ваше мнение как эмбриолога?

[bibi-e]

Здраствуйте!

Помогите, пожалуйста, мне разобраться !!!

Мне 37 лет, мужу 43, у нас есть 2 здоровых ребенка (зачаты естественным путем). Мы очень хотим еще одного, но у нас вдруг появился МФ.
Вот здесь последние данные спермогаммы мужа на 6. 09.2009:
Олигоастенозооспермия (неподвижных сперматозоидов 89%;
морфология: нормальных – 9%, патология головы 65%, шеи 12%, хвоста 14%)

У меня в сентябре 2009 был короткий неудачный протокол на пурегоне (ИКСИ + ПГД):
пунктировали 14 ооцитов, из них было 10 зрелых
оплодотворились7 (отметка ПРОЯД в протоколе)
исследовали с ПГД 3 (8А, 8А, 5А)
перенесли только две 8А (ХХ, две копии аутосомы 21)
1 эмбрион не переносили, т.к. был с фрагментированным ядром, неравным распределением хромосом по фрагментам ХYY, трисономия аутосомы 21.
Имплантации не произошло – врач сказал, что проблем с качеством ЯК, эндометрием и поддержкой нет.
1. Могло ли стать причиной неудачи именно ПГД?
2. Мой возраст? Или просто так неудачно «легли на стол карты»? Все-таки я всегда была зоровй женщиной!
3. Я готовлюсь к следующему длинному протоколу, но хочу спросить, есть ли смысл криоконсервировать эмбрионы в остатке после ПГД? Или они тем более не выживут после разморозки?
4. Можно ли делать ПГД после крио?
5. И почему в моем эмбриопротоколе было написано насчет здоровых эмбрионов, где две копии
аутосомы 21, «в случае подсадки рекомендуется пренатальная диагностика в 1м триместре? Разве ПГД не годится для «сортировки» больных эмбрионов от здоровых?
6. Что это за аномалия у эмбриона с фрагментированным ядром, неравным распределением хромосом по фрагментам ХYY, трисономия аутосомы 21?
7. При диагнозе олигоастенозооспермии и возрасте женщины, 37 – ПГД вносит больше «+», чем «-» ? Я имею ввиду, возможность родить здорового ребенка и риск НЕимплантации эмброина из-за этой процедуры?

Благодарю Вас за помощь!

[врач10]

Здраствуйте!

Помогите, пожалуйста, мне разобраться !!!

Мне 37 лет, мужу 43, у нас есть 2 здоровых ребенка (зачаты естественным путем). Мы очень хотим еще одного, но у нас вдруг появился МФ.
Вот здесь последние данные спермогаммы мужа на 6. 09.2009:
Олигоастенозооспермия (неподвижных сперматозоидов 89%;
морфология: нормальных – 9%, патология головы 65%, шеи 12%, хвоста 14%)

У меня в сентябре 2009 был короткий неудачный протокол на пурегоне (ИКСИ + ПГД):
пунктировали 14 ооцитов, из них было 10 зрелых
оплодотворились7 (отметка ПРОЯД в протоколе)
исследовали с ПГД 3 (8А, 8А, 5А)
перенесли только две 8А (ХХ, две копии аутосомы 21)
1 эмбрион не переносили, т.к. был с фрагментированным ядром, неравным распределением хромосом по фрагментам ХYY, трисономия аутосомы 21.
Имплантации не произошло – врач сказал, что проблем с качеством ЯК, эндометрием и поддержкой нет.
1. Могло ли стать причиной неудачи именно ПГД?
2. Мой возраст? Или просто так неудачно «легли на стол карты»? Все-таки я всегда была зоровй женщиной!
3. Я готовлюсь к следующему длинному протоколу, но хочу спросить, есть ли смысл криоконсервировать эмбрионы в остатке после ПГД? Или они тем более не выживут после разморозки?
4. Можно ли делать ПГД после крио?
5. И почему в моем эмбриопротоколе было написано насчет здоровых эмбрионов, где две копии
аутосомы 21, «в случае подсадки рекомендуется пренатальная диагностика в 1м триместре? Разве ПГД не годится для «сортировки» больных эмбрионов от здоровых?
6. Что это за аномалия у эмбриона с фрагментированным ядром, неравным распределением хромосом по фрагментам ХYY, трисономия аутосомы 21?
7. При диагнозе олигоастенозооспермии и возрасте женщины, 37 – ПГД вносит больше «+», чем «-» ? Я имею ввиду, возможность родить здорового ребенка и риск НЕимплантации эмброина из-за этой процедуры?

Благодарю Вас за помощь!

Здравствуйте! Извините за задержку ответа.
Для предположения, что могло быть причиной неудачи, мне необходимо знать сколько эмбрионов образовало бластоцисту на 5 день культивирования, какого качества переносили эмбрионы.
Криоконсервировать эмбрионы после ПГД можно, выживаемость зависит от метода криоконсервации, мы используем витрификацию - выживают 98% эмбрионов.
проводить ПГД после крио можно, если заморозить эмбрионы на 2 или 3 день культивирования, но успех также зависит от метода криоконсервации.
Пренатальную диагностику рекомендуют всегда, так как все методы ПГД имеют ошибку в несколько процентов (зависит от метода ПГД).
Трисомия 21 хромосомы - это синдром Дауна. Синдром Дауна не является редкой патологией — в среднем наблюдается один случай на 700 родов. Вероятность рождения детей с синдромом Дауна возрастает с возрастом матери (после 35 лет) и в меньшей мере с возрастом отца. Также при патологиях сперматозоидов повышается процент сперматозоидов с аномальным числом хромосом. Если эмбрионы хорошего качества, а биопсия бластомера проводится правильно, ПГД не должна отрицательно влиять на исход программы.

Удачи Вам!

[bibi-e]

Спасибо Вам за ответ в любом случае!

Мне переносили эмбрионы на 5д после пункции - морулу (М мкл+кл) и бластоциту,
но они на з день уже были восьмиклеточные - 8А и 8А, и в этот же день им сделали ПГД.
На 3д культивирования из 10 оплодотворенных ЯК осталось 6 штук класса - 4А, 8А, 4С, 8А, 5А, 3А.
Тем, которые имели по 4 клетки ПГД не делали, я даже не знаю выжили они до 5го дня или нет.
Что сделали эмбриологи не правильно (может быть у меня поэтому не было имплантации)?
И еще 2 вопроса:
Если ПГД делают на 3 день, и эмбрионы благополучно доживают до 5 дня,
то может быть это и есть основание полагать, что ПГД они перенесли успешно?
Если имплантации не было в моем случае, то может быть это не ПГД, а собственно генетика эмбриона -
неучтенные ануэплодии? Моим эмбрионам делали скрининг только 21й хромосомы + пола, так как это входит в "пакет".
Имеет ли смысл делать скриниг 7 распостраненных анэуплодий через ПГД в следующий раз, что б узнать больше информации о качестве моих эмбрионов в принципе?
Есть опасения у моего доктора, что тогда отбракуются все эмбр-ны...ризонно ли пойти в длинный протокол, что б иметь какой-то запас эмбрионов, или долгая стимуляция скажется негативно на качестве ЯК?

Еще раз спасибо за консультацию!

[врач10]

Спасибо Вам за ответ в любом случае!

Мне переносили эмбрионы на 5д после пункции - морулу (М мкл+кл) и бластоциту,
но они на з день уже были восьмиклеточные - 8А и 8А, и в этот же день им сделали ПГД.
На 3д культивирования из 10 оплодотворенных ЯК осталось 6 штук класса - 4А, 8А, 4С, 8А, 5А, 3А.
Тем, которые имели по 4 клетки ПГД не делали, я даже не знаю выжили они до 5го дня или нет.
Что сделали эмбриологи не правильно (может быть у меня поэтому не было имплантации)?
И еще 2 вопроса:
Если ПГД делают на 3 день, и эмбрионы благополучно доживают до 5 дня,
то может быть это и есть основание полагать, что ПГД они перенесли успешно?
Если имплантации не было в моем случае, то может быть это не ПГД, а собственно генетика эмбриона -
неучтенные ануэплодии? Моим эмбрионам делали скрининг только 21й хромосомы + пола, так как это входит в "пакет".
Имеет ли смысл делать скриниг 7 распостраненных анэуплодий через ПГД в следующий раз, что б узнать больше информации о качестве моих эмбрионов в принципе?
Есть опасения у моего доктора, что тогда отбракуются все эмбр-ны...ризонно ли пойти в длинный протокол, что б иметь какой-то запас эмбрионов, или долгая стимуляция скажется негативно на качестве ЯК?

Еще раз спасибо за консультацию!

Здравствуйте!
Если на 5 день эмбрионы образовали бластоцисты - биопсия бластомера прошла успешно. Возможно, причина в анэуплоидии. ПГД лучше делать на 10, 2 - очень мало. В лучших клиниках мира успех программ - 50%, возможно, Вы просто не попали в эти 50%.
Удачи Вам!

[bibi-e]

Спасибо Вам за ответ!

Но что Вы имели в виду "лучше делать на 2, вместо 10"?
1. Количество эмбрионов? Так сделали по принципу естественного отбора - на тех, кто дожил до 3го дня.
2. Количество аунеплодий? Но я написала выше, что будем "страховаться" против 7 аунеплодий в следующий раз.

Еще вопрос: если эмбрион не имплантируется ( или останавливается в развитии в утробе матери), то это происходит из-за наличия ануэплодий, как я поняла. Но те 2 -10 ануэплодий против которых роизводят скрининг при ПГД, "страхуют" лишь от болезней плода - то есть ребенок будет жить, и не будет либо отставать в развитии и умственно, и физически, либо иметь врожденные уродства.
Другими словами ПГД - это выбраковка больных эмбрионов, но не метод повышения шансов на имплантацию. Я правильно понимаю суть?
То есть в нашем случае ЭКО при ПГД все равно остается методом "тыка"...чем больше протоколов, тем выше шанс на успех? Тогда, на сколько протоколов стоит рассчитывать при моем возрасте (37 лет и 1 мес) и очень хорошей "гинекологии" (у нас только МФ), и после скольких попыток следует отказаться от ЭКО+ИКСИ+ПГД? Нужен оптимистичный и пессимистичный ЭМБРИОЛОГИЧЕСКИЙ прогноз

Спасибо еще раз!
Извините за сумбурность, я просто хочу знать, где предел между "мечтами" и реальностью.

[врач10]

Спасибо Вам за ответ!

Но что Вы имели в виду "лучше делать на 2, вместо 10"?
1. Количество эмбрионов? Так сделали по принципу естественного отбора - на тех, кто дожил до 3го дня.
2. Количество аунеплодий? Но я написала выше, что будем "страховаться" против 7 аунеплодий в следующий раз.

Еще вопрос: если эмбрион не имплантируется ( или останавливается в развитии в утробе матери), то это происходит из-за наличия ануэплодий, как я поняла. Но те 2 -10 ануэплодий против которых роизводят скрининг при ПГД, "страхуют" лишь от болезней плода - то есть ребенок будет жить, и не будет либо отставать в развитии и умственно, и физически, либо иметь врожденные уродства.
Другими словами ПГД - это выбраковка больных эмбрионов, но не метод повышения шансов на имплантацию. Я правильно понимаю суть?
То есть в нашем случае ЭКО при ПГД все равно остается методом "тыка"...чем больше протоколов, тем выше шанс на успех? Тогда, на сколько протоколов стоит рассчитывать при моем возрасте (37 лет и 1 мес) и очень хорошей "гинекологии" (у нас только МФ), и после скольких попыток следует отказаться от ЭКО+ИКСИ+ПГД? Нужен оптимистичный и пессимистичный ЭМБРИОЛОГИЧЕСКИЙ прогноз

Спасибо еще раз!
Извините за сумбурность, я просто хочу знать, где предел между "мечтами" и реальностью.

Здравствуйте!
В ЕЦ очень тяжело контролировать стадию развития ЯК, скорее всего ЯК была перезрелая. ЯК закладываются на эмбриональной стадии развития девочки, стареют вместе с нами. Улучшить качество ЯК невозможно. Но так как у нас ЯК разного качества, с помощью спец. протоколов можно пытаться получить лучшие.!

[777]

У меня было 2 попытки ЭКО и две КРИО. Одна из попыток закончилась ЗБ на 8 нед. Генетика была нормальная-мальчик.
Подскажите, если откинуть мой возраст, то 4 неудачные попытки это уже точно проблемы с эмбрионами? Немного объясню: мои эмбриончики никогда не дорастают до 5 дней(это было 2 раза): В ПЕРВЫЙ РАЗ ПОДСАДИЛИ 4 ШТ.и до заморозки не дожил никто; во второй раз подсадки не было - было кровотечение и всех оплодотворившихся заморозили 6 шт. Из них нормально разморозилисть 5 в общей сложности, но не прижились.
Вопрос 1:У меня один путь - это ДЯ? или вообше СМ? или усыновление?
Все боли и проблемы начались, после первого вмешательства... просто пропила дановал после лапары...но я восстановилась тогда, а вот сейчас уже два года в постоянной гонке.
Но всю свою жизнь у меня ничего неболело по-женски, яичники работали, как часики, была и овуляция.Но в начале своего пути "Родить", когда мне было 25 лет-нашли эндометриоз (очаги в брюшной полости и маленький очаг снаружи на матке), сейчас у меня: букет из миом, эндометриоз матки и зашитый яичник, да и возраст 42 . Тогда был МФ и некритичный ЖФ, теперь и то и другое.
Вопрос 2: Каков процент вероятности мне получить эмбриончики, способные выжить с моими проблемами. Наверное они должны иметь очень сильный характе и желание родиться? Заранее спасибо за отчет.
Заранее спасибо за ответ.

[врач10]

У меня было 2 попытки ЭКО и две КРИО. Одна из попыток закончилась ЗБ на 8 нед. Генетика была нормальная-мальчик.
Подскажите, если откинуть мой возраст, то 4 неудачные попытки это уже точно проблемы с эмбрионами? Немного объясню: мои эмбриончики никогда не дорастают до 5 дней(это было 2 раза): В ПЕРВЫЙ РАЗ ПОДСАДИЛИ 4 ШТ.и до заморозки не дожил никто; во второй раз подсадки не было - было кровотечение и всех оплодотворившихся заморозили 6 шт. Из них нормально разморозилисть 5 в общей сложности, но не прижились.
Вопрос 1:У меня один путь - это ДЯ? или вообше СМ? или усыновление?
Все боли и проблемы начались, после первого вмешательства... просто пропила дановал после лапары...но я восстановилась тогда, а вот сейчас уже два года в постоянной гонке.
Но всю свою жизнь у меня ничего неболело по-женски, яичники работали, как часики, была и овуляция.Но в начале своего пути "Родить", когда мне было 25 лет-нашли эндометриоз (очаги в брюшной полости и маленький очаг снаружи на матке), сейчас у меня: букет из миом, эндометриоз матки и зашитый яичник, да и возраст 42 . Тогда был МФ и некритичный ЖФ, теперь и то и другое.
Вопрос 2: Каков процент вероятности мне получить эмбриончики, способные выжить с моими проблемами. Наверное они должны иметь очень сильный характе и желание родиться? Заранее спасибо за отчет.
Заранее спасибо за ответ.

Здравствуйте!
К сожалению, шансов немного, лучше использовать донорские ЯК. Можно попробовать 1-2 раза минимальную стимуляцию. По поводу матки и СМ лучше проконсультироваться с врачом-репродуктологом.