Позиция клиник по теме ДЯ

[Явлена]

Пока видела четкую позицию только Ава-Петер.


Один донор-один реципиент.


avapeter.ru/content.php?id=132



Очень полезно собрать здесь данные хотя бы об официальных заявлениях центра по поовду ДЯ.


Например в Красноярске официально действует программа "Поделись клеткой".



Это поможет сориентироваться многим пациентам с учетом многобразия предложений со стороны центров ЭКО.


Всем удачи!

[Явлена]

и правильно! В мутной водице легче ловится!

[Явлена]

Девочки! Ну неужели вы никогда не интересовались таким вот вопросом?? А если и нтересовались, то наверняка имеете ответы:


Да у нас ДЯ, но:


1)выбирайте какая вам нравится- это пациентка сидящая в холле, и не знающая об этом (престпуный вариант, но живет же , живет!!)


2) нет, у нас один донор и четыре(пять) реципиента (как в случае бэбидрима в Испании)


3) Вот база доноров-выбирайте вашего.


4) у нас нет доноров (сейчас например) приводите вашего знакомого, родственника.


Отсутствие четкой позиции по линии ДЯ может стать для некоторых пациентов слишком притягательным, а для некоторых -слишком преступным.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Отвечаю.


1. Клиника Мама - делала там протокол с ДЯ. Информации никакой о донорах не было. Судя по всему брали клетки с соседних протоколов.


2. Клиника Ава-Петер. Была на консультации. Либо донор свой, либо у них база данных.


3. Клиника Альтра-Вита. Была на консультации. Либо донор свой, либо у них база данных.


4. Клиника МиД. Готовлюсь к протоколу. Либо донор свой, либо у них база данных, либо отправляют при необходимости в юрфирму. База данных небольшая, но донора подходящего подобрала. 7 июля иду на консультацию после лечения, даст Бог ,в августе в протокол.

[Радуга]

Чтобы ответить точно на заданный вопрос - Позиция - надо этой позицией было поинтересоваться. У меня, как у Обезьянки - просто опыт и мой опыт может быть неполным и не отражать позиции целиком.

1. тот самый преступный - только непонятно КАК это "выбирайте какая нравится"? Самый провальный вообще - возьмут ведь не лучшие ЯК у "донора", шансы - меньше, хуже. Ну и гадко как-то, эт точно.

2. потом - доноры из базы, один раз - не идеальные ЯК. Листочек такой с координатами донора, если донор занят - то галочка стоит. Звони и договаривайся. Вопросы задавать - глупо - т.к. все ОК, все ОК.

3. донор из базы на две пары в программах см - реально экономия - один оплачивает стимуляцию, другой гонорар донора.

Заметки на полях

- донорство никому из знакомых предложить не могу, если это близкий человек - то из-за вреда стимуляции (все ведь по разному переносят), если не очень - то вот тут НЕ безразлично от КОГО мой ребенок.

- психологически легче, когда договаривается врач, то есть донор абсолютно анонимен. Но здесь опять - есть опасность "мутной воды"

Но позиция Опрарина по этому вопросу - может быть и гораздо шире, и глубже, как я понимаю...

[Явлена]

Девчат, спасибо. Вы как первые ласточки! Надеюсь откликов со временем станет больше. Конечно не тольк в Испании проблема с ДЯ.Многие клиник испытывают дефицит донорского материала. Дефицит порождает соблазн перераспределения..


Конечно в том то и беда, что пациент приходя в центр ЭКО даже и не думает о том, что там может бытьи вообще что такое существует! определенная (этически обсуловленная например) позиция.


Поэтому я и дала ссылку на сайт АВЫ тк только у них пока и увидела(хотя признаюсь, давно уже сайты клиник не шерстю, поэтому призвала помощников-форумчан).


Знаю, что такая же позиция(как у АВЫ) и у МЦПР при Отта.Врач Исакова говорила об этом, в её ответах по теме ДЯ на наших страницах тоже звучала сия позиция.


Красноярск писал о своей программе "Поделись клеткой" еще на старом форуме. ВОзможно сейчас что то изменилось.


И помнится мне, хомячок по моему заводила тему насчет "подлеится клеткой" и была жаркая дисскусия.. Потому что отсутсвие четкой позиции всегда ущемляет чей то интерес.Наличие четкой позиции говрит о том, что процесс организован, налажен и соотвествует стандартам, а не хаотичен под запросы клиента-пациента

[Марика (королевамать)]

Опишу свой короткий опыт. Когда в Ма-ме сняли с протокола (беда с фолликулами), мне предложили ДЯ: "Завтра доплачиваете в кассу 500 долларов, а через 2-3 дня подсадка. Что за донор? У нас несколько есть, я сам подберу ту, которая больше всего похожа на вас". Вывод: клетки брали бы у экошницы, если бы я согласилась.

[bolkab]

Марика, мне тоже такое предлагали в Сеченовке. И на Опарина такое существует.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Добавлю по количеству клеток.


1. В Маме изначально говорилось о 4-6 клетках. Реальность - 2 клетки.


2. В Ава-Петер и МиД все клетки донора для пациента, который этого донора оплатил. То есть большой шанс на криопротокол в случае неудачи.

[Радуга]

Обезьянка. Криопротокол - это хорошо.Но только в финансовом плане. Стимуляции то так и так нет, только синхронизация ЗГТ, у меня она - ЗГТ по любому была. Но я думала - при неудаче - лучше другой донор. То есть еще один фактор меняем.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Радуга, свежий протокол и новый донор, это , конечно новый шанс, но у многих ведь именно криопротокол получается, поэтому не хотелось бы терять такой шанс.

[Радуга]

Вот этого я тогда не знала. Плюс у нас и МФ.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Радуга, а ты донора как нашла, сама или из базы клиники?

[Радуга]

Обезьянка, сама из их базы - то есть не нашла. а выбирала

[врач15]

Явлена писал(а) чт, 08 июня 2006 10:55
Пока видела четкую позицию только Ава-Петер.


Один донор-один реципиент.

avapeter.ru/content.php?id=132



Очень полезно собрать здесь данные хотя бы об официальных заявлениях центра по поовду ДЯ.


Например в Красноярске официально действует программа "Поделись клеткой".



Это поможет сориентироваться многим пациентам с учетом многобразия предложений со стороны центров ЭКО.


Всем удачи!




Могу огласить позицию нашей клиники.

1. У нас есть профессиональные доноры, дающие яйцеклетки за вознаграждение. Их не очень много, но они все проверенные и результативные. Шанс подобрать по фенотипу достаточно большой, а вот по группе крови не всегда (ну или наоборот ).

2. Иногда (крайне редко на самом деле) мы предлагаем молодым здоровым пациенткам с мужским фактором передать за вознаграждение часть яйцеклеток бесплодной паре, нуждающейся в донации. Но таких случаев просто единицы, т.к. молодых и здоровых пацинток у нас практически нет .

3. У реципиента есть выбор - делать схему 1:1 или 1:2, схема 1:2 естественно существенно дешевле получается, многие выбирают этот вариант. Под такие схемы мы берем только тех доноров, которые выдают большое количество яйцеклеток, тогда обеим супружеским парам обычно хватает эмбрионов и на перенос и на крио.

[babydream]

Явлена, поскольку меня уж тут цитируют, я тебе говорю откровенно, что Еуджин свою позицию не афиширует, а даже совсем наоборот. Что на первом рандеву тебе говорят так туманно, что "иногда бывает, что делят ЯК, но вообще-то мы не делим".


Ну вот и весь сказ, никто никогда в Еуджине не признался с полной откровенностью, что ВСЕГДА и от ВСЕХ доноров клетки делят между разными реципиентками и больше 3-4 ЯК на протокол не дают. Я вообще заметила, что когда слишком уж много туману, это ПЛОХОЙ признак, значит просто нагло врут и еще за дуру считают. Говорят с таким умным видом - "иногда бывает это", а вот тебе гарантию дать и бумагу подписать, что дадут тебе ВСЕ ЯК донорши никто не будет.


Ты знаешь, я не одна такая умная и огромное количество протоколов ЭКО с ДЯ в Еуджине (Clinica Eugin) проходит с ОДНИМ перенесенным эмбрионом в день 2 (или 3) после пункции (все остальные отдают Богу душу раньше), просто всех это так озадачивает, ну так озадачивает, что девчонки и не хотят, а задумаются, а потом мне на мыло пишут - ну бебидрим, никак не могу понять как такое могет быть, чтоб у ДОНОРШИ (кот. по определению молодая здоровая баба без единой проблемы в репродукции, вроде только таких в донорши брать надо) дала после пункции три ЯК, из которых получился только ОДИН эмбрион на второй день


И мне эти же бабы говорят - ну как такое можно?


А я им отвечаю - а вы ребята почешите репу да ПОДУМАЙТЕ, что все это означает, у вас все данные в руках


Некоторые клиники в Испании (Гренада, к примеру) делают по-другому: гарантия 4 ЯК за 5500 евро и 8 ЯК за 6900 евро.


Вот в Лондоне (crm) опять же ЯК берут у девчонок с МФ (и им протокол дешевле), все это удовольствие для реципиентки будет ок. 7000 евро один протокол - и никто не скрывает и никаких тайн мадридского двора, сразу тебе объявляют, что ЯК берутся из протоколов мадамочек, кот. для себя детишек делают (с МФ).


А в Еуджине тебе за 2400 евро делают (второй протокол и более, если член одной из ассоциаций бесплодных француженок), и так тебе "туманно" говорят, что "да, бывает, что делим ЯК" - ну прям смех, ребята, гыыыы

[Ряженка]

Привет! Опять не спится в ночь глухую... Пузико растет не по дням, а по ночам!


Бэбидрим, ну, тебе явно с клиникой не повезло! Мне в Институте Маркеса объяснили так: если, мол, донорша сдаст для меня меньше ПЯТИ яков или же они будут хреновастенькие по качеству, то мне дадут ДРУГУЮ (back-up) доноршу с теми же физическими параметрами, что и у меня! И что, мол, извините, если Ваш трансфер будет перенесен ан два-три дня!!!

Я спросила, у вас что - по ДВА донора дают на человека? Да, говорит! Ведь мы должны обеспечить Вам трансфер! Охренеть можно! Дорого - да, зато надежно, будешь знать зелезно, что трансфер состоится! Плюс к тому еще и сообщают, сколько яков было получено от донорши. Ну, кайф!

Замораживают готовые эмбрионы, а не яки и если ты рожаешь и больше потом не хочешь детей, можешь отдать свои эмбрионы дугой бесплодной (ненавижу это слово - бесплодная!) женщине. Денег, правда, не дают за это, все безвозмедно.


Все, поперла к холодильнику, а то слюнями истекаю! То жру, как мамонт, то, извините, из сортира не вылезаю! Дай бог вам того же! С любовью, ваша я!

[bolkab]

Бэбидрим, так зато в Эуджине гораздо дешевле Лондона получается за один протокол, правда ведь?

[babydream]

bolkab, конечно дешевле. Еуджин - чуть ли не самая дешевая клиника в мире по ЭКО с ДЯ.


Вот вам прайс-лист:


ЭКО-ИКСИ с ДЯ - 4424 евро (или 3000 евро для членов ассоциации, надо вступить в ассоциацию сначала).


+ приносишь лекарства для донорши или платишь 1000 евро.


Во втором протоколе объявлена скидка, но поскольку сама никогда там "второго" протокола не делала, они мне по полной цене всегда считали - 4424 евро+1000, поэтому про скидки знаю только для членов ассоциации - 2400 евро+1000 лекарства для донорши. Бой-френд категорически не желал, чтоб я в ассоциацию вступала, сказал - не надо нам засвечиваться


А вот теперь давайте считать: моя подружка-француженка там делает второго бебика (первый ДЯшка получился у нее с первого раза, как и у меня).


Было у нее в Еуджине 3 попытки:


1. ноябрь 2005г. - 1 эмбрик (класса "А" по вашей шкале), подсадка на 39 день эстрогенов - 3000 евро - мимо


2. март 2006г. - 3 эмбрика плоховатеньких (класса "С", ну последнего, кот. подсаживают, по вашей шкале), подсадка на 32 день эстрогенов - 2400 евро - мимо, криошек нет


3. июнь 2006г. - 2 эмбрика средних (класс "В" у вас), подсадка на 24 день эстрогенов - 2400 евро - кажется, мимо, сегодня у нее 11ДПП, тест пипи не полосатится , но она сделает ХГЧ в понедельник, чтобы убедиться. Криошек нет.


В каждой попытке она привозила лекарства для донорши из Франции (список дается за месяц до начала протокола).


7800 евриков в пубельку выкинули-с (если тест ПРАВИЛЬНО не полосатится), ну и сколько теперь ей корячиться в Еуджине? Первый масик с первой попытки, у нее двойной дон - ДЯ и сперма, так что просто скандал, качество эмбриков - даже нет оправдания, что неважная сперма - она ДОНОРСКАЯ, не надо в доноры мужиков брать с плохой спермой


Так что полностью присоединяюсь к мнению Ряженки - лучше нам не надо "дешевле", себе дороже обойдется. Говорят, такая пословица есть - "я не настолько богатый, чтоб покупать дешевые вещи" , считаю, что очень кстати в этом случае упомянуть эту пословицу.

[bolkab]

Бэбидрим, а в Лондоне какая эффективность?

[babydream]

bolkab, только, чур, не бить насмерть и подержанной обувью не швыряться - ОК?


Ну ты мой bolkab золотой, а вот статистика ентая во всех клиниках (вашу мать, извините за выражение заранее) якобы ОДИНАКОВАЯ, за любой прайс


Вот тебе Еуджин брякает - у нас, блин, 69 процентов и более с первого захода (можете прочитать интервью дяденьки Dr Coll на сайте eizellspende, щас мы вам ссылочку забросим eizellspende.de/Englisch/overview1.htm ), и опять же все остальные клиники вокруг ентого же процента тебе говорят, так что голова кругом только так!


А вот ни разу в жизни на сайтах ассоциаций французских я лично никаких 69 процентов не наблюдала, а даже наоборот, ребята, ну, так я это опять же червь, вылезший из земли, шоб Богов Олимпа хулить и на них моей червячьей слизью плеваться, ну хто ж меня всерьез-то примет, вот все меня моей ДЯшкой попрекают - был же у вас малышонок, чож клинику хулить! А я хочу качественного обслуживания, может быть, а не в рулетку русскую играть.....


В Лондоне примерно 60 процентов тож - везде одинаково, болькабчик, а вот где проценты истинные, а где они - хммммм - скажем так, слегка преувеличенные , это уж другой коленкор!

[Ряженка]

Бэбидрим, ты не сочтешь меня за наивную дурочку, если я у тебя спрошу, неужели то непрада, что писала Скептик в топике "Хочется знать!"? Неужели на Западе тоже не существует контроля и все п..ят как Троцкий и за это им ни хрена не бывает, ну, клинику там закрыит за вранье или штраф? Я-то думала, а оно-то оказалось...

Граждане, что же это творится?!!!


Хотя мне жаловаться не на что, разве что на ночной неуемный ЖОР и на токсикоз!Хотя я считала, что западные клиники честнее наших. Ан нет, люди они ив Африке люди!


На самом деле я считаю, что ЭКО -это лотерея. Ведь беременеют же (иногда) бабы в хреновых клиниках, в которых оборудование со времен Петра Великого и анализы у тебя берут похмельные медсестры!


Статистика вещь хорошая, но где гарантия, что ты попадешь именно в ту, в какую хоцца? То, что нам повезло - это точно!Чего и всем вам желаю!А-А-АПЧХИ-И-И на вас!

[bolkab]

Бэбидримчик, а за что тапками-то? Я как раз и вызываю на откровенный разговор обо всех и обо всем! А как, блин, все эти проценты вообще отслеживаются? Вот как и кто контролирует, что клиникуа не врет? Нет ответа - никто ни хрена не контролирует - или есть ответ?

[Марика (королевамать)]

Насколько я слышала, контролируется Минздравами (или у кого как это называется). Вся беда в том, что зачастую большой процент успешных протоколов достигается клиниками за счет отказа от некоторого контингента пациентов - тех, чьи болезни могут влиять на результативность протокола, и, соответственно, на показатели клиники. Причем, это касается как ДЯ, да и ЭКО вообще.

[bolkab]

Марика, так я знаю, что Минздравами, но как??? Они что, в лабораторию влезают и в каждую пробирку, чтобы, например, убедиться, что ГЕНЫ не перепутаны? А - по каким признакам? Внешних-то нету! А беременности - а мало ли, за счет чего! И все ли заканчиваются родами? И насколько "честно" минздравы все контролируют, может, некоторым клиникам и привирать позволяют?

[Марика (королевамать)]

bolkab, один врач рассказывал мне так: ежегодно он сдает отчеты в налоговую и местную структуру Минздрава. При желании последний может сравнить количество проведенных протоколов с данными, которые в налоговой. На мой удивленный возглас: но там же не написано, как закончился протокол. Он ответил: да, но при желании чиновники могут проверить мои данные, связавшись с моими клиентами. Правда, сам врач прекрасно понимает, что фиг кто будет связываться. Поэтому все это - не более, чем теория. И, если кто и завышает цифры, то никто это проверять не будет. Единственное, что можно проверить реально - это количество пациентов.

[bolkab]

Вот именно примерно такую фигню я и подозревала...

[Явлена]

Проблема всего лишь в том, что клиникам куда важнее обеспечить "ВАЛ".


Ведь мы то платим не за результат!


Но если по итогам внутренней отчетности(а она я думаю ведется наверняка для вознаграждения штатного состава и создания внутренней конкуренции и т.п.) результаты оказываются "приятными", то их можно смело использовать в рекламных целях, с тем чтобы поддерживать положительные потоки.


А в отчетности перед Минздравом все таки подают количество проведенных протоколов. Господи, но с " мертвыми" душами в России всегда был порядок, даже в литературе!

[bolkab]

Думаю, не только в России

[Марика (королевамать)]

Мне кажется, что на Западе чуть почестнее, чем у нас (хотя бы потому, что там дотошные чиновники могут при желании проверить, у нас - никогда). Но у нас душевнее, что ли. bolkab, помнится, тебя "послали" в Великобритании? Правильно, зачем мучиться и лечить тебя? Ведь у тебя шансов на удачный протокол было бы меньше, нежели у женщины, скажем, с трубным фактором. Или вообще с мужским? Как мой случай в Барселоне (ой, сейчас снова тапками закидают ): у вас СПКЯ, было два неудачных протокола и клеток немного получалось - так вам надо ДЯ! Правильно: зачем портить показатели?

Я не говорю, что все западные клиники такие (есть очень и очень хорошие). Но сама сталкивалась с несколькими подобными, о некоторых читала.

[bolkab]

Чуть почестнее - может быть, но вот чтобы совсем честно - не верится

[Марика (королевамать)]

Мне тоже не верится.

[Марика (королевамать)]

Как-то находила забавную (по-другому назвать ее нельзя) статистику центра "ЭКО" в Алматы:


Краткий отчет Центра за 2005 год

Результативность после программы ЭКО-ИКСИ в 2005 году составляет 43,8% на перенос (в 2004г. – 41,1%, в 2003г. – 31,0%; в 2002г. – 17,1%; в 2001г. - 21,17%).


Первая попытка ЭКО была у женщин - 73,1% циклах, вторая- 22,1%, третья – 3,4%, четвертая – 0,6%, пятая -0,6% (анализ результативности по количеству попыток мы не делали).


ИСХОДЫ беременностей программы ЭКО-ИКСИ:

Многоплодные беременности – 27,3% Двойни – 23,1%, тройни – 4,1%.

Редукции эмбрионов – 5.

Выкидыши-8,2%.

Замершие беременности – 9,2%.

Внематочные беременности – 2,5%.

Роды – 30 (живых детей – 42) (15,4%).

Прогрессирующие беременности – 125 (64,4%).


В программе искусственной инсеминаций в 2005 году прошло 326 лечебных циклов.

- Искусственная инсеминация спермой донора 71– цикл, наступило беременностей – 10 , что составляет 14,0% на цикл.

- Инсеминация спермой мужа – 255 циклов, в 20 циклах наступила беременность, что составляет 7,8% на цикл.


Возраст женщин в этих парах колебался от 25 до 51 года, и в среднем составил 32 года. Длительность бесплодного брака колебалась от 1 до 22 лет, в среднем она составила 6 лет. Первичное бесплодие было у 179 женщин (38,2%), вторичное – у 290(61,8%) женщин.


Смешанная форма бесплодия (трубный + эндокринный фактор) была - 14,4% женщин, комбинированная форма – 22,8%, поликистоз яичников - 10,8%, эндометриоз - 10,6%, иммунный фактор – 4,9%.


Мужской фактор - 40,9%.


Перенос эмбрионов суррогатной матери произведен в 12 случаях, получено 6 беременностей, что составило 50%.


В результате программы Донорства ооцитов наступило 32 беременностей. Это составляет 43,2% на цикл и 49,2 % на пациентку, (в 2004 году 16 беременностей, это составляет 40,0% на цикл и 41,0 % на пациентку).


Хоть убейте, но не верю я этим цифрам! 43,8% - ну-ну! Но особенно мне понравилось, что у них чуть ли не каждая четвертая беременеет четверней(пятерней, шестерней и т.д.).


P.S. Ой, чего-то ушла я от основной темы. Сорри...

[babydream]

bolkab, ряженка и Марика - ПРИВЕТ!


Неделя какая-то кошмарная началась, ну ладно, переживем-с.


Во-первых, почему в Еуджине "подмоченная" статистика? - Дык, ребяты, никогда циферки не сходятся во облом


Приходит, к примеру, француженка нормальная такая на первое рандеву с дохтуром опять же в Еуджин и говорит - какие проценты успеха на ЭКО с ДЯ? - А доктор ей ентот брякает - то 46 проц., то 51, а то и повыше, ажно до 69 проц., упомянутых дяденькой д-ром Oriol Coll нв сайте "eizellspende". Разведка донесла (по данным с французских приватных сайтов), что на одну и ту же клинику Еуджин, в зависимости от настроения, кол-ва выпитых напитков и еще каких-то необъяснимых факторов ентие данные по успехам на ЭКО с ДЯ варьируются, ребяты, ну вот как это так это?


И даже одна форумчанка жаловалась на приватном сайте и говорила - всю мне мечту разбили, ЁКЛМН! А ей грят - дура ты, бизнес есть бизнес, ты что думаешь, ты на приеме у Бога или что? Обнакновенные людишки, им тоже кушать хочется и красиво пожить, а ты блин, неприличные вопросы про проценты задаешь - ну какие могут быть в мирное время проценты?


Тока те, которые жить клинике позволяют, вот и все тебе проценты. Между прочим, иногда и в Еуджине беременности получаются, ребята, не надо клинику хулить Вот, к примеру, у меня получилось опять же с первого раза (один ДЯшка) и надо же мне было попереться за другим, а то б были прекрасные впечатления!


Ну ладно, все, пойду в свою дыру забиваться, вот так.


А есть статистики про кол-во собранных ЯК и кол-во подсаженных эмбриков? особенно про ЭКО с ДЯ? (кто о чем, а вшивый все о бане, неуспокоенный бебидрим опять же в статистику лезет )

[Явлена]

Оль, насчет верится-не верится.


Отличительная черта современного россиянина-не верить в хорошее, видеть подвох, обман и тд. Потому что жизнь у нас такая сейчас, не обманул-не на коне!


Тем не менее Запад всегда был впереди византийской старушки России. Далеко то и ходить не надо. Оглянуться достаточно лет на 200 назад:-))


А потом сами врачи предпочитают все таки ездить обмениваться опытом в Европу , а не в Салехард или Алмыаты.


Проверить количество протоколов легко. Если вся оплата проходила через кассу или по расчетнику, то все прозрачно и понятно. Насчет исхода протоколов-труднее. С определенной погрешностью , но данные клиник все таки близки к истине.


Ладно, вобщем опять ветка берет боковой уклон! Давайте все таки темы придерживаться.