньги, эмоции, здоровье .. тем что не стучалась в стену лбом. Она получил ответ на вопрос о своих перспективах. А могло бы быть 8 переносов, 8 периодво ожидания, 8 стрессов от неудач
С личным закончили, поехали дальше. По клиникам и статистикам. Это важно.
валькирия писал(а):как тебе помогла куча информационных ссылок, кинутых небызвестным товарищем, они же пустые в информационном смысле, статистика вообще за гранью фантастики, не буду сейчас мозг вам выносить ее законами, если хочешь, то в кличке. А реклама клиники, которая у себя на сайте дает свою статистику, от которой хочется плакать от смеха, у них у возрастных все намного лучше с беременностями, чем у молодых, да и еще куча перлов. Это, кстати, и повлияло на мое решение, когда я еще и пробирки не знала, а просто искала клинику, хотя не было еще войны у них, и дешевле было существенно, чем в России.
Мадам Валькирия как мне показалось находится на Пробирке потому что она делает ЭКО?
Небольшой экскурс в историю.
ЭКО это репродуктивная технология прошлого века, именно поэтому ее далет чуть ли не в каждом подвале (в России точно)
В нашей стране, одним из первых стал внедрять технологии ЭКО Юрий Верлинский
выдающ<ийся> медицинск<ий>генетик, который первым стал внедрять в нашей стране экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) и изобрел метод преимплантационной генетической диагностики (ПГД), способствующей рождению здоровых детей. Он же основал Институт репродуктивной генетики в Чикаго.
отсюда
http://www.gazeta.ru/science/2014/04/07_a_5962461.shtml - ссылка не на медицинский ресурс, потому Правилами форума прямая ссылка не запрещена
еще оттуда же
Юрий Верлинский, уехал из Советского Союза и приехал в Англию к профессору Эдвардсу, изобретателю ЭКО, — рассказывает Олег Верлинский. — Он пришел с идеей, что надо делать не просто ЭКО, а до того, как переносить эмбрионы, тестировать их генетически. Они встретились в 1980 году, и у моего отца заняло семь лет, чтобы разработать метод ПГД».
Тогда метод касался только диагностики ЯК
Юрий Верлинский умер. Но клиника его рабоТАет и остается мировым лидером в области ПГД
Команда Репродуктивная генетика была выполнении ПГД с 1991 года и были первыми, кто разработал PGD тесты для анеуплоидия, транслокаций, и нового поколения Секвенирование для ПГД. На сегодняшний день, Репродуктивная генетика выступал более 40000 циклов ПГД, больше, чем любой другой ПГД лаборатории.
В отличие от других ПГД лабораторий, Репродуктивная генетика не просто читать литературу и внедрять новые технологии, разработанные другими - Репродуктивная генетика создает литературу, с более чем 300 публикаций до сих пор. Он был на переднем крае исследований с момента ее создания, и внесла свой вклад в большинстве технологий в настоящее время используется в ПГД лабораторий.
В репродуктивной генетики, наши сотрудники выполняли ПГД с 1991 года и были первыми, кто разработал PGD тесты для анеуплоидия и транслокаций. На сегодняшний день Репродуктивная генетика выступал диагноз более 20000 циклов ПГД, больше, чем любой другой ПГД лаборатории в мире. При исполнении репродуктивной генетики, ПГД значительно увеличивает скорость имплантации и уменьшается самопроизвольные аборты. У нас есть запись непревзойденную любым другим справочным центром Преимплантационная Генетика Диагностика.
Это к вопросу
Валькирия информационных ссылок, кинутых небызвестным товарищем, они же пустые в информационном смысле, статистика вообще за гранью фантастики,
ну - то есть наверное у граждан было накоплено изначально досточно материала. для того чтобы сформировать
достоверную статитику
И вот ... тададатааам!
смотрим на статистику собранную и опубликованную центром, авторитет и квалификация собссно не должны вызывать у Валькирии сомнения
удалено модератором
с рашифровкой
График на фото ... помогает определить, в среднем, процент нормальных эмбрионов (в процентах, жирный) получены для пациентов, учитывая их возраст матери, а общее число эмбрионов retrieved.The схема также полезно для оценки среднюю скорость на беременность для пациентов в каждой возрастной группе (в процентах, курсивом). Зеленые группы пациентов с наибольшей вероятностью успеха в то время как красные группы группы пациентов с низкой вероятностью успеха. Примечание: Данные по состоянию на 2/2011, что составляет Cycles 609 ЭКО, 5101 эмбрионов.
А теперь смотим их же таблицу - статистику об изменении шансов для разных возрастов при проведении ПГД методом aCGH
удалено модератором
Увеличение шансов в два раза, ничего так? фиговая неостоверная статика от которой отговаривает Валькирия
Уверена, что есть ОЧЕНЬ МНОГО ДЕВОЧЕК для кого эта информация будет просто жизненно важна.
вся информация отсюда h ttp://reprogenetics.com/array-cgh-testing-and-embryo-prognosis/
на руском языке - УВЫ подобная инсформация есть только на сайте Надии
и еще .. про результативность и статистику, которую Валькирия обзвала
реклама клиники, которая у себя на сайте дает свою статистику, от которой хочется плакать от смеха, у них у возрастных все намного лучше с беременностями, чем у молодых,
(так технологии просто применять надо СОВЕРМЕННЫЕ. тогда и у нас статитика будет НОРМАЛЬНАЯ)
Вот пжалста статистика еще оной американской клиники репродукции, применяющей метод aCGH
Наш успех ЭКО
удалено модератором
Верно заметила Фоксик
В штатах многие звезды после 40 рожают,может для них и правда лучшие модерновые космические технологии используют.А мы простой люд-рожей не вышли для этого.С нас бабло вытрясают ,а мы врачам тупо верим.
надеюсь, тут никто не верит в то, что массовые "королевские двойни" в Голливуде это результат климата или наследственности
Вот настоятельно рекомендую планирующим в 40+ почитать этут ссылку. НЕТ ТАКИХ МАТЕРИАЛОВ В РУНЕТЕ.
Не ищите.
Но многим, очень многим эта информация может помочь
h ttp://
www.advancedfertility.com/pgs-ivf-genetic-testing.htm
h ttp://
www.socalfertility.com/ivf-success-rate/
h ttp://
www.advancedfertility.com/age-eggs-chromosomes.htm
(
превращение ссылок в неактивные делает их нечитаемыми, переводить можно чеез Гугл переводчик)
некоторые ключевые цитаты оттуда
Несколько исследований показали, что около 50% эмбрионов предимплантационной человека от ЭКО хромосомно ненормальным. Это увеличение скорости до 80% у женщин старше 42 лет. Хромосомы в яйцах из пожилых женщин имеют значительно увеличенную скорость аномалий. В значительной степени, хромосомные аномалии несут ответственность за провал имплантации ЭКО эмбрионов. Хромосомные аномалии также несут ответственность за около 70% выкидышей на ранних сроках беременности.
" более широкое использование предимплантационная генетический скрининг (PGS) значительно улучшилась успех ЭКО. ' С 2011 года мы были исключительно выполнением биопсии в день 5 эмбрионов (бластоцист). ' Это обеспечивает гораздо более точный диагноз, чем Биопсия выполняется на 3-й день эмбрионов из-за значительно более низкой ставке мозаицизма (несколько генетических " клеточных линий). ' С появлением сравнительной геномной гибридизации (CGH), PGS стал чрезвычайно полезная процедура, которая привела к самых высоких показателей беременности, что мы когда-либо видели. " Мы обнаружили, что при использовании на женщин в возрасте до 40 лет, клиническая частота наступления беременности составляет 90%, а женщины 41-42 лет имели клинический тариф стельности более 70%, если по крайней мере один генетически нормальной эмбрион переносится . " Мы считаем, поэтому, что PGS это процедура, которая повышает эффективность ЭКО у женщин всех возрастов.
Вот такая информация
Я лично ей воспользовалась - она мне лично - помогла - при НУЛЕВЫХ ШАНСАХ по заключению как минимум двух врачей репродуктологов. Дальше каждая может решить для себя. Но информацию эту думаю многим будет полезно знать.
PS
Специально для сомневающихся в моей идентичности

на пост потратила пару часов на веранде, на даче
ни один из моих мужчин от голода или невнимания за это время не пострадал
Всем хороших выходных и многодетных семей :kissinglips: будьте грамотными ради самих себя
