Мужской фактор не причина, чтоб не стал отцом мужчина!

[ТАто]

Диночка, как буду посвободнее, схожу в наш деп-т здравоохранения, может они объяснят почему так.
на сайте отта цена около 20 тыс написана 75 - это же вообще грабеж блин, если будет так дорого, тогда нам вообще смысла нет по такой квоте ехать, проще в сибири платно сделать

[Ritka_1]

Тато, 75 тыс - это открытая биопсия. А 20 тыс - закрытая.

[Dino4ka]

Тато, тебя какая биопсия интересует? открытая (микро-Тезе) или закрытая (иглой)????
цены в разных клиниках почти одинаковые, 20 тыс. возможно это чисто сама операция!!!!! так всегда на сайтах пишут, но там к ней еще добавь наркоз, нахождение стационара, плата за консу врача и анестизиолога, забор и исследование материала и еще что-то там по мелочи, пунктов в квитанции об оплате много! Поэтому и набирается 75 тыс.
а иглой везде стоит почти 30 тыс!

[Meloni]

мясоедка спасибо, мне вот самой интересно что там и как там. Скоро узнаю ответ. :rabbitearshake:

[Елена 86]

девочки,вот читаю Вас,и не понимаю,почему меня тогда направили на эко по омс,у нас азооспермия,и с 12 февраля мы стоим в очереди ИМЕННО по омс.
так мало этого-нас с Воронежа не пускают в другие клиники,говорят только тут делать,сейчас девочки пишут жалобу коллективную,но я не стала подписывать,побоялась,так как скоро вызов(сегодня позвонили девочке,у нас с ней разница в неделю в подаче документов)

[Helen_B]

Девочки, а вы обратили внимание, что по ОМС забор ооцитов трансвагинально, а при квоте федеральной-лапароскопически?
ПРИКАЗ от 10 декабря 2013 г. N 916н О ПЕРЕЧНЕ ВИДОВ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
Раздел I. Перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, оказываемых за счет средств федерального бюджета и средств бюджетов субъектов Российской Федерации
13.
02.01.004
Экстракорпоральное оплодотворение при сочетанном бесплодии, обусловленном и женским и мужским факторами, а также при бесплодии неясного генеза
N46 + N97, N97.9, в т.ч. Z21
Пациенты с сочетанными формами бесплодия, обусловленными и женскими и мужскими факторами, после длительного неэффективного консервативного и/или оперативного лечения, а также пациенты с бесплодием неясного генеза после полного углубленного клинико-диагностического обследования партнеров, включая ВИЧ-инфицированных пациентов
Комбинированное лечение
Индивидуальный подбор протокола стимуляции суперовуляции, проведение, при необходимости, гормонального мониторинга процесса фолликулогенеза, получение ооцитов с использованием лапароскопического доступа; работа с половыми клетками человека, операции у мужчины при мужском бесплодии; проведение интрацитоплазматической инъекции сперматозоида в ооцит, проведение вспомогательного хетчинга.

Раздел II. Перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, оказываемых за счет средств обязательного медицинского страхования
9
02.01.004
Экстракорпоральное оплодотворение при бесплодии, культивирование и перенос эмбриона в полость матки, включая интрацито-плазматическое введение сперматозоида
N97, N97.2, N97.4, N97.3, N97.8, N80, E28.2, E28, E28.3, E89.4, D25
Пациенты с различными формами бесплодия (трубным, эндокринным, иммунологическим, мужским)
Комбинированное лечение
Индивидуальный подбор протокола стимуляции суперовуляции, проведение УЗ и, при необходимости, гормонального мониторинга процесса фолликулогенеза с последующей трансвагинальной пункцией фолликулов, работа с половыми клетками человека, оплодотворение ооцитов, проведение интрацитоплазматической инъекции сперматозоида в ооцит, культивирование эмбрионов in vitro, проведение вспомогательного хетчинга, перенос эмбрионов в полость матки под УЗ контролем, персональный подбор терапии посттрансферного периода

[ТАто]

Елена. потому что просто мужской фактор, это омс, если бы у тебя были проблемы - тогда квота.
наша область тоже по омс не отправляет никуда. хотя думаю это незаконно и надо в минздраве рф узнавать. я пока этим вопросом не занималась.
Хелен, а чем это отличается?

[Helen_B]

Это они что,захотели еще большую охоту отбить у претендентов по федералке?

[Маманька]

девочки, я по федералке квоту делала, 3 раз. Трансвагинально пункция, как обычно. Не обращайте внимание )))

[Helen_B]

Так это говорят, с 2014 ввели. Приказ то свежий. В Тюмени уже в клиниках предупреждают об этом. Я из Сургута, в Перинатальном тоже пациенток об этом заранее предупреждают.

[Маманька]

Так это говорят, с 2014 ввели. Закон то свежий. В Тюмени уже в клиниках предупреждают об этом. Я из Сургута, в Перинатальном тоже пациенток об этом заранее предупреждают.

так я вот и делала в феврале 2014

[мясоедка]

Девы, по идее по показаниям должны делать, ведь лапара - это операция, а трансвагинальная пункция - так себе вмешательство. Ну я думаю, что лапара дороже и больше тянет денег и ответственности, если до яичников никак не добраться например трансвагинально. а так - зачем врачам лишние заморочки? Просто опять растыки всякие приказы читают дословно и не понимают. Надо просить департамент разъяснить, и с письмом с этим идти на квоту. Или клиника хочет на чем-то заработать? Или уних спецы пункции бояться, а резать любят? такой бюрократический тупизм встречается везде, в Москве же как то поменьше.

[Helen_B]

Эти врачи сами в шоке от того,что написано в приказе. Читают по буквам,что написано) А вот, что за "гении" этот бред пишут.

[МамаКуси]

Мурзичка Была б я рядом, с руками и ногами забрала. У нас очень дорогие, вешаемся уже от растрат

[Meloni]

Придерживаюсь мнения Мясоедки по поводу забора ооцитов путем лапары ну бред сивой кобылы, не поверю в такое. Весь мир делает ТВ это дело.

Записала мужа на СГ 4 апреля поедет сдавать.

[ТАто]

сразу видно, что знающие люди законы у нас придумывают поэтому и неразбериха такая в начале года с квотами была - не знали кого переводят на омс, а кто на квоте остается

[мясоедка]

Мурзичка, я буду через неделю в Москве, очень бы хотела бы забрать весь Прегнил для себя и своей подруги - мы с нею одноврменно в протокол идем в Кулакова. Я тебе в личку еще написала. Это был бы прямо подарок судьбы!

[АннаД]

Девочки, всем привет. Так как мужаня сейчас лечится месяц (!!!) антибиотиками (нашли воспаление сока простаты - лекоцитов около 40), заинтересовалась влиянием антибиотиков на сперматогенез. Но к определенному выводу не пришла. Как думаете, можно ли идти в протокол, если лечение у него заканчивается 10 апреля, цикл начнется где-то 15-го и я должна вступить в протокол, ну и пункция соответственно будет где-то 29... Восстановится ли там хоть что-то? У нас всего 3% по морфологии было до лечения. ДНК-фрагментацию никто не проверял.

Нашла тут статейку:
"Однако, несмотря на такое ухудшение здоровья девочек, статистика говорит о том, что именно мужской фактор бесплодия выходит на первое место и устойчиво опережает женский. Различные исследования дают ему от 50 до 60% в бесплодной паре. Женский фактор бесплодия определяют уже как 38-50%, а еще в прошлом веке виновной чаще всего оказывалась женщина.

Поэтому именно мужской фактор в виде морфологии сперматозоидов является сегодня лидирующим при выборе программы ВРТ (вспомогательных репродуктивных технологий), то есть, говоря языком обывателя, программы "искусственного оплодотворения".

По словам ведущего научного сотрудника отдела вспомогательных репродуктивных технологий ФГУ "Эндокринологический научный центр" Минздрава РФ Сергея Боголюбова, среди репротоксикантов в России сегодня наиболее распространены вовсе не бисфенол с диоксином, а самые обыкновенные антибиотики.

Влияние антибиотиков на качество мужской спермы было исследовано неоднократно.


Одно из последних провел Александр Захаренко, заведующий курсом клинической фармакологии Витебского государственного медуниверситета.

Хроматингетерогенный тест проводился у 42 мужчин-добровольцев 20-24 лет. Антибиотики принимались в течение 10 дней, фрагментация ДНК сперматозоидов исследовалась на протяжении двух месяцев. Наиболее безобидным оказался мало кому известный антибиотик джозамицин (им лечат сибирскую язву, коклюш, сифилис, уретрит и т.д.) — он практически не повлиял на качество сперматозоидов. Самым токсичным для спермы является доксициклин — зато он и стоит 20 руб, а не 500-600 руб., как джозамицин, и производят его не в Италии, а на Барнаульском заводе медпрепаратов.

Через 20 дней после приема доксициклина фрагментация ДНК сперматозоидов ( с увеличением части фрагментации ДНК сперматозоидов снижается жизнеспособность эмбрионов) достигла у подопытных аж 80%, однако и через 2 месяца зачатие было невозможно — фрагментация составляла 42%. При фрагментации выше 30% возможность естественного зачатия — меньше 1%, при этом вероятность спонтанного аборта у женщины возрастает до 33%, при фрагментации 15-30% вероятность аборта — всего 8%.

Большинство антибиотиков (например, амоксициллин и цефалексин) делают мужчину бесплодным почти на месяц: через 10 дней фрагментация достигает максимума (35% и 38%, соответственно), и к концу месяца снижается до 20 и 27%.

XXI век уже официально назван врачами-репродуктологами "веком кризиса сперматозоида". Американцы подсчитали — в среднем по США количество сперматозоидов на каждого мужчину уменьшается ежегодно на 3%. То есть через 30 лет в сперме американца будет содержаться почти на 90% сперматозоидов меньше, чем в 2011. В Европе ситуация почему-то получше — европейцы теряют всего лишь 2,2% сперматозоидов в год.


А вот по данным ВОЗ бесплодие в 45% случаев - как результат "некачественной" спермы мужа.

(заранее прошу прощения, чъя-то субъективка может быть задета. Однако наука не стоит на месте, появляется все новая и новая информация, новые факты всплывают, ученые продолжают делать открытия и, понятно, что-то "открывается", а что-то и "закрывается". :-) И то что когда-то предполагалось за правду, сегодня находится в списке научных артефактов. Поэтому, надеюсь, эта правда жизни никак не очернит память некоторых специалистов из прошлого)

[мясоедка]

АннаД, лейкоциты уходят при регулярном сексе (не более 3 дней амплитуда) и антиоксидантной терапии с повышенными дозами вит.С (1000 мг шипучие таблетки) и умеренной физической нагрузке (бег, плавание) и правильном питании (морепродукты, рыба, зелень, овощи, фрукты, орехи). за месяц вы уберете не только лейкоциты, но еще и морфология улучшится. Схему бросила в личку.

[Джумама]

Привет всем!
Готовимся к свежему протоколу в мае. У нас ЖФ+МФ. В 2009 году было удачное ЭКО, тогда обошлись даже без ИКСИ, хотя СГ всегда была ниже нормы (концентрация нормальная, а с подвижностью проблемы, пред удачным ЭКО активно-подвижных 9%)
А теперь результат СГ (февраль 2014):
объем 3 мл
концентрация 35 млн в мл
активноподвижных А - 0%
малоподвижных В - 2%
С - 10%
D - 88%
морфологически-нормальных 35%
живых - 30%.
Сейчас муж пьет профертил (хватит до 20 апреля) и витамин С шипучий 1000.
Инфекций нет, проверялись в феврале. Гормоны в норме, но проверялись давно (2005-2009 гг)

Желания по врачам ходить у мужа нет, считает себя абсолютно здоровым. Я особо и не настаиваю, тк все равно ЭКО. Пункция ориентировочно в конце мая. Нам бы подтянуть СГ...
Девочки, хотелось бы услышать ваше мнение. Вы грамотнее многих врачей Достаточно ли профертила, или как он закончится, подключить комплекс витаминов? Если можно, сбросьте, пж, схему в личку

[Oxi10]

Девочки, и тут задам вопрос: врач (не репродуктолог) говорит что перед протоколом и мне и мужу нужно в целях подготовки пройти 10 дневный курс антибиотиков. Кого-нибудь так готовили? Антибиотики на СГ что, не влияют?

[Meloni]

Дамочка а какой врач тогда вам АБ предлагает пить обоим перед протоколом?

мясоедка ты у нас спец высшего разряда что думаешь о препарате ПРЕГНОТОН- в качестве витаминов и бада? посмотрела состав так то неплохо, я ранее мужа всем отдельно кормила и фолька, и вит Е , и цинк и селен и т.д.

муж готовится к СГ 4 апреля, говорю ему 4 дня воздержания, он такой- :-P че так много? типа требую 3 :rabbitearshake: :rabbitearshake:

[Ritka_1]

Дамочка, какой врач и в контексте чего прописывает курс антибиотиков? Если например, это гинеколог в контексте вашего бакпосева, глядя, например на уреаплазму в 10^4 или какой нибудь другой условно-патогенной бактерии, 10-дневный курс вполне рационален как подготовка к ЭКО. Антибиотики назначаются по показаниям, а не для профилактики.

[Oxi10]

Дамочка а какой врач тогда вам АБ предлагает пить обоим перед протоколом?

Колоть клафоран. А ни на фоне чего, мне как бы раз была ЗБ год назад и чистили то говорит точно есть эндометрит, хотя нет ни жалоб, и по УЗИ все нормально. А мужу как бы вообще без показаний.

У меня в бакпосеве одни лактобактерии.

[Ritka_1]

Дамочка, на вашем месте, я бы проигнорировала это замечание. До сих пор у меня зла не хватает на врача платной клиники, который чтобы устранить гарднереллу прописал мне антибиотики. Я до этого ни разу не сталкивалась с молочницей, а теперь не могу избавиться. При этом гарднереллу мы не убили, только понизили, но плюс убили имеющиеся лактобактерии в небольшом количестве и вместо них заселили золотистый стафилококк. Таким образом, после антибиотиков мой бакпосев ни к черту годный, хотя пропила уйму дорогих лекарств для стабилизации флоры, потратила на них 7 тыс руб, а дисбактериоз как был, так и остался после приема АБ (и кишечника, и влагалища). Не повторяйте моих ошибок! Лучше проверится у другого врача, ИМХО.

[Oxi10]

Ритуля спасибо, я так и сделаю У другого врача и обследовать-то нЕчего вроде, все нормально.

[мясоедка]

Всем привет!

Дамочка, ну я против антибиотиков, уже высказывалась. оосбенно перед протоколом. тут и 3 месяца может не нормализоваться все и оттяг с протоколом получится, да еще неизвестно как скажется угнетение функции сперматогенеза на муже. Все разные. у кого чуток ухудшится, а укого -то как жахнет и надолго. Риск не оправдывает сомнительный результат. Антиоксиданты и регулярный секас - вот это наши друзья, а антибиотики и стрессы - наши враги.

Meloni , Прегнотон состоит из: L-аргинин 915 мг, витамин С 90 мг, магний 80 мг, витамин Е 15 мг, цинк 12 мг, витамин В6 2 мг, фолиевая кислота 600 мкг, селен 55 мкг, экстракт Виткеса священного 40 мг.
Что мне нравится - цена. но эффективность будет ниже, потому что цинк, фольку и селен надо разводить по времени приема, они мешают усвоению друг друга. Вит. Е лучше усваивается в масле, а не просто твердое вещество. Я предлагаю пить все по отдельности. К тому же кроме L-аргинин нам нужен еще и L- карнитин, и дозы другие - аргинина 2000 в сутки, а карнитина - 1000 (жидкий карнитон - см. инструкцию), да еще и коэнзим неплохо бы добавить. В общем антиоксидантная схема без трибулуса - это то, что нужно и нам для поддержания овариального резерва и работы яичников.

[Оленка]

Здравствуйте,девочки
Мясоедка,хочу выразить огороменную благодарность за то,что делишься секретами -нашла твой пост об АТ терапии -поняла что и нам надА
последние три месяца-жизнь в сплошном стрессе
сделала "вкусняшку",закупилась витаминами
утро
Е 400
С 500(шипучих на 1000 не нашлось)
цинктерал
вечер
селен-актив
фолька
омега 3
перечитала последний пост-поняла,что лопухнулась с магнием и вит.группы В-не взяла никаких
и еще никак не получается развести по времени фольку и селен
что подскажете?очень жду совета

[Джумама]

Девочки, прокомментруйте, пж, наши результаты Можно исправить ситуацию?

Привет всем!
Готовимся к свежему протоколу в мае. У нас ЖФ+МФ. В 2009 году было удачное ЭКО, тогда обошлись даже без ИКСИ, хотя СГ всегда была ниже нормы (концентрация нормальная, а с подвижностью проблемы, пред удачным ЭКО активно-подвижных 9%)
А теперь результат СГ (февраль 2014):
объем 3 мл
концентрация 35 млн в мл
активноподвижных А - 0%
малоподвижных В - 2%
С - 10%
D - 88%
морфологически-нормальных 35%
живых - 30%.
Сейчас муж пьет профертил (хватит до 20 апреля) и витамин С шипучий 1000.
Инфекций нет, проверялись в феврале. Гормоны в норме, но проверялись давно (2005-2009 гг)

Желания по врачам ходить у мужа нет, считает себя абсолютно здоровым. Я особо и не настаиваю, тк все равно ЭКО. Пункция ориентировочно в конце мая. Нам бы подтянуть СГ...
Девочки, хотелось бы услышать ваше мнение. Вы грамотнее многих врачей Достаточно ли профертила, или как он закончится, подключить комплекс витаминов? Если можно, сбросьте, пж, схему в личку

Буду очень благодарна за схему приема

[мясоедка]

Джумама, смотри в личку. Про СГ - какой у вас диагноз по МФ?
Мне не нравится, что у вас нет динамики СГ, по одной никто выводов делать не станет. Год назад - это давно, гормоны надо пересдавать, может быть тестостерон низкий. Подвижность сама по себе - не большая проблема, ИКСИ ее решает. Но в целом видно, что какой-то бешеный стресс переживал ваш муж - то ли простуда с высокой температурой, то ли не высыпается, то ли сидит - не двигается на работе. Если все это исключено, то попробуйте схему АТ в совокупности с плаванием, регулярным сексом с амплитудой 3 дня, правильным питанием (меньше сладкого, больше рыбы, морепроодуктов) . Через 3 месяца пересдайте СГ - увидим результат.
По самой лабе,в которой делали вам СГ у меня тоже вопросы. Например, если даже малоподвижных 2, то как может быть живых 30%? Или там, или там ошиблись. Теперь сама морфолгия - оценивалась скорее всего по ВОЗ, а это ни о чем. Вам нужно сначала пересдать в нормальной лабе с морфологией по Крюгеру, а потом уже делать выводы и проводить схему лечения АТ.

Оленка, смотри в личку.

[suok_ks]

Девочки, привет!! Я к вам Читаю вас некоторое время, очень многое узнала. Моя врач готовит меня для ЭКО+ИКСИ по МФ по ОМС и она сказала, что в этом случае, чтобы пройти по полису, надо, чтобы я была полностью здорова. Делали мне гистероскопию, сегодня получила результат. В темке "Консультации специалистов" уже написала, попросила расшифровать, но пока не ответили, а приём только в четверг, я вся изведусь до этого.

На гистероскопии обнаружили полип (видимо, образовался после ЗБ 3 года назад, признаки были, я уже потом поняла), гистология следующая:

В соскобе среди крови определяется железисто-фиброзный полип эндометрия, железы кистозно расширены, выстланы эпителием пролиферативного и индифферентного типа, в строме очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация, единичные лимфоидные фолликулы, фрагменты эндометрия фазы пролиферации. Фрагменты слизистой цервикального канала без признаков кистозной атипии.

Я уже в инете почитала, что такой тип полипа требует лечения только если есть нарушения цикла, но его у меня нет. Волнует: железы кистозно расширены и в строме очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация

Что это значит, возьмут ли меня по ОМС?

[Джумама]

мясоедка, спасибо большое
В этот раз СГ сдали, чтобы посмотреть что мы имеем перед протоколом. С испугу сразу купили профертил. Сейчас будет сдавать повторно конечно.
На этапе планирования с 2002 по 2009 годы СГ сдавалась неоднократно. Результат примерно одинаковый. Концентрация всегда норма и выше, а подвижность А+В максимум 15% что мы видели. Морфологию по Крюгеру никогда не сдавали, у нас наверно ее и не делают. У андролога муж наблюдался тогда, от простатита типа лечился (ничего другого у него не находили). И таблетки, и физио, и массаж все добросовестно делал. Но на результате СГ это никак не отражалось. Диагноз ставили астенозоотетра...
Поэтому сейчас обращаться к врачу мне кажется бессмысленным. МФ, как я поняла, практически не лечится, а времени у нас особо нет. Хочется сделать по максимуму, что мы можем за оставшиеся 2 месяца до протокола. Так что очень надеюсь на витамины. О результатах отпишусь

[Джумама]

очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация

Знакомые слова. похоже на хронический эндометрит. мне так говорили.
Насчет ОМС не подскажу....

[мясоедка]

suok_ks, эндометрий проходит 2 стадии - регенерации - это наращение, развитие и пролиферации - дегенеративное развитие, отторжение - это перед месяками. Если вдруг имплантационное окно (иммунногистохимию)находится не в той стадии, или эндометрий по дням цикла не соответствуует фазе развития - то в этом могут быть проблемы и тогда нужна гормонально-заместительная терапия, чтобы передвинуть стадии регенерации эндометрия. Это обычно в первой фазе дивигель,а во второй дюфастон или утрожестан . На какой д.ц. делали тебе гистеру? Сделали без ИМГХ в этом же цикле? Или вообще не делали? Полип может расти из-за слишком большого количества эстрадиола в тканях эндометрия. ИМГХ бы показала, чего больше, каких гормонов, на какой стадии. И тогда в поддержке у тебя тоже может меняться - может быть слишком много прогестерона не надо его дополнительно будет или наоборот, услилить его.
Очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация - это проникновение воспалительного процесса внутрь стромы эндометрия, то есть эндометрит. Ну раз очаги - то это я думаю, не хронический эндометрит. Но это уже должен оценить врач. Но курс противовоспалителньой терапии вам точно назначат+физио для улучшения структуры эндика - это сочетание амплипульса или ультразвука в первой фазе и магнита низкочастотного во второй фазе. Это не страшно, по подготовиться к протоколу надо.
Жлко, что кроме гистологии вы не сделали ИМГХ - тогда подготовка была бы более основательной. Теперь ловите овуляцию в следующем цикле и на 7-8 д после нее сделайте ИМГХ. Вам тогда подкорректируют схему подготовки и поддержки.
Но все-таки я не врач и могу ошибаться.

[suok_ks]

мясоедка, спасибо за ответ! Иммунногистохимию мне не делали, вообще в 1й раз слышу.

Гистеру мне делали на 11 ДЦ. Вообще раньше даже подозрения на эндометрит не было..

Мне вот делали проверку на проходимость труб рентгеном, я тут недавно прочитала, что это навредить эндометрию может

Расстроилась что-то..