Мне за 40-к и предстоит ДЯ...

[Elka]

Девочки, не ссорьтесь! Поскольку мой пост стоит первым в этой теме, то... не могу молчать, как говорится... Не полемики ради я вопрос задавала...

Вопрос был об особенностях протокола с ДЯ и его отличиях от обычного (про отсуствие моей стимуляции в этом случае я знаю).. В частности.. мне интересно, почему меня доктор ждет с 6го по 11й ДЦ, если в обычном протоколе диферелин колят во второй половине цикла? И какие еще есть особенности того, что мне предстоит? Спасибо вам за попытки убедить меня в необходимости бороться за свои ЯК, но... на все есть свои причины... и не от "хорошей жизни" выбираю этот путь....

[Elka]

Обезьянка

спасибо за понимание...

если не сложно, может чего подскажете по моим вопросам? (можно в личку)

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

По-моему, диферелин во всех протоколах колят в первой половине цикла.


Елка, все подробности так быстро забываются.


Я колола диферелин вообще 3.5 месяца - были проблемы - гиперплазия эндометрия.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Елка, так много всего накопилось за последний год - особенности протокола уже слабо помню.


Ты напиши вопросы, которые тебя особенно интересуют - я тебе постараюсь ответить.

[Марика (королевамать)]

Наташ, тут на самом деле палка о двух концах. А вот у меня всегда в темах ДЯ возникает ощущение, что как только кто-то смеет вякнуть о том, что неприемлет для себя ДЯ, как на него все кидаются, "затыкают рот", обижаются, переводят стрелки на себя, перефразируют, переиначивают и объявляют чуть ли не врагом народа - даже не видя того, что человек говорит лично о себе.


Мне кажется, надо в подобных темах стараться с пониманием относиться друг к другу.


Тоже совершенно ничего личного.

[Явлена]

Обезьянка писал(а) пт, 07 марта 2008 13:06



А как только речь заходит о протоколах с ДЯ, сразу начинается - зачем, почему, надо бы еще 20 раз со своими клетками попробовать. Как , в Вашей стране не делают в Вашем возрасте со своими? Ну так ехайте в Москву - у нас сделают . Потратьте еще лет 5-6.



Наташ, это я называю "подтасовкой" фактов. В конкретном случае , женщине отказали в ЭКО со совими по причине возраста, но не гнушались делать ИИ. И разговр шел о запрещающем документе, где черным по белому все это написано.


ВОзмущение вызывает (не устану повторять) поведение ДОКТОРОВ. Пациенты.. у них так мало времени, денег и .. выбора..

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Лена, я твое возмущение докторами понимаю, поэтому до поры до времени в дискуссию не вступала.


Суть не в этом. В который уже раз одно и то же. Человек не против ДЯ. А ему бла-бла-бла. Чужой ребенок.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Марика писал(а) пт, 07 марта 2008 13:30
Наташ, тут на самом деле палка о двух концах. А вот у меня всегда в темах ДЯ возникает ощущение, что как только кто-то смеет вякнуть о том, что неприемлет для себя ДЯ, как на него все кидаются, "затыкают рот", обижаются, переводят стрелки на себя, перефразируют, переиначивают и объявляют чуть ли не врагом народа - даже не видя того, что человек говорит лично о себе.






Знаешь, Марин, я чего не понимаю. Если человек для себя чего-то не приемлет - зачем вообще об этом писать? Нет такой темы для него. У нас нет МФ. Не понимаю я в МФ ничего, так на кой ляд я буду в тех темах свои мысли высказывать? ДС или не ДС, ну чего я в этом понимаю?


А вот у меня сложилось стойкое ощущение, что всех пациенток , согласившихся на ДЯ и не прошедших до этого как минимум 5 протоколов со своими клетками считают слабаками.

[Явлена]

Обезьянка писал(а) пт, 07 марта 2008 13:39
Лена, я твое возмущение докторами понимаю, поэтому до поры до времени в дискуссию не вступала.


Суть не в этом. В который уже раз одно и то же. Человек не против ДЯ. А ему бла-бла-бла. Чужой ребенок.



А почему врачи имеют право "влиять" на решение, а мы нет??


Что за позиция, спрятать в голову в песок.


Елка и не отказалась поговорить на тему и не ДЯ. Мы не влияем на решение. Мы высказываем свою точку зрения на ситуацию.


Влияют ВРАЧИ.


Замалчивание других позиций, мнений, не даст иллюзии гладкости в скоропалительном и скорее всего именно "навязанном" решении.


Если человек решил, то другие мнения никак не повлияют на его решение.



Ну например, вот женщина приняла решение сделать аборт. Но где то что то гложет в глубине души.. Пошла в храм. Батюшка может её отговорить от греха, но .. ненадолго .. обстоятельства прямиком приведут её в операционную.. Потому что она приняла решение.


А если сомневалась, то аргуменыт батюшки будут услышаны полностью. (надеюсь, что в фильме Остров женщина оставила ребенка).


Пр равных влияниях, человек решение принял сам, исходя из своей ситуации, логики, культуры, мировоззрения в конце концов..

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Я дискуссию покидаю из-за ее бесперспективности и непонимания сторон и той самой агрессивности со стороны противников ДЯ.

[Марика (королевамать)]

Обезьянка писал(а) пт, 07 марта 2008 13:43
Знаешь, Марин, я чего не понимаю. Если человек для себя чего-то не приемлет - зачем вообще об этом писать? Нет такой темы для него.



А если я невольно втянута в эту тему врачами? Я не имею право ее изучить? Я не имею право иметь (сорри за тавтологию) свое мнение? Я не имею право его высказывать? Я не имею право озвучивать свою гражданскую позицию, когда речь заходит об аморальном и в какой-то мере преступном бизнесе на ДЯ?

Неужели мое мнение в свое время могло бы тебя остановить и не брать ДЯ? Уверена, что нет. Тогда в чем проблема?


Обезьянка писал(а) пт, 07 марта 2008 13:43
А вот у меня сложилось стойкое ощущение, что всех пациенток, согласившихся на ДЯ и не прошедших до этого как минимум 5 протоколов со своими клетками считают слабаками.



Наташ, ошибочное мнение. Я, например, знаю девушку, которая первый свой протокол делала уже с ДЯ - показания у нее такие. И считаю, что поступила она правильно.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Ну последнее мое сообщение в этой теме.


Все на все имеют право.


Только из-за таких регулярных разборок даже на форуме анонимно мало кто признается в том , что у него ДЯ.


Девчат, тему поста посмотрите.

Елка спрашивает по протоколу с ДЯ.

Если бы она спрашивала а как вы думаете надо мне или не надо - тогда бы я поняла эту дискуссию.


Всех с наступающим праздником!

[bolkab]

Госпади!!! Да я ж пошутила!!! А народ смайликов не видит! Ну да, резковато получилось, простите великодушно. И вообще я действительно это в контексте общей тенденции у врачей, а не про конкретных пациентов, которые, как Явлена пишет, "приняли решение". Ну приняли - и приняли. Их решение, им с ним и жить. И твоего дитенка никто у тебя Наташ не отнимет, и никто такие вещи не имел в виду. А вот что тема не моя, сказать не могу. Меня лет 10 на ДЯ уже склоняют, так что я в этом варюсь постоянно. И сейчас со своими клетками уже не получается. Да и Алька получилась только на 6-й раз, действительно. Моя тема, моя.

[gatta]

Явлена писал(а) чт, 06 марта 2008 17:48
gatta писал(а) чт, 06 марта 2008 17:04
Елка, могу рассказать свою историю. Мне тоже после 2-х попыток(в 35!) предложили ДЯ, предположив и убедив меня в том, что проблема в моих ЯК. Три неудачных цикла с ДЯ - и теперь вернулись к своим! Я, когда согласилась на ДЯ, плакала, конечно, но утешала себя тем, что ребенок не получит предрасположенности к моим заболеваниям. Они, кстати, предлагали смешать мои и донорские, чтобы я не знала, кто именно прижился. Но я не захотела. Хотела точно знать. И еще я делала имунограмму, у меня какой-то обостренный иммунитет, и организм борсается на уничтожение всего чужеродного, что туда попадает. А эмбрионы получаются мне на 100% чужие. Прокололи капельницы с препаратами для снижения иммунитета, но и после этого пока ничего не получилось.



А предложить хотя бы СМ не пробовали?? Или с эндомеорием все в порядке.


Кстати, возвращаясь в теме "психологического зомбирования" на ДЯ.. Сплошь и рядом вижу. Через подмену понятий (свой/чужой) бойкая торговля ДЯ идет в ридной Украине.



Нет, СМ мне не предлагали - по статистике (если она правдивая) лучше результаты с ДЯ, чем со своими яйцеклетками, но с СМ. Но и у меня возникло подозрение, что ДЯ - это такой вид бизнеса. Но мне он не помог.

А СМ для меня имеет именно психологически тяжелый оттенок - лучше тогда уж сразу усыновить! Но мужу необходимо доказательство его состоятельности как мужчины...

В общем, все запутано..

[gatta]

Ого! Вот это дискуссия! Дочитала до конца и аж расстроилась. Я лично хочу любое живое существо, которое внутри меня Бог позволит завестись!!!

Елка, протоколы с ДЯ прежде всего определяются циклом донора - это ее надо найти, подобрать, проколоть ей прегнил или что-то там еще и стимулировать! А тебя уже к ней подстраивают - и дальше принцип, как при крио - наращивают твой эндометрий к дате ее пункции! Все для твоего организма не так сложно - по крайней мере я так перенесла. Единственный минус - результат не получила, хотя эмбрионы были прекрасные и все (кроме первых) чудесно переживали разморозку! Возможно, врачи просто предположили не мой случай! А я была готова! И по-прежнему готова, если будет надо!!!

[Марика (королевамать)]

gatta писал(а) пт, 07 марта 2008 21:26
Нет, СМ мне не предлагали - по статистике (если она правдивая) лучше результаты с ДЯ, чем со своими яйцеклетками, но с СМ.



(это я в адрес врачей)

По статистике у усыновления вообще 100% успеха. Так что теперь на основании этой статистики ЭКО-клиники закрыть?

[Явлена]

gatta писал(а) пт, 07 марта 2008 21:26




Нет, СМ мне не предлагали - по статистике (если она правдивая) лучше результаты с ДЯ, чем со своими яйцеклетками, но с СМ. Но и у меня возникло подозрение, что ДЯ - это такой вид бизнеса. Но мне он не помог.

А СМ для меня имеет именно психологически тяжелый оттенок - лучше тогда уж сразу усыновить! Но мужу необходимо доказательство его состоятельности как мужчины...

В общем, все запутано..



gatta, а сколько Вам лет??


ЧТо Вас пугает в программе СМ??? Невозможность доказать свою "женскую состоятельность" мужу?? Или дело в сложности организации процесса и его соответствующей дороговизны??? Или.??


А муж знал про ДЯ??


Все протоколы в одной клинике (и со своими и с ДЯ)??


И какую статистику Вы упоминаете?? Где такие сравнения проведены?? Если есть источник , дайте ссылку плиз.

[Марья]

ЩАс тоже втиснусь

Но заранее предупреждаю, что будет, наверное, резковато. Если кого обидит - отредактирую.


Я считаю (меня напрямую коснулась тема СМ, но были мысли и о возможно необходимости ДЯ (причем в паре с СМ)), что каждый принимает складывающуюся у него ситуацию так как УДОБНО и ПРИЯТНО ДУМАТЬ ЕМУ САМОМУ ЛИЧНО.

Те, кто пользуется услугами СМ, приуменьшают (я думаю, что только внешне, т.к. внутренний голос говорит неприятные вещи) значимость внутриутробного развития, дальнейшего грудного вскармливания ребенка и их отражения в дальнейшем на здоровье, психоэмоциональном развитиии ребенка, но, при этом уверяют себя и окружающих в превалировании значимости своих генов над условиями вынашивания и родов.

Те, кто пользуется ДЯ, наоборот, значительно занижают роль генетики (в чем в глубине души тоже не уверены, но обстоятельства вынуждают думать, что так правильно), а приувеличивают роль воспитания и окружения ребенка.


Мое мнение, что все это ПРАВИЛЬНО ("и сам обманываться рад" ).

Большое НО!!! когда программа проведена ПО ПОКАЗАНИЯМ (независимо оттого в 23 ли года ДЯ по причине аменореи или преждевременного истощения яичников или другим или при см с нормальными эмбрионами и никаким эндометрием хоть тоже с первой попытки)!

[Явлена]

Маш, не очень поняла к чему конкретно сказано, но все таки отвечу !


Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 09:40


Те, кто пользуется услугами СМ, приуменьшают (я думаю, что только внешне, т.к. внутренний голос говорит неприятные вещи) значимость внутриутробного развития, дальнейшего грудного вскармливания ребенка и их отражения в дальнейшем на здоровье, психоэмоциональном развитиии ребенка, но, при этом уверяют себя и окружающих в превалировании значимости своих генов над условиями вынашивания и родов.



Маш, скажи, а кто из нас обладает полноценными знаниями о внутриутробном развитии??? Ну вот чтобы взять и преуменьшить или преувеличить его значение?? Кто то из нас хоть одну серьезную книжку прочел на эту тему??

Я вот не читала. Но и принимать на веру чей то "штамп" о важности какого периода не буду. Если уж говорить начистоту, важен КАЖДЫЙ день, а не период, в утробе или без неё!6-))


Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 09:40


Те, кто пользуется ДЯ, наоборот, значительно занижают роль генетики (в чем в глубине души тоже не уверены, но обстоятельства вынуждают думать, что так правильно), а приувеличивают роль воспитания и окружения ребенка.



Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 09:40


Мое мнение, что все это ПРАВИЛЬНО ("и сам обманываться рад" )!
.


Это не то что правильно, а нормально. Этим психика человека и отличается. Она очень пластична!


Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 09:40


Большое НО!!! когда программа проведена ПО ПОКАЗАНИЯМ (независимо оттого в 23 ли года ДЯ по причине аменореи или преждевременного истощения яичников или другим или при см с нормальными эмбрионами и никаким эндометрием хоть тоже с первой попытки)!



Ну слава Богу! О чем неустанно говорю и буду говорить, пока здесь хожу!

Но Маш, руку на сердце давай положим, и скажем, что показания либо навязываются врачу ( в случае с СМ), либо врачом (в случае ДЯ).

Вот тогда можно говрить, что человек рад "обмануться". Во всех остлаьных случаях, поверь, нет никакого "тремора"..

[Марья]

[quote title=Явлена писал(а) чт, 13 марта 2008 11:07]

Маш, не очень поняла к чему конкретно сказано, но все таки отвечу !


]

К тому, что баталии между партиями "яичников" и "матки" (так тут обзывались? ) бессмысленны.



"Но Маш, руку на сердце давай положим, и скажем, что показания либо навязываются врачу ( в случае с СМ), либо врачом (в случае ДЯ)."


Лен, а почему только 2 варианта? Т.е. реальные показания ты вообще не рассматриваешь? В случае автора - да, считаю навязыванием и, вообще, нелогичным подходом.

[Марья]

[quote title=Явлена писал(а) чт, 13 марта 2008 11:07]


Маш, скажи, а кто из нас обладает полноценными знаниями о внутриутробном развитии??? Ну вот чтобы взять и преуменьшить или преувеличить его значение?? Кто то из нас хоть одну серьезную книжку прочел на эту тему??

Я вот не читала. Но и принимать на веру чей то "штамп" о важности какого периода не буду. Если уж говорить начистоту, важен КАЖДЫЙ день, а не период, в утробе или без неё!6-))



Лен, вот тока не смеяться Я не знаю как это объяснить (и нужно ли в данном контексте), но вот для меня прям яркий такой момент: моя см жутко бится ездить в лифтах, когда месяцев до 3-4 Тима выносили гулять, он (стоило войти в лифт) начинал просто истошно орать. Прям аж краснел и испариной покрывался весь. Выходили - успокаивался. Не волнуйся у меня все в порядке с гловой , я не принимаю объяснений, типа "она влияла на него во время б-ти, передавались ее страхи, он питался ее соками (это из моих любимых перликов )" Но почему-то думаю об этом

[Явлена]

Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 11:26


Лен, а почему только 2 варианта? Т.е. реальные показания ты вообще не рассматриваешь? В случае автора - да, считаю навязыванием и, вообще, нелогичным подходом.



Да я то возникаю только там и тогда когда на мой (уж простите) взгляд из данных никак не следует применение ДЯ или СМ.


Во всех остальных случаях, я тока за, обеими руками и ногами, и для меня нет разницы См, ДЯ или там супер-пупер комбинация.

[Явлена]

Марья писал(а) чт, 13 марта 2008 11:32




Лен, вот тока не смеяться Я не знаю как это объяснить (и нужно ли в данном контексте), но вот для меня прям яркий такой момент: моя см жутко бится ездить в лифтах, когда месяцев до 3-4 Тима выносили гулять, он (стоило войти в лифт) начинал просто истошно орать. Прям аж краснел и испариной покрывался весь. Выходили - успокаивался. Не волнуйся у меня все в порядке с гловой , я не принимаю объяснений, типа "она влияла на него во время б-ти, передавались ее страхи, он питался ее соками (это из моих любимых перликов )" Но почему-то думаю об этом


Маш, есть еще теория .. вероятности.. совпадений:-)) Я бы лучше к ней приглядывалась!