мысли о клинике Мама

[malyshka Кэрри]

Девочки, если посчитать, сколько нас ушло из мамы с неудачами за это время, получится больше 15 человек и это только на форуме. С некоторыми из них я знакома лично. Вот думали-думали мы, гадали, почему это происходит и пришли к некоторым выводам:

1. не проводят достаточную подготовку к ЭКО, не устраняют возможные проблемы. им главное собрать анализы и провести протокол, ведь платим мы им независимо от результата!

2. советуют всем без разбора удалять трубы. Подозреваю, тем самым повышая показатель, им не важно, какой ценой.

3. не анализируют индивидуально состояние здоровья мужа и жены!

4. не дай Бог, чтобы процедуры выпали на выходные! врач будет другой, который даже твою карту в глаза не видел!

5. индивидуального подхода никакого. Ничего о тебе не знают, и не пытаются узнать о причинах бесплодия. Провели протокол по стандарту-до свидания.

6. пункцию надо делать с точностью до 15 мин, а многие сидят около часа ждут!

7. видимо, не очень хорошие эмбриологические среды. потому что очень у многих идет большая потеря эмбрионов: часто из 10-15 клеток до подсадки доживают только два эмбриона. кстати, эмбриологи там какое-то совсем молоденькие, наверное, только институт закончили!

8. пытаются обмануть клиентов: Павленко работает там 2 года, ЭКО делает и того меньше, а на фото уже с годовалым малышом!

9. При неудачном протоколе дают такую выписку, куда вписывают кучу других диагнозов, которых не было до ЭКО (для своего оправдания).Причем не разъясняя ничего конкретно!

10. В штате клиники - бывшие стоматологи и терапевты (КТО ИМЕННО?).

11. Не дозвонится до врача, в выходной день он вообще не доступен.

12.Воровство клеток.

[Марика (королевамать)]

Согласна со многими пунктами.

[Nel]

Согласна со всеми выше указанными пунктами!



Как не печально, но это факт!

[Натафа]

Подход стандартный.


После 4-х неудач, в нашем случае, была предложена гистера (диагностическая чистка). И обещана «большая вероятность удачи» после нее. Еще после 3-х неудачных попыток – нам предложили пробовать еще. Мы отказались.

Осталось чувство что тебя просто развели (читай - обманули, обманули в надеждах).


Наверно было б им честнее сказать – «вам нужно лечение, делать протокол рано".

Оказалось то можно нас лечить!!! Но это благодаря "пробирке" и другим честным докторам.

[Nel]

Еще хочу добавить :со мной после пункции в палате лежала девушка, которая делала уже 6-ую попытку у них.Разговарились с ней и она сказала мне , что предупредила Сухачеву , что если и в этот раз не получится, то делать больше не будет.При этом между протоколами никаких лечений ей не было назначено, просто тупо проходили протоколы за протоколами!Я надеюсь хоть шестая то попытка оказалась удачной или ...

[Natalia]

Девочки, многие пункты можно отнести к любой клинике ЭКО. Это бизнес.

[Natalka]

Я тоже согласно со всеми пунктами.

Особенно настораживает то, что при большом (теоретически) оплодотворении до заморозки эмбрионы не доживают, а если и остаются после подсадки, то они или плохого качества или просто не доживут до заморозки - это ли не бизнес - идите в новый протокол и платите деньги.

Особенно важен факт - отстутствия связи с врачами в выходной день - я считаю что в любой клинике обязательно в выходные должен быть дежурный врач, а не только в субботу и до 13 часов - а дальше будь что будет.

Так что прежде чем идти на второй или третий протокол - еще 10 раз подумаешь, а стоит ли выбрасывать на ветер еще деньги???

Желаю всем удачи в нашем нелегком деле!!!

[Nel]

Вот по поводу выписки могу тоже добавить!


На разборе полетов дали мне выписку(просто смешно какую) приписали мне кучу диагнозов, хотя шли туда чисто с МФ.

Для своего оправдания Сухачева написала:

1.МФ.

2.Вторичное женское бесплодие.

3.Воспаление придатков, Спаечный процесс....ну и много всего , что я уже не помню.

Если кому интересно могу написать после работы, когда домой приеду.

Вообщем при этом мне ничего не сказала , что она там приписала нам.Все это я увидела приехав домой.Перезвонила ей и на вопрос , "что это значит?" Она мне ответила- "типа это ничего страшного , не обращай внимание".

А на разборе полетов не могла нам даже дать обяснение тому , почему не получилось?!Отводила глаза и через каждое слово ну....ну...ну....ну....Она не смогла дать обяснение ,т.к. была уверена , что у нас получится с первого раза, сама мне так говорила, типа нет факторов , которые могут помешать этому!Т.к. все было в норме и гормоны и эндометрий....

Вообщем от того, что нечего сказать назначила гистеру и кучу других анализов генетических.


ИТОГ:

на гистеру не пошла(зачем лишнее выскабливание мне нужно)

Сделала биопсию- оказалось , что все ок!

[Каролина]

Оставлю и я свой "положительный" отзыв


Со многими пунктами я полностью согласна.


Когда к ним пришла пугали, что скорее всего будет ДЯ, т.к. ФСГ и ЛГ чуть выше нормы.

Эндик не подготовили, он у меня был от силы 7мм, а то и того меньше....спрашивала сколько толщина? они уходили от ответа

В процессе протокола, Сухачева, твердила, что даже если будет одна клетка - мы будем бороться, докаркалась, результат - 1ЯК, остальные кисты (эндометриоидные!!!!!!!!!!!!)...неужели на УЗИ этого не видно - бред. После пункции пичкали антибиотиами, т.к. наконец-то увидели, что слизистая плохая!

В выписке наставили кучу диагнозов - не подтвержденнных!!!!!!!!!!!

[Nel]

Явлена , я конечно понимаю , что ты все анализируешь хорошо, но наше написанное не взято с воздуха.Это мнение не только Малышки, как ты видишь многие согласны с тем, что написано выше!

Ты в МА-МЕ была вообще?

[Зайчушик]

По поводу индивидуального подхода: для меня это- учет всех факторов, влияющих на здоровье пары. Т.е. нужно смотреть не только результаты анализов( кстати, у кого это -"здорова"? здоровые на ЭКО не приходят), но и другие заболевания. Вот я с 14 лет ежегодно удаляла фиброаденомы, места без шва не осталось. А мне при проходимых трубах посоветовали их удалить. Это я, маловерная дура, пошла к маммологу, который сказал, что для меня удаление труб- почти гарантия рака в будущем. А вот если бы я 100%-но поверила врачу-"Богу", то возможно и растить моего будущего малыша было бы некому...индивидуальный подход- это не встречи наедине в кабинете. это системный подход к проблеме. Может, врачи из Ма-Мы считают, что, если они вышли в коридор пригласить в кабинет пациента-это уже верх индивидуального подхода? такие дешевые трюки уже не производят впечатление, тем более, что за такие деньги...и психолога на пункцию пиглашать не надо- истерички со слабыми нервами на ЭКО не идут. Нервам девочек во время протокола можно только позавидовать!Но хотя бы из вежливости можно спросить, как себя чувствует пациент.

и вообще мне кажется диким пояснять простые истины. Ведь врач работает не только с телом, но и душой пациента. Вот я чувствовала себя нормально и во время протокола, и после него. Но от душевной травмы не знаю, сколько еще буду отходить.

Тем, кто только стоит перед выбором, посоветую слушать свою интуицию. Если Вы вышли от врача и Вам не стало легче-это плохой врач. подготовьте вопросы и задавайте их, не стесняясь. я считала, что достаточно инфы с сайта, и то, что описано, делают как должное. Но на деле многое не так, как написано.лучше потерять деньги, заплатив за первый визит, чем за весь протокол. не надо злорадствовать: "ну-ну, посмотрим". Никто не застрахован от неудачи ни в Ма-Ме, ни в МиДе...но в одной клинике у тебя ощущение использованной тряпки, а в другой -понимание, что нужно еще бороться, надеяться и верить!!!

[malyshka Кэрри]

Вот пришла со сьемок передачи про ЭКО,с хорошим настроением,радуясь за то что у нас такой отличный сайт.Зашла сюда и сказать пришла в шок ни чего не сказать.Сначала удалила все свои сообщения,так обидно стало,что человек не бывавший даже в этой клинике,смеет называть нас "врушками и сварами".но потом вернула все.

Все что здесь написано чистая правда,а если Явлена не верит в это ее личные проблемы.

То что МИДосвкий топ у нас дружный я горжусь этим например,ну а кто завидует это тоже его проблемы!

[Angel]

Девочки, отключитесь от обид на эту клинику и почитайте ответ Явленки, причем без придирок к ее словам и не принимая ее ответы как упрек в свой адрес.

Суть, которую пытается донести до вас Явлена - данная ситуация ВО ВСЕХ КЛИНИКАХ ЕСТЬ !!!

Просто сегодня мы все вместе "дружим" против данной клиники.

Завтра - будет "Ава-Петер", а послезавтра "МиД".

Позавчера был "волшебник" Корнилов, вчера " Каменецкий" сегодня первенство, в устах народа, у Базанова. (очередность и фамилии врачей не играют никакой роли в этом ответе)

Мы сами лепим себе идолов и ставим их на пьедистал, а потом летим вниз, причем летим настолько быстро и падает очень больно.

И еще - мне очень больно читать такую чушь в адрес Явлены.

Вы сами не понимаете, что вы пишите...

[Angel]

продолжение 1 по существу данного топа:

я так понимаю, что мнение основано на опыте нескольких клиентов данной клиники.

И если вы настолько уверены в своей правоте, что начали на пробирке антипиарную акцию, причем забыв, а может и махнув рукой в сторону тех, таких же как мы, которые ИМЕННО СЕЙЧАС в протоколе в данной клинике, то насколько вы готовы далеко пойти?

Вы готовы собрать выписки и все заключения и подать в суд на эту клинику? Раскрыть публично себя (не прячась за никами) и пойти, написать во все инстанции, доказывая свою правоту?

Что вы готовы сделать, за исключением того, что написали на форуме?

Если готовы - то мое вам уважение и я буду рада за вас и гордиться, что кто-то решился на такой поступок. И ваш опыт первооткрывателей для других пациентов будет очень полезным.

p.s.Лично я, имея хорошие козыри на руках, на такое не пошла и о своей ситуации не стала писать на форумах, кричать о том, как любимый врач данного форума поступил со мной.

[Angel]

Раз пошла такая пьянка...

Хотела написать второе продолжение, но не помню все юридические аспекты на основании которых можно через суд закрыть сайт и привлечь к административной ответственности.

Сейчас как раз такой суд и идет, правда, там политика, а не порча репутации клиники и потеря материальной выгоды.

Может кто юридически силен и подскажет?

[Марика (королевамать)]

Девочки, стоп! Хватит ругаться!


Явлена и Angel, извините уж, но я тоже считаю, что о негативе можно и нужно говорить. Вне зависимости от названия клиники (ну, что поделаешь, если к Ма-ме столько претензий? ). И надо понимать, что есть люди, которые хотят об этом говорить. Потому что еще не ушла боль не только от неудачи, но и от ошибок-отношения-выписки врача.

Кстати, пишу об этом не потому, что сама бывшая пациентка Ма-мы, а потому что считаю: есть люди, которым при выборе врача хочется почитать не только наши сахарные топы о клиниках, но и негативные отзывы.


malyshka, сорри, но и тебе надо понять, что люди, имеющие другую точку зрения, могут выражать ее где бы то ни было.


В общем, все как всегда - мы не можем нормально обсуждать проблемы, связнные с клиниками: все заканчивается сварой и взаимными обидами.


ИМХО

[Angel]

Марика, я совсем не ругаюсь.

И я за все высказывания, как отрицательные так и положительные.

Причем эта полезная информация как для пациентов, так и для клиник и врачей. Все делают выводы и принимают решения.

Вопрос в другом, сколько можно писать одно и тоже. Причем на всем форуме, сначала в топике "Мамы", потом с приходом пациентки с топика "мамы" в топик "Мида" с вопросом и ответы на тему "уйди с нашей песочницы", теперь новый топ.

Написали раз, написали два... а дальше что?

как в том анекдоте про таможенника: "счета то я вижу, а деньги где?"

[Nel]

Вот думаю -думаю и не могу понять?!Почему людей , которые не имеют отношение к данной клинике , так сильно задел этот топ?

В конце концов мы имеем ли право высказывать свое мнение или нет?

Да и вообще модераторам думаю лучше следить за никами которые просто заходят на один день и пиарят конкретную клинику и конкретного врача.

А мы все, которые написали в этом топе реальные люди , которые прошли через все это и которые приходят на встречи....а не ложные информаторы!

А ругаться думаю конечно не стоит.У всех есть право высказывать свое мнение.СВОБОДА СЛОВА ЖЕ В РФ?!

[Natalia]

Angel писал(а) ср, 04 июля 2007 00:39
Суть, которую пытается донести до вас Явлена - данная ситуация ВО ВСЕХ КЛИНИКАХ ЕСТЬ !!!

Просто сегодня мы все вместе "дружим" против данной клиники.

Завтра - будет "Ава-Петер", а послезавтра "МиД".




ППКС!

Кто со мной против АВА-Петер подружить?

[malyshka Кэрри]

malyshka, сорри, но и тебе надо понять, что люди, имеющие другую точку зрения, могут выражать ее где бы то ни было


Марин я умею выслушивать другую точку зрения,но только не так как пишет Лена.Я уважаю ее мнение,но человек не бывшый и не проходившей в этой клинике ЭКО,не может упрекать нас в том что мы врем.Если бы я написала здесь одна,то да можно было бы усомнится в моих словах,но нас много....

Ангел и ты права.Я не боюсь огласности и не боюсь сказать,что я бесплодна.

Когда закончилось первое ЭКО,муж сказал давай подадим в суд.(он юрист).Но что толку,ни чего не докажешь,увы.

Не я одна знаю кому и когда предлагали клетки из соседних протоколов,но эти люди ни когда не выступят на суде.

Вот сидя вчера на передаче,я поняла,что не все плохо относятся к экошным деткам,сидели женщины и говорили "МОЛОДЕЦ"-это про Алену и восхищались ей.

[Natalka]

Девочки, мы не вступаем в свору, мы просто высказали свое мнение (пусть оно и негативное, но какое уж есть) о данной клинике.

Никто вам не мешает создать свою тему с обсуждением + и - своей клиники.

Мне кажется, что новые участницы форума и те кто собирается посетить ту или иную клинику имеют право знать что их может ожидать в будущем, но выбор каждый делает все равно исходя из своих ощущений и материальных возможностей.

Мы здесь не стараемся сделать пиар или антипиар той или иной клинике, а просто высказали свое мнение основанное на нашем опыте.


Желаю всем удачи в нашем нелегком деле!!!

[Марика (королевамать)]

malyshka, я все понимаю... Но если мы хотим здесь высказывать свою точку зрения, то должны дать на это право и другим - даже если их точка зрения противоречит нашей, нам не нравится или написана не тем языком.


Кстати, я в свое время тоже задумалась о суде и даже проконсультировалась у юриста и Общества защиты потребителей. Ответ был таков: "Вы потеряете нервы, время и деньги, но выиграть не сможете. Они легко докажут, что все ваши диагнозы, на которые они не обратили внимание, приобретены вами уже после того, как вы ушли из их клиники". И я плюнула. Нервы дороже.

[malyshka Кэрри]

Марика,вот именно по этому я сомневалось стоит ли этот топ вообще делать и оказалась права -не стоит.

На этом Клинике "мама" говорю до свидания,слава господи что у них не хватило ума мне криошек сделать.Пусть воруют и обманывают дальше,а я пойду туда где трусы после операции дают.

[bolkab]

Девочки, по-моему, Явлена нигде не говорит - что Вы врете, скорее - что заблуждаетесь и, действительно, та точка зрения, что базово во всех клиниках, включая самые модные, возможны и ошибки врачей, включая самых модных, и воровство клеток (хотя тут возможны исключения, но явно не в одной Ма-ме оно происходит) - вполне имеет право на существование. Другое дело, что, действительно, интуитивно некоторые труженики МА-мы ну очень сильно ассоциируются с лисой Алисой и котом Базилио и поэтому ну прямо руки чешутся все смертные грехи приписать - им исключительно

[Angel]

Nel писал(а) ср, 04 июля 2007 08:24
Вот думаю -думаю и не могу понять?!Почему людей , которые не имеют отношение к данной клинике , так сильно задел этот топ?

В конце концов мы имеем ли право высказывать свое мнение или нет?


Все очень просто, потому что за нашими плечами опыт...

И такая ситуация уже была, я не буду оглашать фамилии врачей и наименования клиник.

История всегда повторяется...


Nel писал(а) ср, 04 июля 2007 08:24


Да и вообще модераторам думаю лучше следить за никами которые просто заходят на один день и пиарят конкретную клинику и конкретного врача.

А мы все, которые написали в этом топе реальные люди , которые прошли через все это и которые приходят на встречи....а не ложные информаторы!

А ругаться думаю конечно не стоит.У всех есть право высказывать свое мнение.СВОБОДА СЛОВА ЖЕ В РФ?!



Повторюсь, никто не ругается...

И обьясняла уже не раз, что озвучивание много раз одной и той же информации ни к чему хорошему не приводит.

Сказали свое мнение, никто его не удалял. Кому нужно, тот найдет. Она публична для всех.

[СветLана]

У меня после посещения "МАМЫ" растет сын - самое большое счастье. От клиники осадок остался, нервы потрепаны, но за Сухачеву до конца дней своих буду ставить свечку, для меня она - Богиня. Богиня, давшая нам счастье родительства. Низкий ей поклон.

Теперь не о клинике. Я на форуме год. Долго просто читала, прежде чем зарегистрироваться. Поняла, что день не проходит без чтения "Пробирки". Меня настолько подкупили душевность, с которой общаются девочки, сочувствие и сопереживание, которые можно найти только здесь, искренняя радость за победы, строки кулачков и "чихов", что здесь я почувствовала себя ДОМА.

Это было.

Сейчас грустно.

Явлен, за что извинения? Так и есть - свора и базар. Все пункты, изложенные малышкой - домыслы и предположения, не имеющие доказательств. Я бы на месте клиники вообще в суд подала. Выигрышный ли это процесс - вопрос второй.

Девочки, чего добиваемся?

Закрытия "МАМЫ"? Увольнения персонала? Уменьшения потока пациентов? Бред...

И правда, не надоело? Поговорить больше не о чем?

Кто-то правильно написал - сглазили пробирку, столшько разборок. Грустно. Мы же одним горем объединены.

[Angel]

Nel писал(а) ср, 04 июля 2007 16:05
Ангел , вот я, например, не стала бы лезть в топ о клинике , где не была и ничего не знаю о ней и никого отношения не имею к ней.

А так конечно , дело как говорится каждого что , когда ....и где!

Ну опыт есть , но не в данной же клинике?!



Я не защишаю эту клинику, ее я даже в 2001 году не выбрала, хотя была она на пике своей первой популярности.

За основу "выбора" я брала не отзывы пациентов, а совсем другое.

Я речь веду, что если есть критика - велком, только меру знать нужно и учитывать.. что сейчас одна из нас находится в данной клинике, в протоколе и у нее пути назад нет. А на форуме у нее нет поддержки.

Девочки, пройдет время и точно такой же топик будет про Мид и это все прогнозируемое. Пойдет большее кол-во клиентов, потеряют индивидуальность и в потоке найдется много людей, которые начнут поднимать свой "негативный" опыт.

Конечно, можно будет расширить клинику, набрать персонала побольше, вложить еще средства. Но любимого форумом доктора невозможно клонировать... а он все же человек, а не робот.

[malyshka Кэрри]

Ирис писала: , за что извинения? Так и есть - свора и базар. Все пункты, изложенные малышкой - домыслы и предположения, не имеющие доказательств. Я бы на месте клиники вообще в суд подала. Выигрышный ли это процесс - вопрос второй.


Ирис,я удивляюсь тебе с каждым днем все больше и больше,а может быть ты принесешь нам эти доказательства,у тебя там помоему большой опыт!

Знаешь,я не буду тебе писать все что знаю,но думаю ты меня поймешь.Ты неоднократно писала "гадости"про эту клинику,даже в личку девочкам.Поэтому,не тебе меня судить,да и других тоже.

А клиника пусть подает,мы встречный оформим.

[Nel]

Светлана , хочу еще добавить то, что клиника ни за что не подаст в суд , у них столько г.вна (извините -конечно), что они просто утонут в этом деле!А вот многим пациенткам стоило бы подать бы на них, просто уж нервы свои портить не очень хочется!

Так что тут большой и спорный вопрос кто еще на кого подаст!

Их можно очень быстро вывести на чистую воду!

[СветLана]

Конкретно какие гадости, конкретно кому в личку.

[Каролина]

Светлана,что ты несешь?! Вспомни личную переписку! Может тебе напомнить что ты писала?

Хватит уже, если вас все устраивает в МАМЕ в др клиники, то супер....а нас не устраивает и пусть люди читают этот топ и думают идти туда или нет

[СветLана]

Каролина, неплохо было бы научиться отделять зерна от плевел. То, что я писала тебе в личку, было собственным соображением по поводу ЭКО с ДЯ в МАМЕ, когда я пыталась как-то успокоить тебя после неудачного протокола и твоих метаний с ДЯ. А вот если бы я написала то же самое на форуме - это была бы гадость, поскольку это могли прочесть девочки, уже живущие в протоколе с ДЯ. Их ХГЧ, несомненно, вырос бы от таких размышлений.


а может быть ты принесешь нам эти доказательства, [/quote]


Доказательства не принесу, у меня их нет, поэтому не завожу топики сомнительного названия и содержания.


Цель создания топа?? Помимо общих фраз, общих претензий, нападок на оппонентов.

Дальнейшие действия?? Поколебать воздух? Расстроить сегодняшних пациеток "МАМЫ"? Просто поговорить, скрываясь за милым ником?


Засим откланиваюсь, сытый голодного не разумеет.

Всем удачи.

[malyshka Кэрри]

Света я не скрываюсь за милым ником,меня многие знают.

Про то что "сытый голодного не разумеет",да к сожалению у нас нет детей и то,что ты нас этим "потыкнула" неправильно,бог тебе на это судья.

Этот топ заведен для того,чтобы девочки видели,что их ждет,кому то это нужно,кому то нет.

Было бы неплохо,если бы заводили такие топы.Писали и плюсы и минусы клиники.

Два уже есть!

[Nel]

Светлана , не забывай о том , что год назад ты тоже была в такой же ситуации , как и мы!Или плохое ты быстро забываешь?

[Каролина]

Нел, да оставь ее!!!Чо толку стучаться в ворота - все равно не откроют!!!


Светлана, и это мои личные соображения! И я их не боюсь высказывать! А доказательств никогда ни у кого не будет, т.к. думаю в клиниках все оперативно заметается. И что с того, что сейсас кто то в протоколе?! Просто они будут более осторожней. И еще по поводу ДЯ, как оказалось она мне совсем не нужна , а именно в МАМЕ пророчили ДЯ.

И как ты писала что в МАМЕ два-три протокола проверяют карман, так вот я не хочу чтоб меня проверяли таким образом, мне денег не жалко (дело наживное), но так издеваться над чуствами людей - уму не постижимо!