Эмбрионы (развитие, деление, кач-во, кол-во, класс А,В,С, день переноса, инфецирование, и т.д.) - об

[врач15]

Zita писал(а) вс, 11 ноября 2007 20:39
Уважаемая Анна! Разрешите, пожалуйста мои вопросы:

1. На 5-й день мне перенесли одну морулу (выросла из 2-й день-4А, 3-й день-7А)и одну бластоцисту BL1(выросла из 2-й день-4В, 3-й день-4В). Как Вы определите качество моих эмбриончиков?

2. При подсадке, видимо при прохождении цервикального канала, что-то повредили и некоторое время шла кровь (первые 10 мин). Но ведь она наверняка попала и в матку? Сильно ли это снижает мои шансы на успешный исход? Спасибо большое за ответ!
1. Эмбрионы несколько отстают в развитии, но это мало что говорит об их способности к имплантации. Вообще все морфологические признаки (т.е. то, что мы можем оценить глазами) довольно относительны...

2. Кровь шла скорее всего не из цервикального канала, а снаружи шейки - так случается при наложении пулевых щипцов для выпрямления канала. В матку эта кровь попасть никак не может и вреда от этого никакого. Не волнуйтесь.

[Киса 7]

Анна, хочу снова спросить Вас о клетках. 2 попытка ЭКО+ИКСИ закончилась провалом. 1 попытка - май 2006. Длинный протокол, Пурегон 250, Дифферелин. 6 фолликулов, 4 ЯК, 3 эмбриона. ИКСИ из-за малого количества клеток. 8А, 8А, морула. Биохим. беременность.

2 попытка. Сентябрь-октябрь 2007. Длинный протокол со 2 д.ц. Дифферелин, Пурегон 300. 8 фолликулов, 7 ЯК. Клетки поделили. 3 ИКСИ - оплодотворились все. 5,6 и 9с на 3 день. 4 в ЭКО - оплодотворились все, но они все триплоиды. На 10ДПП 3 трехдневочек ХГЧ>1. Между протоколами пролечили эндометриоз. Проведена лапароскопия+ гистероскрпия. Трубы без гидросов, эндометрий в норме. Что делать?

[врач15]

Киса 7 писал(а) пт, 16 ноября 2007 19:23
Анна, хочу снова спросить Вас о клетках. 2 попытка ЭКО+ИКСИ закончилась провалом. 1 попытка - май 2006. Длинный протокол, Пурегон 250, Дифферелин. 6 фолликулов, 4 ЯК, 3 эмбриона. ИКСИ из-за малого количества клеток. 8А, 8А, морула. Биохим. беременность.

2 попытка. Сентябрь-октябрь 2007. Длинный протокол со 2 д.ц. Дифферелин, Пурегон 300. 8 фолликулов, 7 ЯК. Клетки поделили. 3 ИКСИ - оплодотворились все. 5,6 и 9с на 3 день. 4 в ЭКО - оплодотворились все, но они все триплоиды. На 10ДПП 3 трехдневочек ХГЧ>1. Между протоколами пролечили эндометриоз. Проведена лапароскопия+ гистероскрпия. Трубы без гидросов, эндометрий в норме. Что делать?
А сколько Вам лет? Были ли беременности?

[Киса 7]

Анна, спасибо за быстрый ответ. Мне 32 и беременностей не было. Эндометриоз, спаечный процесс 2 степени и хронический сальпингоофорит. 2 резецированных яичника.

[врач15]

Киса 7 писал(а) сб, 17 ноября 2007 00:28
Анна, спасибо за быстрый ответ. Мне 32 и беременностей не было. Эндометриоз, спаечный процесс 2 степени и хронический сальпингоофорит. 2 резецированных яичника.
В ответ на Ваш вопрос "что делать" - пробовать! Думаю, что просто не повезло, учитывая небольшой выход яйцеклеток оба раза. Для успокоения совести сдайте с мужем кариотип. Удачи!!

[Киса 7]

Анна, спасибо! Конечно будем пытаться, но:

1 Что такое странные и слабые эмбрионы?

2 Почему эмбриолог не назвала причину этого?

3 Настораживает то, что доктор сомневается в успехе.

[врач15]

Киса 7 писал(а) вс, 18 ноября 2007 12:05
Анна, спасибо! Конечно будем пытаться, но:

1 Что такое странные и слабые эмбрионы?

2 Почему эмбриолог не назвала причину этого?

3 Настораживает то, что доктор сомневается в успехе.


1-2. ? Не поняла вопроса... Так назвали Ваши эмбрионы? Но Вы писали о них выше - мне не показались они слабыми. (т.е. они соответствовали времени развития). Так что Вам стоит спросить Вашего эмбриолога - что она под этим подразумевала.

3. Ну это как раз говорит о его здравом расскудке. Вероятность успеха априори ниже вероятности удачи, поэтому не сомневаться в удаче довольно сложно.

[Киса 7]

Эмбриологу очень не понравился эмбрион 9с. Остальные соотв. срокам, но тоже слабые. Такой ответ, не называя причин, она дала моему врачу. Мог ли повлиять выбор протокола? Будет ли в этой ситуации лучше короткий? Простите за настойчивость, но мне просто как то страшно идти просто так в 3 раз.

[врач15]

Киса 7 писал(а) пн, 19 ноября 2007 17:34
Эмбриологу очень не понравился эмбрион 9с. Остальные соотв. срокам, но тоже слабые. Такой ответ, не называя причин, она дала моему врачу. Мог ли повлиять выбор протокола? Будет ли в этой ситуации лучше короткий? Простите за настойчивость, но мне просто как то страшно идти просто так в 3 раз.
Ну я бы не стала зацикливаться на этом эмбрионе - практически всегда бывают эмбрионы плохого качества, хоть один. Остальные-то в норме! Бить тревогу нужно тогда, когда ВСЕ или почти все плохие. думаю, что вполне можно попробовать короткий протокол (если врач не будет возражать) - возможно Вам он лучше подойдет.

[Киса 7]

Спасибо! Здоровья и счастья Вам и вашей семье!

[dinish]

Добрый вечер, Анна! Разрешите, во-первых, поздравить многодетную мамочку с пополнением! Здоровья и доброго пути всей Вашей большой семье!


Подскажите, пожалуйста, что означает эмбрионы 3С класса. Предистория такая: при пункции было получено 11 яйцеклеток, получилось 11 зрелых, 2 в подсадке на 3 день после пункции, 9-консервация.

Б. наступила, но ХГЧ был малым и рос незначительно,на 10-16ДПП прервалась. Могла ли быть проблема с эмбрионами и что такое класс 3С.

Заранее благодарю.

[врач15]

dinish писал(а) вс, 25 ноября 2007 19:25
Добрый вечер, Анна! Разрешите, во-первых, поздравить многодетную мамочку с пополнением! Здоровья и доброго пути всей Вашей большой семье!


Подскажите, пожалуйста, что означает эмбрионы 3С класса. Предистория такая: при пункции было получено 11 яйцеклеток, получилось 11 зрелых, 2 в подсадке на 3 день после пункции, 9-консервация.

Б. наступила, но ХГЧ был малым и рос незначительно,на 10-16ДПП прервалась. Могла ли быть проблема с эмбрионами и что такое класс 3С.

Заранее благодарю.



Спасибо!

Скорее всего у Вас просто попались неудачные эмбрионы на перенос, это хорошо, что еще 9 в запасе. А какого они качества?

3С - трехклеточный эмбрион класса С, подробнее можно посмотреть здесь: art-ivf.ru/index.php/info/embr

[dinish]

Спасибо , Анна ,за ответ!

Такие эмбрионы и заморозили - так написано в сопроводительном листке. А как они могут себя повести при разморозке и в подсадке

Спасибо.

[врач15]

dinish писал(а) пн, 26 ноября 2007 14:05
Спасибо , Анна ,за ответ!

Такие эмбрионы и заморозили - так написано в сопроводительном листке. А как они могут себя повести при разморозке и в подсадке

Спасибо.


Ну вообще-то это не лучшее качество, да. Могут и разморозиться плохо, и не задробиться дальше... Вообще очень странно - 3 клетки довольно нехарактерная стадия для эмбрионов человека, большая редкость, чтобы целых 9 эмбрионов были одновременно на этой стадии, да еще все со значительной фрагментацией... м.б. украинские коллеги имели в виду что-то другое? Я бы их не стала замораживать вообще.

[dinish]

Это меня уже мало радует.

Пришла домой и еще раз посмотрела - "Криоконсервирование: кол-во - 9, стадия развития - 3С"

А перенесено было: написано "ооциты 8 б-м - 2 шт."

Или я чего-то не поняла.

Подскажите - классы - это международная система определения, она одинакова у разных стран?

Спасибо.

[врач15]

dinish писал(а) пн, 26 ноября 2007 23:15
Это меня уже мало радует.

Пришла домой и еще раз посмотрела - "Криоконсервирование: кол-во - 9, стадия развития - 3С"

А перенесено было: написано "ооциты 8 б-м - 2 шт."

Или я чего-то не поняла.

Подскажите - классы - это международная система определения, она одинакова у разных стран?

Спасибо.
Увы, общей системы оценки качества эмбрионов не существует. Но думаю, что в этом случае это та же система, которую используют большинство клиник в России. Если Вам перенесли 2 эмбриона на стадии 8 б/м, значит перенос был на 3-и сутки. Эмбрионы, находящиеся на стадии 3 бластомера на 3-и сутки практически нежизнеспособны, особенно учитывая их класс С. Уточните у Вашего врача количество клеток у замороженных эмбрионов. если их действительно по 3 - я бы не стала такие эмбрионы размораживать и переносить - нет смысла.

[dinish]

Да! Но беременность была ( анализ ХГЧ дошел до 144).

Как же в таком случае можно соединить эти две информации.

Я обязательно свяжусь с клиникой и ,с Вашего разрешения, напишу Вам их ответ.

[врач15]

dinish писал(а) чт, 29 ноября 2007 17:41
Да! Но беременность была ( анализ ХГЧ дошел до 144).

Как же в таком случае можно соединить эти две информации.

Я обязательно свяжусь с клиникой и ,с Вашего разрешения, напишу Вам их ответ.


Наверно я неясно выразилась, но восьмиклеточные эмбрионы на 3-и сутки - это совершенно нормально, они-то (как я понимаю) и имплантировались у Вас в свежем протоколе, правда не стали развиваться дальше. Те же эмбрионы, которые были криоконсервированы (трехклеточные, со значительной фрагментацией), на мой взгляд не являются перспективными.

Интересно будет узнать ответ Вашей клиники.

[Malika]

Здравствуйте, Анна Александровна!У меня 2 недели назад закончился мой первый протокол, к сожалению неудачей.Мне 29 лет,мужу 34.У нас ЖФ (удалены обе маточные трубы).Протокол был длинный на пурегоне,на пункции получили 9 яйцеклеток(хотя фолликулов по УЗИ было больше),по результатам спермограммы эмбриолог сказал что ИКСИ не нужно, делали ЭКО.На следующий день оплодотворились 6яц.Перенос был на 3й день, но остался только один эмбриончик, класса 4А.Остальные остановились в развитиии на 2х клеточном уровне.Отчего так могло получиться?И что могло на это повлиять?Какие нужно сдать в дальнейшем анализы?Спасибо заранее.

[врач15]

Malika писал(а) пн, 03 декабря 2007 14:28
Здравствуйте, Анна Александровна!У меня 2 недели назад закончился мой первый протокол, к сожалению неудачей.Мне 29 лет,мужу 34.У нас ЖФ (удалены обе маточные трубы).Протокол был длинный на пурегоне,на пункции получили 9 яйцеклеток(хотя фолликулов по УЗИ было больше),по результатам спермограммы эмбриолог сказал что ИКСИ не нужно, делали ЭКО.На следующий день оплодотворились 6яц.Перенос был на 3й день, но остался только один эмбриончик, класса 4А.Остальные остановились в развитиии на 2х клеточном уровне.Отчего так могло получиться?И что могло на это повлиять?Какие нужно сдать в дальнейшем анализы?Спасибо заранее.
Скажите, а трубы удалены по причине внематочных? Они были в этом браке? Если да, то генетика скорее всего не причем, т.е. кариотип я бы проверять не стала. Могло повлиять: неадекватная стимуляция (слишком долгая, или слишком короткая, неподходящая доза, не те препараты...) или условия культивирования Вашим эмбрионам не подошли. Думаю стоит сменить протокол стимуляции и/или препараты.

[Malika]

Спасибо большое за быстрый ответ!Трубы были удалены по причине гидросальпингсов, а беременности никогда не было,никакой.В мае 2006 года была первая лапороскопия(непроходимость труб в ампулярных отделах),делали пластику труб,через год в июне 2007 вторая лапороскопия (по УЗИ обнаружен гидросальпингс справа),но на операции оказалось что и левая в таком же состоянии,и удалили обе трубы.Протокол врач решил делать теперь уже короткий и на гонале,ещё предлагают в следующий раз сделать ИКСИ.И из анализов пока назначили сдать кариотип с хромосомными абберациями мне и мужу.Этого достаточно, как вы считаете?Или нужно ещёчто-нибудь проверить?

[evelina]

Подскажите пожалуйста!В субботу была пункция (ИКСИ)все шло хорошо,клеточки оплодотворились,но на следущий день все покрылось каким-то мицелием и они погибли?В чем причина?какое дообследование лучше пройти?

[врач15]

Malika писал(а) вт, 04 декабря 2007 13:03
Спасибо большое за быстрый ответ!Трубы были удалены по причине гидросальпингсов, а беременности никогда не было,никакой.В мае 2006 года была первая лапороскопия(непроходимость труб в ампулярных отделах),делали пластику труб,через год в июне 2007 вторая лапороскопия (по УЗИ обнаружен гидросальпингс справа),но на операции оказалось что и левая в таком же состоянии,и удалили обе трубы.Протокол врач решил делать теперь уже короткий и на гонале,ещё предлагают в следующий раз сделать ИКСИ.И из анализов пока назначили сдать кариотип с хромосомными абберациями мне и мужу.Этого достаточно, как вы считаете?Или нужно ещёчто-нибудь проверить?
В таком случае сдача кариотипа оправдана. Больше пожалуй нечего посоветовать, думаю Ваш врач мыслит правильно.

[врач15]

evelina писал(а) вт, 04 декабря 2007 14:38
Подскажите пожалуйста!В субботу была пункция (ИКСИ)все шло хорошо,клеточки оплодотворились,но на следущий день все покрылось каким-то мицелием и они погибли?В чем причина?какое дообследование лучше пройти?
Видимо подразумевается инфицирование грибами . Инфицирование из спермы невозможно, поскольку было ИКСИ (берутся отдельные сперматозоиды, инфекция с ними проникнуть в среду не может). Яйцеклетки априори стерильны. Остается инфицирование из влагалища (нарушена ассептика при пункции) или занос в лаборатории. В любом случае вина лежит на клинике, думаю Вам стоит добиваться компенсации.

[evelina]

Спасибо

[Елена +++]

Здравствуйте! У нас было 2 раз ЭКО.Подсадили 1эмбрион 3-х клеточный и 1эмбрион 4-х клеточный на 3 день.Было 9 яйцеклеток и хорошая сперма у мужа, но остальные эмбрионы остановились на стадии 2-х клеточном, даже не стали замораживать.Вопрос в чем бывает причина плохого оплодотворения и деления на клетки и это 2раз провал?Первое Эко картина похожая 50% естественно не оплодотворялись лишь 1 эмбриончик 50% ИКСИ 2 эмбриона.Результат 0.Что предпринять 3 раз взять сперму донора или ДЯ, хотя очень хотим своих деток.Бесплодие неясного характера.СПАСИБО

[врач15]

Елена +++ писал(а) сб, 08 декабря 2007 18:47
Здравствуйте! У нас было 2 раз ЭКО.Подсадили 1эмбрион 3-х клеточный и 1эмбрион 4-х клеточный на 3 день.Было 9 яйцеклеток и хорошая сперма у мужа, но остальные эмбрионы остановились на стадии 2-х клеточном, даже не стали замораживать.Вопрос в чем бывает причина плохого оплодотворения и деления на клетки и это 2раз провал?Первое Эко картина похожая 50% естественно не оплодотворялись лишь 1 эмбриончик 50% ИКСИ 2 эмбриона.Результат 0.Что предпринять 3 раз взять сперму донора или ДЯ, хотя очень хотим своих деток.Бесплодие неясного характера.СПАСИБО
Пока что у меня больше вопросов, чем ответов.

Скажите, что означает перенос на 3-й день - день пункции Вы считаете нулевым или первым?

Еще не очень поняла про предыдущую попытку:

Сколько всего было я/к?

Сколько из них сделали ЭКО?

Сколько ИКСИ?

Сколько оплодотворились в каждой группе?

Какого качества были эмбрионы?

Протокол стимуляции был такой же?

Клинику и врача не меняли?

[Елена +++]

Здравствуйте! Второй протокол если считать день пункции, то перенос был на 4 сутки.По поводу первого протокола клиника была другая и лек-во были другие, значит стимуляция другая.Точно какое количество незнаю врач просто сказала эндометрий хороший яйцеклеточек много, Делали Эко как она мне объяснила и не оплодотворялись, хотя сперма была хорошая, только один еле еле оплодотворился и потом они решили Икси еще попробовать на оставшие и получилось 2 эмбриона.Какое качество как в 1Эко так 2 эко это загадка.Во 2 эко врач даже сказала шансов почти нет, так что сегодня 3ДП у меня и надежды нет если 3-х и4-х клеточные, у всех я читаю минимум 6-клеточные.

[врач15]

Елена +++ писал(а) пн, 10 декабря 2007 12:00
Здравствуйте! Второй протокол если считать день пункции, то перенос был на 4 сутки.По поводу первого протокола клиника была другая и лек-во были другие, значит стимуляция другая.Точно какое количество незнаю врач просто сказала эндометрий хороший яйцеклеточек много, Делали Эко как она мне объяснила и не оплодотворялись, хотя сперма была хорошая, только один еле еле оплодотворился и потом они решили Икси еще попробовать на оставшие и получилось 2 эмбриона.Какое качество как в 1Эко так 2 эко это загадка.Во 2 эко врач даже сказала шансов почти нет, так что сегодня 3ДП у меня и надежды нет если 3-х и4-х клеточные, у всех я читаю минимум 6-клеточные.
Да, шансов, увы, не очень много. Думаю, что при отсутствии результатов в этот раз стоит дообследоваться. Как минимум сдать кариотип Вам и мужу.

Сколько лет Вам и сколько мужу?

Были ли у Вас беременности и чем закончились?

Есть ли дети у мужа?

[Елена +++]

Спасибо за ответы.Мне 32 года, мужу 38.Беременности не было.У мужа нет детей.Вместе 12 лет.Все анализы сдавали и HLA.Все в порядке.Вот только кариотип и не сдали.Врач говорила и кариотип и HLA нам не нужен.

[врач15]

Елена +++ писал(а) пн, 10 декабря 2007 13:29
Спасибо за ответы.Мне 32 года, мужу 38.Беременности не было.У мужа нет детей.Вместе 12 лет.Все анализы сдавали и HLA.Все в порядке.Вот только кариотип и не сдали.Врач говорила и кариотип и HLA нам не нужен.


Ну на тот момент показаний к кариотипированию не было, теперь, похоже есть. Думаю, что говорить о ДЯ/ДС пока что рановато, стоит попробовать еще. Возможно, изменив протокол стимуляции.

[Alena-Kriska]

Здравствуйте уважаемые эмбриологи!

У меня позади неудачный протокол (ЭКО+ИКСИ). Сегодня здала ХГЧ.

Прошу Вас объясните мне пожалуйста следующий вопрос:

Во время пункции у меня взяли 20 ооцитов, оплодотворились 10, из них 6 - отличного качества (стадия развития 8 БЛ), 2 - хорошего (стадия развития 8 БЛ), 1 - удовл-го, 1 - остановился в развитии. 2 эмбриона (3-двевки - 8 БЛ) мне подсадили. Это в крадце ситуация.

Оставшиеся эмбрионы нам не заморозили, сказали, что они не подлежат заморозке , не того качества . В связи с этим вопрос : почему эмбрионы не подлежат заморозке и почему не того качества , в карточке же написано, что 6 - отличного качества ? Объясните мне пожалуйста данный вопрос . Из-за чего эмбрионы бывают плохого качества, и если они плохого качества, зачем их вообще подсаживать, это попытка ЭКО изначально уже была обречена на провал так получается ???

Извените за сумбурно написанный текст , надеюсь Вы поняли ситуацию.

[врач15]

Alena-Kriska писал(а) пт, 14 декабря 2007 14:15
Здравствуйте уважаемые эмбриологи!

У меня позади неудачный протокол (ЭКО+ИКСИ). Сегодня здала ХГЧ.

Прошу Вас объясните мне пожалуйста следующий вопрос:

Во время пункции у меня взяли 20 ооцитов, оплодотворились 10, из них 6 - отличного качества (стадия развития 8 БЛ), 2 - хорошего (стадия развития 8 БЛ), 1 - удовл-го, 1 - остановился в развитии. 2 эмбриона (3-двевки - 8 БЛ) мне подсадили. Это в крадце ситуация.

Оставшиеся эмбрионы нам не заморозили, сказали, что они не подлежат заморозке , не того качества . В связи с этим вопрос : почему эмбрионы не подлежат заморозке и почему не того качества , в карточке же написано, что 6 - отличного качества ? Объясните мне пожалуйста данный вопрос . Из-за чего эмбрионы бывают плохого качества, и если они плохого качества, зачем их вообще подсаживать, это попытка ЭКО изначально уже была обречена на провал так получается ???

Извените за сумбурно написанный текст , надеюсь Вы поняли ситуацию.
Очень странно - если 6 были отличного качества на 8 и 2 - хорошего, их должны были заморозить... М.б. их растили до бластоцисты и они не доросли? Где Вы делали ЭКО?