ИЦН-2

[LR1001]

Амора, в интернет аптеке его тоде нет. А нефедепин у него какое действие? На лекции курцера слышала про партусен что ли он говорил хорошее средство

[Липа83]

Скажите, а если мазок идеальный? Может быть плохой бакпосев?

Может. Мазок не информативен . Вне воспаления условно-патогенная флора способствует истончению плотного пузыря и приводит к преждевременному излитию вод. При этом мазок может быть идеальным, если нет воспаления.

Если можно, то приведите, пожалуйста, ссылки о том, что УПМ без признаков воспаления приводит к истончению плодного пузыря.

[Приморочка]

Девочки всем Подскажите пожалуйста, хочу сдать бакпосев - его только во влагалище брать или из цервикального канала тоже нужно? В лаборатории берут из двух точек - на выбор из обеих или из одной. Я у врача не спросила. Можно ли лезть в шейку или не надо? Инородных тел нет, сдать хочу просто для мониторинга.
И такой еще вопрос - есть такой мазок Фемофлор - он информативен при Б? Есть ли смысл его сдавать, или это альтернатива обычному мазку? У меня бакпосевы даже при воспалениях никогда ничего не показывают, поэтому думаю, что еще можно сдать - посмотреть микрофлору.

[4erv94ok]

его только во влагалище брать или из цервикального канала тоже нужно?

У нас в лабораториях в этом плане очень строго. У беременных берут только из влагалища. В цервикальный никто не лезет. Об этом написано в условиях сдачи анализов.

[Konfetova]

Приморочка, мне врач из НИИ акушерства на Опарина при укорочении шейки первым делом назначила бакпосев именно из цервикального канала и фемофлор-16

[Приморочка]

Konfetova А совпал результат фемофлор и бакпосева? Тоже наверное фемофлор сдам на всякий случай

[ALексия]

у меня в 2-х местах из цервикального брали.

[Kiranna]

Девочки, спасибо вам за мнения
Амора, мы тут вас совсем вопросами засыпали
Я конечно понимаю, что дети дозреть должны, но вы ведь сами писали что если схватки начнутся, это со швами может плохо кончиться. Дети вместе весят уже прим4 кг, и неизвестно какую нагрузку могут швы с пессарием выдержать. Буду проситься, чтобы госпитализировали заранее.
Nanu, мне ехать минут 10 до РД, но я решила все же раньше 37 недель лечь. У вас такой срок уже хороший, желаю удачи и чтобы всё свершилось наилучшим образом!

[4erv94ok]

Kiranna, извините, что повторно спрашиваю... А у Вас в первую беременность тоже было ИЦН? На каком сроке в этот раз обнаружили? В чём причины? Спасибо

[Липа83]

Amora, да, все верно баквагиноз, а также наличие уреаплазмы связывают с этим (истончение плодных оболочек и преждевременное излитие околоплодных вод). Я же имею ввиду наличие УПМ, которая в норме присутствует в половых путях, и без признаков воспаления не приносит вреда. Это все разные понятия - баквагиноз (наличие микроорганизмов других, критерии, клиника и т.д.) и воспаление, вызванное УПМ (неспецифический вагинит, цервицит). Вы путаете эти понятия и заболевания.
Нормальная микрофлора половых путей женщин:
Staphylococcus epidermidis 50-100%
Staphylococcus aureus 25%
Streptococcus mitis 25%
Enterococcus faecalis 25%
Streptococcus pneumoniae 0-5%
Streptococcus pyogenes 0-5%
Neisseria sp. 25%
Neisseria meningitidis 25%
Enterobacteriaceae (Escherichia coli) 25%
Proteus sp. 25%
Bacteroides sp. 0-5%
Lactobacillus sp. 50-100%
Corynebacteria 25%
Mycoplasmas 25%

По материалам обзора Ken Todar's
2006 Kenneth Todar University of Wisconsin-Madison Department of Bacteriology
The Normal Flora of Humans

По этим данным совершенно не увидительно, что девочки так усиленно пытаются ее уничтожить, а она появляется вновь. Почему и писала уже много раз, если в мазке или клинически нет признаков воспаления, то не нужно ориентироваться на бакпосев и пытаться создать стерильную среду. Тем более есть разница фактического количественного нахождения микроорганизмов в половых путях и то, сколько взяли на тампон при заборе материала.

[LR1001]

Amora А как часто надо делать узи шейки? На каких сроках?

[Osik]

Бузик !
С 34 неделькой тебя !

[Kiranna]

Червячок, привет
Я в первую беременность 7 лет назад понятия не имела об ИЦН и важности длины ШМ. Может она была в норме по узи, так врач ничего и не говорила мне об этом. А причины ИЦН в эту беременность скорее манипуляции с шейкой: после первых родов много разрывов, много лет эрозия, ее убирали лазером. Ну и двойня конечно тяжелее.
На первом скрининге в 12 нед - длина 42, а в 22 недели уже 33 и при ручном осмотре сказали передняя часть шейки короткая и сразу шов и пессарий.

[Липа83]

Amora, все-таки путаете, баквагиноз (именно о нем Вы писали в предыдущем своем сообщении, и все приведенные ссылки именно о нем). Анаэробы, которые усиленно размножаются при баквагинозе, в обычном посеве не выявляются, нужны специальные условия для их культивирования. А я просила привести данные, что "Вне воспаления условно-патогенная флора способствует истончению плотного пузыря и приводит к преждевременному излитию вод" (об этом было Ваше сообщение). И еще раз - титр ни о чем конкретном не скажет, так как в половых путях и на тампоне при взятии материала он может быть фактически различен, поэтому делать выводы некорректно насколько "много" того или иного микроорганизма на самом деле. Поэтому не имеет смысла "лечить" титры. Ладно, если уж наши "светилы" лечат бакпосевы, что уж говорить о простых пациентах. Не могут быть плохими посевы, если в них содержится нормальные микроорганизмы, про титры по третьему кругу писать не буду.

[Nanu]

Kiranna спасибо большое за добрые пожелания! Вам тоже желаю спокойно доносить своих крошек!

Бузик с началом 35й недели! Как у тебя с передвижением дела? Ножки покрепче стали?

[Кар]

Девочки, я тут заморачиваться стала бакпасевом, в жк берут лишь мазок. Думаю сдать в платной лабе, НО как они возьмут мазок из цк, если шейка зашита п-образным швом? Ковырять будут? Думаю, что это не безопасно, после последнего осмотра зеркалом кровотечение началось и больничка на неделю. У меня из цк брали перед наложением швов, но тогда можно было. Как теперь контроль бакпасева из цк делать? Спасибо.

[Кар]

Вставлю свои пять копеек про нефидипин при тонусе и ицн. Гинепрал мне не подходит, в Испании и Эстонии его при беременности не назначают. А вот нефидипин очень даже назначают, но не постоянно, а по случаю: есть тонус - пьешь, сняла тонус - не пьешь (как таблетку от головной боли). И нефидипин как раз снимает тонус матки (мышц), а не только от сердца (!). В инструкции к нему в других странах написано о том, что снимает тонус матки. И по поводу низкого давления, нефидипи, как и генипрал надо с осторожностью принимать при низком давлении 90 и ниже. Но если принимать не постоянно, а для устанения тонуса от случая к случаю, то он не опасен и дозы надо уменьшать при низком давлении (например, всем врачи назначают 4 раза в день по 40 мг, уменьшить до 20 мг в день и следить за давлением).

[Konfetova]

Konfetova А совпал результат фемофлор и бакпосева? Тоже наверное фемофлор сдам на всякий случай

А я чтото не пойму в них ничего))) в фемофлоре напротив всех названий стоит - не обнаружено, а в бакпосеве вообще только одна фраза - лактобациллус ср 10^3 кое/тамп сопутствующая флора
Понесу врачу на расшифровку) но я так понимаю ничего трагичного в этих мазках не обнаружено (кроме этого лактобацилуса)

LR101 я вот для себя решила мерять шейку примерно каждые 10 дней...

[LR1001]

Konfetova всю беременность? Или только в какие то опасные сроки?

[Konfetova]

Думаю всю беременность... Просто я много историй перечитала когда врачи назначали мониторить шейку через 3 недели и когда девочки приходили в назначенный срок то выяснялось что уже поздно что то сделать, а вот если бы хотя бы на недельку раньше пришла то возможно удалось бы спасти... По мне так лучше перебдеть... Правда в моем районе сделать узи шейки целая проблема, никто не делает, или в цир надо ехать (куда не запишешься) или в кз (где втридорога)

[Кар]

Девочки, мне сказали каждые 2 нед. узи и мазок. Интересно, а в жк можно узи шм делать? Я правда там еще не делала, все платно делала, но аппарат есть. Надо будет спросить, а то от бесплатной медицины я еще ничего бесплатного не получила. Тока моча и кровь из пальца, ну и тач-инфекции сдавала...

[Konfetova]

Кар, в моей ЖК точно нельзя, у нас там тоже только кровь на инфекции и моча, на приеме щупают живот, меряют давление и взвешивают, причем и после еды во второй половине дня, и во всей в одежде и сейчас уже в свитерах и сапогах (если в начале беременности я в балетках приходила, то сейчас у меня сапоги весят два кило) это всё записывается как будто я в весе прибавила))) и показаний к измерению шм моя жк-шная гинекологиня не видит, по ее мнению шикарная шейка, хоть с парашюта прыгай, мдя

[LR1001]

Конфетова, а если 10-14 дней? У меня так примерно было но на сроке 18-22 я заморочилась и ходила каждую неделю)))

[Konfetova]

Ну если она себя будет хорошо вести и не укорачиваться - то может и можно перейти на режим измерения раз в 2 недели)

[Джиночка]

Девочки, а нифедипин со скольки недель можно??)? Была на скрининге. Шейка уже 40 написали.зато блин рубец на матке тонкий....Господи, страхов теперь.... Иногда тонус есть гин.говорит папаверин...

[Кар]

Девочки, а нифедипин со скольки недель можно??)? Была на скрининге. Шейка уже 40 написали.зато блин рубец на матке тонкий....Господи, страхов теперь.... Иногда тонус есть гин.говорит папаверин...

Папаверин разве тонус снимает? Видимо только у нас в стране. Нифедипин, я слышала о двух вариантах после 20 и если не ошибаюсь после 24. Какой вариант правильный не знаю, 20 - московские врачи, 24 - европейские врачи. Но нифедипин не валерьянка, только когда тонус, сняла тонус - и больше не пьешь до следующего тонуса. Я его в сумочки ношу как "скорая помощь".

[LR1001]

Партусен вроде можно с 16 и гинипрал мне с 16 давали

[4erv94ok]

Kiranna, спасибо огромное за ответ Просто у меня тоже вторая беременность, но пока, слава Богу, не было признаков ИЦН. Прочитала массу всякого и везде сказано, мол, при повторной беременности меньше вероятности ИЦН, если не было травм шейки. У меня было КС, шейка "отдыхала". Всё равно очкую, двойня всё-таки. Контроль шейки раз в 2 недельки делаю.

[Джиночка]

Ага спасибо! У меня 20 неделя. Рано в общем. Для нифедипина. Но я и еще заслуженный гипотоник. вчера 85 на 50 было. Про парту..как его прочитаю))) вот кстати в первую б. Гинепрал мне вообще не помогал...Червячок а вам не говорят как рубец на матке мониторить? или это только меня с самого начала зашугали...как и с шейкой. А теперь говорят ничего не надо следить....хотя эктопию лазером в мае убирала. Сняли почти 1 см....а в июне беременность.

[Konfetova]

Девочки, а ЭКО это фактор риска? У меня вот три свежих протокола было, то есть считай 6 раз через шейку лазили (3 пункции и 3 переноса) + еще гистера была... Значит я вообще в группе супер-риска?

[LR1001]

Джиночка тонус при рубце это плохо. Надо с веропамилом или кофе но снимать. Я пила с 16 нед гинипрал. Я еще сейчас магнезию Колю хотя и знаю что типа в современном мире не колят в попу но помогает немного тоже..
Спросите у врача. Модет покапать хоть малые дозы магнезии в/в?
У меня пока срок маленький но я жду когда можно что то сильнее магнезии пить)

[Джиночка]

Охохонюшки...я знаю что плохо (((( а кофе тоже тонус снимает?а поняла.чтоб давление нормализовать. Господи не оставь!