Re: детский сад

[Тина]

Нет, конечно. Сразу бы снял, да и боюсь я, вдруг перетянет что.

[Олина]

А мы пошли в садик с 2-х лет - и очень довольны!

Мои доводы в пользу этого решения были: социальная адаптация (люди все разные,есть добрые, злые,жадные, ленивые и т.д. - и ребенок должен уметь находить общий язык с любой разновидностью... да и за себя постоять тоже должен уметь, жизнь такая) и адаптация к инфекциям. Ведь переболеет ребенок в любом случае, когда попадет в детский коллектив, это неизбежность. И лучше пусть это произойдет в саду, и к школе он

придет подготовленным и физически и психологически. Хотя у нас есть возможность и няню нанять, и преподавателей. и муж был сторонником этого пути.

Так вот, за 3 месяца болели мы один раз в виде легонького ОРЗ, дети в сад бегут с восторгом, им там интересно, и они с 2-х месяцев просятся на горшок (!), хотя раньше - и намека не было )). Это очень радует и нас и воспитателей! Ну, и заговорили как-то сразу и много. Так что пока - одни плюсы!

[olka2]

Какие ж все мы разные все-таки!

А я считаю, что ДС ребенка необходимость только в том случае, если оба родителя работают и не имеют возможности оставить работу и при этом нет бабушек-дедушек.

"Социальная адаптация" совершенно неактуальна в таком возрасте и самое главное для малышей - именно ПРИСУТСВИЕ мамы, важно, чтобы она была рядом ( и неважно. ято она готовит, убирает ил еще что делает - важно. чтобы она была в "зоне досягаемости" - и это обязательное условия для формирования полноценной, устойчивой личности. Все остальное, ка то: полноценное меню, общение со сверстниками, спорт, "развивалки" и пр. - не играет абсолютно никакой вважной роли в формировании здоровой личности.

Не буду сейчас давать ссылки на статьи по данном поводу - их масса, некогда искать, просто прошу поверить на слово - все-таки 15 лет проработала с "трудными" детьми и аналитических справок по выявлению "причин и условий" написала кучу. А уж по детской психологии изучила тонны и тонны статей, статеек, работ и трудов.

Для меня все выше перечисленные достоинства ДС - это лишь отговорки, оправдывающие свое желание некоторое побыть "свободными" от детей, заглушив при этом свою совесть тем, что "так им будет лучше"


Девы, тока без тапок! Спорим интеллиХентно

[Антоля]

olka2, спасибо за мнение . У меня уже комплекс развивается, почти как в период борьбы с бесплодием - ну я не такая как все, не хочу я ребенка в сад сдавать А все вокруг (и даже здесь) - ну как же, положено - все в сад . А кем положено

[кладовка]

Антоля, olka2,

я с вами соглсна полностью. Если есть возможность ДС отсрочить или избежать - грех не воспользоваться. "положено" в сад было в советское время - удобней с малолетства взращивать одинаково заточенных членов социалистического общества.

сейчас, конечно, разнообразие всяких дошольных учреждений, но это именно выбор родителей (чаще всего невольный), но уж точно не "положено".

[Vera]

Алекса 75 писала
Бальзам на душу для тех, кто считает ДС злом:

http://sibmama.ru/index.php?p=nujen_li_detsad
бальзам, не бальзам, а моё отношение к ДС после прочтения этой статьи изменилось кардинально, не помню, что я искала в сети, что-то "плюсы-минусы ДС" забивала в поисковике и набрела на эту статейку... я планировала, что Ре пойдет в ДС год и 3 - полтора, меня отдали в год, маленькие лучше адаптируются и т.п....адаптируются, но какой ценой? что-то я последнее время думаю, что мои оглядки излишние на мнение окружающих, может это всё тлетворное влияние раннего посещения ДДУ? Если серьёзно...я с зимы пыталась "организовать" такую группу, в которую захотела бы водить дочку (моему Ре, действительно, становиться дома скучно - она очень общительная, детей в окружении очень много, много ровесников, есть мальчики - двойняхи, есть на 1,5 года старше, племянник старше на 4 года) - положительное влияние общения со сверстниками неоспоримо - много ходила по ДДУ - девочки - вы представляете себя в течении 12 часов в том шуме, в котором находится ребенок? Пока остановились на варианте школы развития три раза в неделю и группы выходного дня, ищу няню, осенью, возможно, будем ходить в ДС часа на 3-4-5 (как оно детю будет - сейчас говорю - Аня скоро будет ходить в ДС - восторг и радостный визг).

[Олина]

А разве я сказала "положено"? Просили высказать мнение и мотивы для принятия решения о ДС - я высказала... спорить не о чем, ИМХО...

[Vera]

olka2
15 лет проработала с "трудными" детьми и аналитических справок по выявлению "причин и условий" написала кучу. А уж по детской психологии изучила тонны и тонны статей, статеек, работ и трудов.
я знаю как давит такой опыт...

[Креветка (32 неделя)]

все детки разные. Мы дочку отдали в сад очень рано, в 2 года, мы с мужем учились, все бабушки работали. И у нас не возникло проблем с посещением сада видимо именно в силу характера ребенка - она общительная, на всех площадках, в незнакомых компаниях находит себе товарищей по играм, хорошо работает в коллективе и скучает одна дома.


у подруги двое детей, у них сейчас предшкольный возраст. Их отдали на подготовку к школе (занятия 2 или 3 раза в неделю). До этого они все свои 5 и 6 лет провели в загородном доме, иногда встречая редких детей на площадке. И им очень трудно сейчас. Даже не смотря на то, что они уже большие и все понимают, и мама их готовила к посещению этой самой подготовки. Они не могут сосредотачиваться и что-либо выполнять в группе, с трудом тянут там программу (дома читаю свободно и считают), не слушают учительницу и т.д. и т.п.

Все-таки садик в социальном плане наверняка что-то даёт. Но вот оптимальный возраст отдачи - для меня вопрос не решенный. То есть я вот не знаю, с какого бы возраста хотела бы отдать второго ребенка в сад, но что отдать хоть на год - это точно.


Опять же - детские инфекции. Лучше нахвататься и переболеть ими в саду, чем уже в школе.

[Vera]

Креветка
Но вот оптимальный возраст отдачи - для меня вопрос не решенный.
так и есть - смотря какой ребенок, и (т.к. есть выбор, только не везде и не для всех) смотря какой садик - найдя я сейчас приличный сад (группу) на 5-6 деток, точно попробовали бы ходить.

А группа 15-и двухлеток? Дети способны играть друг с другом, а не рядом только к трем годам, это, и есть, более-менее принятый ориентир.

[olka2]

Vera писал(а) пт, 06 марта 2009 20:56
olka2
15 лет проработала с "трудными" детьми и аналитических справок по выявлению "причин и условий" написала кучу. А уж по детской психологии изучила тонны и тонны статей, статеек, работ и трудов.
я знаю как давит такой опыт...





Ага, увы

Причем это касается не только ДС...


А вообще я лично в садик тоже ходить любила, единственное, что до сих пор помню из плохого - это то. что меня там заставляли есть ( а я в детстве была малоежка, эх, сейчас бы так , щас диеты с трудом держу, чтобы не расползаться), а меня рвало . Но потом папа устроил там шухер и меня перестали насиловать едой

И младший брат тоже в садик ходил с двух лет, вернее, сначал в ясли - потом в сад, но на пол-дня, мы его забирали сразу после дневного сна, а иногда и до. Сначала он очень плакал и ходил только с любимой велюровой подушечкой, глаза полные горьких слез , у всех прям сердце обрывалось его водить. А потом привык, но все равно ходил без удовольствия, хотя сад был очень хороший, академический ( ведомственный Академии наук ). Летом у них был "выездной" сад на дачу, пятидневка, мы Андрюшу никогда туда не отдавали, как-то выкручивались, и меня всегда, даже в столь юном возрасте поражало - как же можно детей в сад отдасть на целую неделю с ночевками ?

[Татьяна01]

Все наши ровесники, ну почти все, с кем гуляем, в сентябре идут в сад, а я отказалась пока, нам будет 1год и 10 месяцев,мне кажется, что рано, а в 2010 году планирую отдать, но нам вообще удобно, т.к. в группе будет человек 10 с кем мы с рождения гуляем и к некоторым в гости ходим. Я в своем решении руководствуюсь тем, что я хочу чтобы к саду дети ходили на горшок, сами ели и сами одевались(по максимуму).До всего этого нам еще очень далеко.

Хорошо что у меня есть возможность пока не выходить на полную рабочую неделю, а то большинство моих знакомых просто вынуждено отдать детей в сад рано т.к. имеют большие мат. проблемы.

[Тина]

Креветка писал(а) пт, 06 марта 2009 22:27
Опять же - детские инфекции. Лучше нахвататься и переболеть ими в саду, чем уже в школе.


Это верно, но не до трех лет, когда организм детки формируется. Считаю, что инфекций нужно избегать особенно в этот период.

Кстати, по поводу условий. В нашем саду, новом и супер-пупер навороченном, в группах по 25 человек, 1 няня и все это на 20 квадратах метров. Вы представляете, как там все умещаются! Отговариваются, что половина не ходит из-за болезней, так потому и не ходит...

[Антоля]

Повторюсь, наш педиатр считает, что оптимальный возраст отдачи в коллектив - 4 года, уже и иммунитет покрепче и навыки самостоятельности сформированы, и, действительно, дома уже тесно. Конечно, надо смотреть по ребенку, наш вообще общества боится, на площадке, как только дети другие приходят - мы летим домой. Признает только соседей тройняшек, с которыми часто вместе гуляем и в гости ходим (там 3 ребенка и наш - чем не группа мини ДС ). На развивалки ходим с удовольствием, но с детьми не общаемся, наблюдаем только, а педагоги вроде нравятся. После 4-х лет посмотрим, дозреем до сада - пойдем.

[Vera]

Алекса 75
Зато моя сноха, только для того, чтобы НЕ РАБОТАТЬ - чего только не выдумывала о садиках!!! Как у нее с совестью - вот вопрос...
бедная женщина - нет, ну кому-то же не стыдно ее вынуждать "что-то выдумывать", если она хочет сама воспитывать своего Ре, Алекса - вы замечаете как переходите в нападение? - а если противоположная сторона приведет вам общепринятый факт, что в ДС хорошо детям, которым плохо дома?, что легче всего адаптируются в ДДУ дети из неблагополучных семей и т.д.

[Omega]

Vera писал(а) сб, 07 марта 2009 15:40
Алекса 75
Зато моя сноха, только для того, чтобы НЕ РАБОТАТЬ - чего только не выдумывала о садиках!!! Как у нее с совестью - вот вопрос...
бедная женщина - нет, ну кому-то же не стыдно ее вынуждать "что-то выдумывать", если она хочет сама воспитывать своего Ре, Алекса - вы замечаете как переходите в нападение? - а если противоположная сторона приведет вам общепринятый факт, что в ДС хорошо детям, которым плохо дома?, что легче всего адаптируются в ДДУ дети из неблагополучных семей и т.д.



ППКС

[olka2]

Алекса 75 писал(а) сб, 07 марта 2009 17:50
[

Vera писал(а) сб, 07 марта 2009 15:40
- а если противоположная сторона приведет вам общепринятый факт, что в ДС хорошо детям, которым плохо дома?, что легче всего адаптируются в ДДУ дети из неблагополучных семей и т.д.



Я такой "общепринятый факт" слышу в первый раз...

В садах сейчас таких детей просто не может быть, туда попадают только дети из очень благополучных семей (либо те, кто

чуть ли не в первый же день после родов встал на очередь, либо кто может "отвалить" нехилую сумму по большому блату). Мы уже давно не при социализме живем.




А вот я с Verой соглашусь. Действительно, это - факт. Как и то, что дети, которые "еще не привыкли, что их мама всегда в зоне досягаемости" считают себя нелюбимыми и ненужными, если этого нет. Они очень рано "уходят" от родителей ( в психологическом плане), и родителям потом очень трудно наладить близкие, дружеские отношения с детьми...

Алекса, а что ты понимаешь под "благополучием"? Разве только материальную обеспеченность? Ведь есть куча семей, где в материальном плане полный порядок, а вот с совестью и душой - большие проблемы...

[Vera]

Алекса 75


То есть вы с Verой утверждаете, что моему ребенку дома плохо и моя семья неблагополучная?
я - нет, я же сама собираюсь Ре в ДС водить . просто мне не придет в голову развешивать ярлыки на мам, которые видят, чувствуют, что ее ребенку это не нужно, рано, сложно,...я очень долго не могла понять, почему племянник не ходит в ДС, поняла только когда стала больше с ним общаться один на один - он сейчас порой у нас с дочкой гостит по долгу (по несколько часов), в ДС его мама водила поиграть на 2-3 часа, сейчас ходит в подготовительную школу, ему 5,5, все дети разные и потребности у них РАЗНЫЕ.

[Vera]

Алекса 75
а "благополучные" (то есть ваши) будут привыкать долго и мучительно?
знаете, наука такая есть - статистика, так вот, по статистике действительно это так, но не 100%.


Алекса 75
По поводу развешивания ярлыков - не поняла, процитируйте где и про кого
увольте

Алекса 75
Вот Вы пишете, Vera, что поняли почему племянник не ходит в ДС, так почему?
потому что он Алекса 75
Ребенок абсолютно неадекватный, агрессивный, неуправляемый!
и при этом он действительно

Алекса 75
дома ...наедине он ведет себя хорошо (так этого же никто не видит


Знаете что такое, например, внутричерепная родовая травма - поражение мозга ребенка. В основе травмы - разрыв сосудов и внутричерепные кровоизлияния. При сжатии головы ребенка – разрываются кровеносные сосуды внутри черепа, и образуется гематома. Чем больше зона или объем кровоизлияния, тем большая часть мозга остается «выключенной». И в зависимости в каком месте гематома образовалась – появляются те или иные симптомы. Наиболее «безобидные из них быстрая утомляемость и неусидчивость (уж поверьте, не всегда они свидетельствуют о лени), тревожный, прерывистый сон, потери сознания, раздражительность, головокружения, головные боли, необоснованные страхи (особенно в ночное время), плохая память, постоянное ощущение слабости – легко такому ребенку в ДС?


Девочки, с праздником!

[Dragon]

Vera писал(а) пт, 06 марта 2009 22:41


А группа 15-и двухлеток? Дети способны играть друг с другом, а не рядом только к трем годам, это, и есть, более-менее принятый ориентир.




Я вот всегда удивлялась, откуда это утверждение, про 3 года? У меня пацаны играют отлично друг с другом, пусть двойня, это можт другой случай, но мы играем постоянно с ровесниками на площадке, вместе, а не рядом. Без народа нам не играется.

Я планирую отдать своих осенью на полдня в сад, пойдет дело - отдам на полный день, и не считаю себя матерью-ехидной, мне кажется, моим нужно общество.

По поводу личных примеров, я не ходила в сад, очень жалею, я приезжала летом к бабушке в садик, мне нравилось с детками, но все остальное время я сидела дома, мне было откровенно скучно без детского общества.


Старашилок про сад можно найти столько же, колько и про нянь и про родных мамаш, ИМХО, подобные статьи - не аргумент.


Присоединяюсь к мнению девочек, которые считают, что в сад нужно отдавать ребенка по его желанию, понравилось - пусть ходит, нет - будет дома. Но ничего плохого в этом я не вижу, пока, в основном, больше плюсов.

[Vera]

Алекса 75
а то вот эта ваша фраза:


Vera
что в ДС хорошо детям, которым плохо дома?, что легче всего адаптируются в ДДУ дети из неблагополучных семей и т.д.
меня несколько покоробила


вы в этой фразе пропустили слово "если"


Алекса 75
Vera
Алекса 75
По поводу развешивания ярлыков - не поняла, процитируйте где и про кого
увольте



В таком случае прошу впредь не обвинять меня ни в чем ГОЛОСЛОВНО... Только факты..
жаль, что вы меня так и не поняли - мне просто не приятно указывать вам на ваши оценочные суждения, хотя бы и о вашей родственницы.


Алекса 75
А о детях с такими страшными травмами и их последствиями (как у племяша вашего) речи нет.
Алекса, у моего племянника нет никаких "страшных травм" с последствиями - есть исследования о том, например, что при КС - 100% родовая травма (во избежании недоразумений - у меня дочь тоже кесаренок), и в целом, процент родовой травмы очень, ну очень высок.

[Vera]

Dragon
Vera


А группа 15-и двухлеток? Дети способны играть друг с другом, а не рядом только к трем годам, это, и есть, более-менее принятый ориентир.



Я вот всегда удивлялась, откуда это утверждение, про 3 года? У меня пацаны играют отлично друг с другом, пусть двойня, это можт другой случай, но мы играем постоянно с ровесниками на площадке, вместе, а не рядом.
утверждение - из пед. литературы , есть еще выражение "человеческий детеныш рождается недоношеным на три года"; Дракончик, двойняхи, наверное, в самом деле другая история - у нас лучшие друзья - мальчишки двойняхи ровестники - они в самом деле уже умеют играть и с друг-другом и с дочей моей играют. А вот с лучшей подружкой, с которой очень любим ходить за ручку - игрух куча, но что надо одной, тут же надо и другой, и т.п.


Девы - что, праздник уже кончился? (у меня муж - жаворонок - уже спят с дочей на пару )


З.Ы. когда я пишу с вопросительным знаком о группе 2-х леток меня смущает именно численность деток, вот кто может одеть 15 деток на улицу зимой так быстро, чтоб ни одному из них не стало жарко, например? Никак не пойму..., а воспитателю часто никто в этом не помогает.

[olka2]

Алекса 75 писал(а) сб, 07 марта 2009 20:31


olka2 писал(а) сб, 07 марта 2009 19:44
Алекса, а что ты понимаешь под "благополучием"? Разве только материальную обеспеченность? Ведь есть куча семей, где в материальном плане полный порядок, а вот с совестью и душой - большие проблемы...


Материальная обеспеченность тут вообще ни при чем. Она, безусловно, должна быть, но не это главное (ведь нельзя назвать семью благополучной, если она на вокзале живет). А "благополучные" дети - это полностью противоположные "неблагополучным".

Вот мне тоже интересно, что вы имеете в виду под словосочетанием "дети из неблагополучных семей"? В общепринятом смысле - это семьи алкоголиков, наркоманов и тунеядцев. А для меня это любые семьи, где дети растут как сорняки... где нет любви, заботы, внимания и понимания не только со стороны родителей, но и детей... ИМХО... По ребенку сразу это видно, ведь он еще не умеет притворяться. Как часто внешне благополучные семьи оказываются ой-ой-ой каким болотом. Вот это - факт, неоспоримый.



Здесь наши взгляды полностью совпадают

Про это я и хотела сказть - про "видимость благополучия"


Алекса 75 писал(а) сб, 07 марта 2009 20:31


Я тоже писала, что не нужно РЕШАТЬ ЗА детей: ходить им в ДС или сидеть домой, держась за мамину юбку, только потому, что МАМА так хочет...



А вот тут нет, нет и нет! На то и нужны родители, чтобы нести за детей отвтетсвенность, в т.ч. и РЕШАТЬ за них то, что они сами решить не в силах ввиду своего возраста. Что касается ДС... Знаете одно из психологических отличий взрослого от ребенка ? Ребенок адаптирутся и довольно быстро привыкает к любым обстоятельствам, взрослый же либо изменяет обстоятельства, либо, если это невозможно, просто "уходит" от них. Я уверена, что мой Коля тоже довольно быстро привыкнет к ДС, но я ЭТОГО НЕ ХОЧУ! Зачем? Я своей любовью дам ребенку больше, чем сухие профессионалы. В Детских домах тоже профессионалы работают, если уж на то пошло...Тока даже мать-алкашка для ребенка лучше, нежели самый элитный детский дом...

( а "детсад - это дневной детдом")

[olka2]

Алекс, ну какие тапки?

Каждый имеет право на ИМХО


Насчет "решать": если Ре зимой захочет одеть сандалии и панаму вместо комбеза и теплой шапки - ты пойдешь на поводу его решения?