Ура! Мне объяснили, почему на самом деле у меня нет детей!

[Vera Vulf]

Я помню, в классе девятом, когда училась, вдруг все увлеклись религией, кому какая больше нра, теорие кармы и прочим...

Так вот чихнуть нельзя было, кто-нибудь сразу тебе заявлял - а, насморк, болеешь? Неправильно живешь...

Потом все как-то прошло с годами, при тесном соприкосновении с реальной жизнью.

[Лана75]

А я только сегодня вспоминала, что в институте, в силу повышенной впечатлительности, попала в секту "новое поколение" Вот уж там "обрабатытали по полной"

Ортодоксы отдыхают!

[Minna]

Девочки, ну что вы взъелись?

Автор совсем не хотел обидеть и не пытался учить вас морали.

Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.

Для верующих людей ответ в вере и Боге, а у вас - в протоколах, пробирке и ожидании. Каждому - свое. Вы не понимаете его/ее, а он/а - вас. Обсуждать-то и нечего.


Сорри, если кого-то задела. Как видите, в одной лодке сидим.

[Croha]

Тихо млею от подобных всезнаек, которые берут на себя смелость лезть в чужие дела, когда их совершенно никто не звал.

Занялись бы уж лучше своей собственной, ясное дело, праведной, жизнью.

[Марика (королевамать)]

Minna писал(а) ср, 10 октября 2007 23:24
Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.



Не все могут вынести чашу родительства. А ну как родиться у тебя ребёнок больной? А Бог знает это, потому и жалеет тебя, или родиться каким маньяком? Тоже жалеет.


Это добрые и поддерживающие слова?! Тогда я ничего не понимаю в доброте и поддержке.

[Vera Vulf]

Minna писал(а) ср, 10 октября 2007 23:24
Девочки, ну что вы взъелись?

Автор совсем не хотел обидеть и не пытался учить вас морали.

Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.

Для верующих людей ответ в вере и Боге, а у вас - в протоколах, пробирке и ожидании. Каждому - свое. Вы не понимаете его/ее, а он/а - вас. Обсуждать-то и нечего.




Знаете, Minna, честно говоря надоело выслушивать подобные нравоучения по жизни и по форуму. Особенно от людей, которые без году неделя как пришли к Вере. Как то они превратно понимают фразу "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Вернее первую ее часть. Почему-то они считают, что вправе уже учить всех и указывать с высот своей "святости". Достала уже эта страна советов.

Как и совет немедленно усыновить сироту, причем от тех людей, у которых свои дети есть.

И вообще что за гадость прислать анонимное письмо Марике? Хочешь высказаться, открой тему, напиши для всех, о себе напиши кто ты и что ты, хотя бы какую-то инфу, а так что это за "святое письмо" типа прочти и перепиши в пяти экземплярах? А вот такое письмо слабо верующему человеку написать - сестра, я вижу у тебя проблемы, я помолюсь за тебя, чтобы Господь тебе детишек послал?

[LOL]

Письмо очень злое. Марика, спасибо, что предупредили. Я бы просто не знала, что бы с такой гадостью делать? Куда бежать, кого хватать?...

Подлая в нем фраза та самая, про урода.

У всех нас есть эти тайные страхи.

Если бы автор закончил письмо так, как предлагает Vera Vulf, то было бы идеально, а автору был бы низкий поклон.

А так я за всех нас готова порвать автора как Тузик - грелку. Потому что автор - сволочь. Назову вещи своими именами.

[Марика (королевамать)]

Vera Vulf писал(а) чт, 11 октября 2007 09:35
А вот такое письмо слабо верующему человеку написать - сестра, я вижу у тебя проблемы, я помолюсь за тебя, чтобы Господь тебе детишек послал?



Ну, что ты! Вот поучить жизни, попугать, дать "умный" совет, обплевать - на это они мастаки. А посочувствовать и помолиться - на это они не способные. Никогда не забуду "сердобольные" слова одной своей верующей знакомой: "Такие, как ты, должны жить одни, чтобы не мучить свою вторую половину". И еще один услышанный мною перл про бесплодных: "Они слепые котята. Пусть оглянутся вокруг, Бог дает им детей - они в детском доме, а если они не усыновляют, то на самом деле не хотят иметь детей. Им должно быть стыдно за то, что столько детишек живут в ужасных детдомах". Причем, сказал это человек, не усыновивший ни одного ребенка.

[Инфинити]

Марика,

ты права, советы об усыновлении дают люди, никого не усыновившие. Точно также все дают советы, что и как нужно сделать, чтобы забеременеть.

[Minna]

[quote title=Vera Vulf писал(а) чт, 11 октября 2007 09:35И вообще что за гадость прислать анонимное письмо Марике? Хочешь высказаться, открой тему, напиши для всех, о себе напиши кто ты и что ты, хотя бы какую-то инфу,

[/quote]



Ага, напиши вам открыто, вы же наброситесь на человека, как стадо волков на овцу. Вам что ни скажи, все в штыки воспримете.


Если человек написал Марике, значит, его волнует ее проблема.

Просто хотел помочь, как мог. А ккк еще помочь, если не советом?А написал так, потому что сам верит в Бога и действительно думает так, как написал, причем без злобы.


Вас это письмо задело от чувства безысходности, усталости, бесконечной борьбы и от того, что вся ваша жизнь, мысли и действия вокруг одной проблемы и неизвестно, когда она будет решена.


По крайней мере так я себя чувствую, когда речь заходит о детях.

[Minna]

МарикаМарика писал(а) чт, 11 октября 2007 00:14
Minna писал(а) ср, 10 октября 2007 23:24
Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.



Не все могут вынести чашу родительства. А ну как родиться у тебя ребёнок больной? А Бог знает это, потому и жалеет тебя, или родиться каким маньяком? Тоже жалеет.


Это добрые и поддерживающие слова?! Тогда я ничего не понимаю в доброте и поддержке.



Скажем так, жесткие слова, но правдивые.

Или думаешь, что лучше пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями?



Знаешь, наверное, будет лучше, если я завершу этот разговор.

Зайди сюда через годик-два, когда у тебя будет долгожданный ребенок (желаю от всей души, читала о твоей ситуации), тогда это письмо не вызовет такую бурю негативных эмоций и переживаний. А сейчас забудь о нем и желаю удачи!

[Марика (королевамать)]

Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 21:42
Ага, напиши вам открыто, вы же наброситесь на человека, как стадо волков на овцу. Вам что ни скажи, все в штыки воспримете.



Вообще-то эта тема систематически поднимается на Пробирке. Она вызывает споры, дискуссию, но никогда еще тема веры не воспринималась в штыки. А этот топ вообще-то не о вере...


Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 21:42
Если человек написал Марике, значит, его волнует ее проблема.

Просто хотел помочь, как мог. А ккк еще помочь, если не советом?А написал так, потому что сам верит в Бога и действительно думает так, как написал, причем без злобы.



Вольтер (вроде бы) сказал: избави меня, боже, от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь...


Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 21:56
Скажем так, жесткие слова, но правдивые.

Или думаешь, что лучше пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями?



А что, пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями может только экошка? Нет, ЛЮБАЯ женшина! Тогда почему доброхоты не советуют усыновлять ВСЕМ без исключения?


Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 21:56
Зайди сюда через годик-два, когда у тебя будет долгожданный ребенок (желаю от всей души, читала о твоей ситуации), тогда это письмо не вызовет такую бурю негативных эмоций и переживаний.



Совершенно точно знаю, что вызовет намного более бурную реакцию. Потому что я буду смотреть на своего долгожданного ребенка и думать: "Если бы я тогда послушалась эту "доброжелательницу", то тебя бы никогда не было"...

[LOL]

Minna писал(а)
Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.



Minna писал(а)
Скажем так, жесткие слова, но правдивые.



Минна, вы уж определитесь, либо жесткие слова, либо добрые.

А то напустили тумана, так скажем.



Minna писал(а)
Или думаешь, что лучше пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями?


Не думаю, что стоит комментировать данное предположение ввиду его полнейшего идиотизма.


Больше протеста это письмо вызвало у окружающих, чем у самой получательницы. Но это так, к слову.

[Minna]

Марика


Цитата:
А этот топ вообще-то не о вере...



И о вере тоже, а читатели этого не уловили. Человек продходит к нашей проблеме с точки зрения веры. Раз нет детей - значит, Богу так угодно, и надо смириться. Потому для него и его советы об усыновлении не звучат так, как они звучат для нас. Для нас в какой-то степени это - приговор. А мы не хотим приговора, мы хотим бороться до конца.

Для него же - воля Бога, значит, так оно и должно быть, значит, Бог даровал нам именно такую судьбу, за что ему мы благодарны.


Позиции у нас с автором совсем другие, никак несопоставимые. Отсюда и непонимание.

По крайней мере я так поняла это письмо.


Цитата:
Вольтер (вроде бы) сказал: избави меня, боже, от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь...



Опять же-таки, вопрос веры.

Но я врага (или "такого друга") в том письме не вижу.


Цитата:


А что, пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями может только экошка? Нет, ЛЮБАЯ женшина! Тогда почему доброхоты не советуют усыновлять ВСЕМ без исключения?



Просто у других дети есть, а у нас нет, потому и советуют.


Цитата:
Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 21:56
Зайди сюда через годик-два, когда у тебя будет долгожданный ребенок (желаю от всей души, читала о твоей ситуации), тогда это письмо не вызовет такую бурю негативных эмоций и переживаний.



Совершенно точно знаю, что вызовет намного более бурную реакцию. Потому что я буду смотреть на своего долгожданного ребенка и думать: "Если бы я тогда послушалась эту "доброжелательницу", то тебя бы никогда не было"...




Дай Бог, чтоб было так хорошо, как Вы написали.

[Minna]

LOL писал(а) чт, 11 октября 2007 22:20
Minna писал(а)
Слова-то на самом деле добрые, поддерживающие.



Minna писал(а)
Скажем так, жесткие слова, но правдивые.



Минна, вы уж определитесь, либо жесткие слова, либо добрые.

А то напустили тумана, так скажем.



Minna писал(а)
Или думаешь, что лучше пережить внематочную, ЗБ или иметь ребенка с отклонениями?


Не думаю, что стоит комментировать данное предположение ввиду его полнейшего идиотизма.


Больше протеста это письмо вызвало у окружающих, чем у самой получательницы. Но это так, к слову.





Ну не комментируйте, не надо разгребать мой туман, лучше порвите грелку.

[Марика (королевамать)]

Minna писал(а) чт, 11 октября 2007 23:04
И о вере тоже, а читатели этого не уловили. Человек продходит к нашей проблеме с точки зрения веры. Раз нет детей - значит, Богу так угодно, и надо смириться. Потому для него и его советы об усыновлении не звучат так, как они звучат для нас. Для нас в какой-то степени это - приговор. А мы не хотим приговора, мы хотим бороться до конца.

Для него же - воля Бога, значит, так оно и должно быть, значит, Бог даровал нам именно такую судьбу, за что ему мы благодарны.



Прости, а где в Библии (или других подобных книгах) написано, что если я (читай: бесплодная пара) не усыновлю, а буду делать ЭКО, то у меня родится больной ребенок или маньяк?

Кстати, верующий человек должен не только слепо верить, но еще и изучать веру. В таком случае он будет знать, что еще 7 лет назад РПЦ разрешила ЭКО как метод преодоления бесчадия, который ничем не хуже усыновления.

[Minna]

Марика


Под фразой "Раз нет детей - значит, Богу так угодно" я понимаю, что нет детей после ЭКО (или ЭКО с ДЯ, ДС, СМ), ибо результат ЭКО - дети или их отсутствие - это тоже веление Бога.


Почему ты решила, что автор письма против ЭКО?


Кстати, мое субъективное мнение, что усыновленные дети тоже Богом даются. Т.е. если тебе ("тебе" . в обобщенном смысле, не имею в виду конкретно Марику) предначертано усыновить ребенка, то он именно твой, тот единственный, тот родной и любимый.


Цитата:
Прости, а где в Библии (или других подобных книгах) написано, что если я (читай: бесплодная пара) не усыновлю, а буду делать ЭКО, то у меня родится больной ребенок или маньяк?



Просто предположение автора, почему Бог не дает паре детей.

Кстати, в некоторых случаях бОльшая вероятность генетических отклонений присутствует при ЭКО при МФ, например.

[olka2]

Девочки, здесь каждый прав по-своему. Просто иногда трудно подобрать слова, чтоб правильно выразить свою мысль - в реале все проще и понятней.

Но автор, не смотря на бурное обсуждение его послания, так и не объявился и анонимность свою не нарушил. Хотя истинно верующему человеку нечего бояться, что его порвут "как тузик грелку".

И самое главное - Соломон сказал: "давайте советы их просящим".

А Марика никаких советов у автора не просила.

[Minna]

olka2 писал(а) пт, 12 октября 2007 00:53
Девочки, здесь каждый прав по-своему. Просто иногда трудно подобрать слова, чтоб правильно выразить свою мысль - в реале все проще и понятней.

Но автор, не смотря на бурное обсуждение его послания, так и не объявился и анонимность свою не нарушил. Хотя истинно верующему человеку нечего бояться, что его порвут "как тузик грелку".

И самое главное - Соломон сказал: "давайте советы их просящим".

А Марика никаких советов у автора не просила.



Согласна, и каждый истолковывает слова тоже по-своему.


Жаль, что не появился. После таких бурных обсуждений хотелось бы услышать, что на самом деле автор имел в виду.

[Марика (королевамать)]

Minna писал(а) пт, 12 октября 2007 00:51
Марика


Под фразой "Раз нет детей - значит, Богу так угодно" я понимаю, что нет детей после ЭКО (или ЭКО с ДЯ, ДС, СМ), ибо результат ЭКО - дети или их отсутствие - это тоже веление Бога.



Minna, ты уже утрируешь. Если следовать твоей логике, то, говоря про больного ребенка, автор имела ввиду больного, например, гастритом.


Minna писал(а) пт, 12 октября 2007 00:51
Почему ты решила, что автор письма против ЭКО?



Потому что она посоветовала мне бросить ЭКО и усыновить. По крайней мере, она против ЭКО в моем случае. Что мне не нравится точно также, как если бы она была против ЭКО вообще.


Minna писал(а) пт, 12 октября 2007 00:51
Просто предположение автора, почему Бог не дает паре детей.



Да задолбали уже эти предположения! Часто возникают ощущение, что такие люди на нашем горбу пытаются в рай въехать - как же, наставляли на путь истиный заблудших овец, уговаривали усыновить и теперь упиваются от своей святости. Если ты (не в смысле ты - Минна, а люди, подобные автору) такой верующий человек и тебе так жалко детей-сирот, то сама и усыновляй. И будет всем щастье: автору - от собственного благородства, ребенку - от того, что попал в семью, и нам - от того, что нас оставили в покое и дали делать то, что мы хотим. Если кому-то из нас суждено усыновить ребенка, то мы сами к этому придем, без всякой помощи таких вот нравоучителей.


Minna писал(а) пт, 12 октября 2007 00:51


Кстати, в некоторых случаях бОльшая вероятность генетических отклонений присутствует при ЭКО при МФ, например.



Для справки: у меня ЖФ. Так что тем более непонятна логика автора при выборе адресата.

[Марика (королевамать)]

olka2, к тому же истино верующий человек не будет писать: "Без веры чудес не бывает". Потому как будет помнить о чудесах, которые вершил Иисус именно для привлечения людей к вере в Бога.

"...чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников вере, словом и делом, силою знамений и чудес, силою Духа Божия..." (С)

[malyshka Кэрри]

Марин,удали ты это письмо к чертовой матери и забудь про его,ну чего мусолить его и переживать по поводу всяких истеричек.Ну не стоит автор такого внимания,написала анонимно и не появляется.Да она того и добивается,чтобы ты думала об этом.Не стоит она наших обсуждений.

Верущий человек не осудит другого ни когда и тем более не напишет таких жестоких слов.Не в праве она судить и советовать тебе.

Марин я прошу тебя,забудь про это,не нужно тебе это.Дураков на свете много,а у нас своих переживаний хватает.

[Queen Bee]

Привет, девочки!

Почитала, и в очередной раз убедилась, что Религия - это, действительно, опиум для народа. Мозги становятся затуманенными, мысли ограниченными, а поведение - просто беспардонным. Я Верю в бога, у меня тоже есть очень много разных мыслей. НО ЭТО МОИ МЫСЛИ, И ЭТО МОИ "ТАРАКАНЫ". Я не в праве обсуждать ЛИЧНЫЕ, повторяю ЛИЧНЫЕ темы, и уж тем более давать по ним советы.

Что тем других нет?! Глобальное потепление, пробки на дорогах. Темы безусловно не такие популярные, но иногда "верующие" забывают: что своими "добрыми и из лучших побуждений" произнесенных словами могут нанести очень тяжелую рану. Мы все разные, Один думает так, у него своя ось ценностей, у другого человека - акценты могут быть раставленны по другому. Я уже писала где-то, что мы смотрим на все со своей колокольни, и живем в своем монастыре, со своим уставом. Я вспоминаю себя, 6-летней давности, когда нам объявили "наш приговор"(так мне казалось тогда). На работе, народ, обсуждал свои проблемы, а я думала про себя, вот вы не знаете КАКИЕ бывают проблемы!!! Тогда у меня произошла переоценка ценностей, то что казалось главным ушло на второй план. Поэтому мысли людей, скажем из "другого монастыря", стали для меня не понятны, а иногда и враждебны, и наоборот. Это надо понимать, Бог дал нам мышление и речь, это называется Высшая Нервная Деятельность. Никто из животного мира говорить и мыслить не умеет, для этого нужен неокортекс. Он есть только у приматов. В тоже время обезьянки так и не научились разговаривать, чего-то им не досталось, что дали нам. Но важно помнить и понимать что это Что-ТО нам дали для того, чтобы сеять доброе, разумное, вечное, а не раздор.

Расскужу историю:

Когда я училась в институте, на 6 курсе, моя ровестница, знакомая рожает уже второго ребенка (кормила первого и не предохранялась, полагая, что кормление и есть лучший метод контрацепции). Семья без достатка, жилищные условия мягко говоря плохие, помочь некому. Ну ладно, не трагедия. Когда спустя 10 месяцев, я узнала, что она ждет третьего (точно также, не предохранялась), в разговоре с девчонками я в сердцах сказала, что мои дети будут запланированнами, у меня не может быть случайной беременности. Спустя два года так и получилось : я узнала, что "случайно" у меня забеременнеть просто не получится. Так что, теперь я осторожна в своих суждениях и вообще стала думать по-другому. А у знакомой подрастет уже 4 симпатичная девчушка...

[LOL]

Minna писал(а)


Ну не комментируйте, не надо разгребать мой туман, лучше порвите грелку.


Во-первых, не говорите, что мне нужно делать, и Вы не услышите, куда Вам нужно идти.

Во-вторых, это не туман, а что-то с желудком.

[Vera Vulf]

Девушки, ну не вынуждайте вы модератора просыпаться и модерировать, модерировать, мордерировать...

[LOL]

Да достали эти нравоучения. Лучше не обращать на них внимания. Ведь умный человек никогда такого не напишет, а на дураков не надо и время тратить:)))

[Марика (королевамать)]

malyshka, может, со стороны мои посты кажутся слишком эмоциональными. Но на самом деле я в душе спокойна, как удав. Скорее разум отказывается принимать подобное.


А уж появление здесь обычно молчаливой Пчелки просто привело меня в восторг!


И все-таки, действительно, давайте не будем ругаться.

[Queen Bee]

Просто надоело, когда по поводу и без повода, всуе, упоминают и прекрываются Богом. Вот откуда людям известно, что по этому поводу думает наш Творец. Он что им во сне является, общается с ними? Обычно, у среднестатистического обывателя, общение с Богом односторонее: от человека к Богу. А о диологе я только в Библии читала, ЖИВЫХ людей, общающихся с Богом на равных, я не видела. Вот и получается, что люди выдают желаемое за действительное.

Всем подобным товариСЧам, я так говорю, и нечего нас учить, "лучше помогите материально" !!!

Об этом надо говорить, если не понимают, повторить ещё раз, и ещё много-много раз, чтоб дошло.

Марике отдельный Respect.

Vera Vulfичек, не волнусь, мы не шумим.

[bolkab]

Пчелка, удачи тебе!

[Queen Bee]

Привет, Bolkabчик!!!

Удача мне понадобится, положила в кармашек!

И у меня для тебя

[Amelie]

Девчонки, ну чего вы воздух сотрясаете...

Пусть эта анонимка останется на совести анонима.

Не надо так реагировать...

Я вот еще на одном форуме общаюсь, на нашем местном, там одна девочка спросила, где срочно аборт сделать. Все начали ее уговаривать, чтобы не делала. А еще одна написала - пусть делает, если обстоятельства заставляют. Она пишет: я в свое время сделала и ни капли не жалею, сейчас у меня счастливая семья, муж, ребенок, я могу позволить себе купить ребенку любую игрушку и т.д., а в ТОТ раз я не смогла бы. так эту девочку просто заклевали и стали ее стыдить и говорить: типа, ведь твой нынешний ребенок не знает, что счастлив (далее цитирую) "за счет того, что мама когда-то убила его братика или сестричку". Ну вот скажите, нафига они эту девочку стыдят?! Ведь все равно того ребенка не вернуть. И я согласна, что раз сделано - то уже сделано.


Это я к тому, что сказать можно много чего. Просто если на все так бурно реагировать, можно мозгами совсем поехать.


Простите, если что не так сказала... А я вот сейчас в депрессии. Мне кажется, что напрасно я борюсь, трачу время, нервы и деньги, из-за этого у меня страшнейший комплекс неполноценности, беременеть-то я могу, но ОНО не развивается. Очень хочу уже усыновить, чтоб не мучиться. А муж против - говорит, только свой. Ну вот что мне делать?!!! Я в свои репродуктивные способности уже не верю.

[Марика (королевамать)]

Queen Bee, и от меня тебе удачи в тот же самый кармашек - больше не меньше.

[Vera Vulf]

Amelie, ну что за упаднические настроения?!

Гоните от себя подобные мысли. И почему вы говорите - ОНО? Это уже он или она - девочка или мальчик... А мужа нужно уговаривать, если считаете себя правой. Такие серьезные решения за короткий срок не принимаются, надо дать ему время созреть и самому захотеть.

[Amelie]

Конечно, ОНО. Каждый раз ОНО не дорастает до таких размеров, чтобы можно было определить пол...

[Марика (королевамать)]

Amelie писал(а) пт, 12 октября 2007 14:51
А я вот сейчас в депрессии. Мне кажется, что напрасно я борюсь, трачу время, нервы и деньги, из-за этого у меня страшнейший комплекс неполноценности, беременеть-то я могу, но ОНО не развивается. Очень хочу уже усыновить, чтоб не мучиться. А муж против - говорит, только свой. Ну вот что мне делать?!!! Я в свои репродуктивные способности уже не верю.



Делать то, что нужно вам ДВОИМ. Надо искать компромисс. "Мы ответе за тех, кого приручили". То же самое можно сказать и про людей - вы с мужем в ответе друг за друга.

Амелиш, все у тебя будет хорошо. Просто сейчас такой период. Его надо пержить. И снова в бой.