Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[деметра]

По большому счету,клиникам наплевать,как ты скажешь врачу,так и будет.

[деметра]

Анализы всеже просить не так уж и плохо,и даже,непременно нужно несмотря на большую любовь.

Разговорилась в 11 гинекологической больнице с молодой красавицей-девицей,спортсменкой,-так вот уже года 3 как не может вылечится от кучи всякой гадости,которой наградил ее собственный законный муж!А до него была девственницей,а сейчас о детях ей еще очень далеко думать,пока сама еле живая.

Пзтому ноги раздвигать надо все же в презервативе,а еще лучше прикинуть:а хотела бы я от него ребенка,в сдучае чего чтоб необидно было его воспитывать,если папаша свалит.

[Malha]

Согласна. Тем более, при тяжелом мужском факторе и плохом оплодотворении нужен, скорее, эмбриолог-кудесник, а не только врач. Ибо все манипуляции с яйцеклетками и сперматозоидами и эмбрионами, это не в ведении врача, врач только проводит стимуляции-заборы-подсадки.


А насчет решения без проблем... Это, наверное тема для отдельного топика, но вот вопрос - что связано с меньшими затратами и проблемами - донорская сперма из банка или поиск левого полового партнера? С учетом того, допустим, что муж согласен на донора. Ведь поиск мужика и секс с ним тоже не моментальное дело. Не говоря уже о том, что от мужика, от которого хочется забеременеть и больше его никогда не видеть и ребенка ему не показывать, чтобы не мешал его с мужем растить справок не потребуешь. Он может оказаться бесплодным и с кучей болячек. А впридачу, с дурным характером.

[assol]

Здравствуйте, девочки! И я к вам... Тоже потенциальная ЭКОшница, только без опыта пока и в процессе подготовки. Принимаете?

[Марика (королевамать)]

Принимаем!

[Оля_К]

Конечно, принимаем! Все мы когда-то сюда первый раз зашли. Когда в протокол?

[Lenik]

Elena,

хочется Вам персонально написать пару строчек....во-первых, сочувствую, что протокол оказался неудачным.....во-вторых, молюсь, чтобы в следующий раз Вам повезло и верю, что с Вашим подходом, оптимизмом и чувством юмора все получится! так что дерзайте. Не совсем понимаю Вашего мужа, мне кажется, это очень эгоистично направлять Вас в русло жизни без детей....уже не говорю о том, что он скрыл от Вас факт своего бесплодия....у меня аналогичная ситуация, тоже МФ, был жуткий шок, когда узнали.... но муж готов на ВСЕ, чтобы заиметь ребеночка....он тоже сначала не верил в ЭКО,а упорно твердил, что все получится само по себе....когда понял, что шансы маленькие, когда прочел кучу напечатанной мною инфы, ходил по врачам, молился, и заговорил по-другому....сейчас он готовится к моему протоколу, пьет необходимые таблетки, меня комит ими и говорит одно" Какая же ты у меня хорошая, что по моей вине соглашаешься подставить свое тело и душу под такую тяжесть".

И как совет.....с МФ нужно искать не столько хорошего врача, сколько хорошего эмбриолога и хорошего андролога для правильной подготовки мужа к дню Х- сдаче спермы. Простите, но "Дети из пробирки" никогда не отличалась хорошей эмбриологией....

Желаю Вам удачи и терпения....и чтоб все у Вас случилось

[ElenaM]

Леник, спасибо за теплые слова. Сложно сказать скрыл мой муж или не скрыл. Я вполне допускаю что он и не знал. думаю, что он не придавал этому такого уж значения Если не сложно, киньте в личку куда пойдете в протокол. У вас же тоже МФ - значит нам одной дорогой

[Явлена]

>Простите, но "Дети из пробирки" никогда не отличалась хорошей эмбриологией....


Смелое заявление!


Вот сейчас прочтут это девочки, которые делают протокол в этом центре и .. представляю их состояние..Никому не пожелаю.



Поэтому мне кажется,что если такой тезис выдвигается открыто , то должно быть и доказательство.


А так это всего лишь "выбивание" стульев из под тех, кто на них сидит..


Елен, по вопросам эмбриологии можно попытать Анну Гусареву. Один протокл-вовсе не показатель.Обычно это "пристрелочный". Все получится. Залог успеха в доверии к врачу , во взаимопонимании и поддержке в семье. Готовьтесь. Пусть муж получше кушает(посмотрите нашу копилку рецептов, там есть вкусности для мужчин:-), вместе расслабляйтесь и настраивайтесь на удачу.



Я лично почему то очень понимаю Вашего мужа.. И вас понимаю.. Все это пройдет, поверьте.Вы обязательно станете родителями.


Удачи!

[Lenik]

Абсолютно не ставила в своем высказывании цели выбивать из под кого-то стулья, столы и т.д......речь шла только о МФ и связанном с ним, дорогим, уровне эмбриологии в той или иной клинике. Мое исключительное мнение и высказывание, основанное на многомесячной изучении инфо по всем клиникам Москвы, адресовывалось только Елене, так как для нее эта информация может быть актуальной ( у нас общая беда!) и не относится ко всем девочкам, проходящим протокол в упомянутой клинике. И потом, не думаю, что мой взгляд на некоторые вещи заставит их упасть со стула, стола, дивана и бежать прочь из данной клиники, находясь в протоколе. Так что, не преувеличивайте, Явлена. Я, например, если принимаю решение о начале протокола там-то, пройдя кучу консультаций во многих центрах, общаясь с уймой врачей и остановившись на одном, конкретном, из своих личных ощущений, и уже начав протокол не стану устраивать истерику, если вдруг кому-то не понравился мой врач и мне что-то о нем сказали. Я лишь пыталась дать совет Елене, в плане того, что с их проблемой есть лучшие ЭКО-центры, где может быть все получится и зацикливаться лишь на одном из них не стоит.

Явлена, смысл делать друг другу замечания? Мы здесь все для одного - поддерживать друга друга и делиться полезной информацией, и дело каждого из нас, вопринимать ее или находить контраргументы...

P.S. Вы меня очень повеселили "вкусностями для мужчин", если бы таким образом можно было улучшить тяжелый МФ, я бы скупила, все деликатесы и вкусности в этом мире, не пожалела бы никаких денег....

[Явлена]

Леник, не сердитесь!


Удачи вам!

[liselena]

Veronika писал(а) чт, 20 июля 2006 18:48
Думка, классно что откликнулась! Ужас ... видимо уже не буду , буду пробовать наверно с донором - но вот как решиться на это, не знаю


Вероника! не падаи духом! все что не делается-все к лучшему! такои мужчина тебе не нужен! постоянные упреки-это же не достоино и низко!! и если бы даже у вас с ним получился бы ребеночек,то упреки все равно бы остались:(повод он бы придумал!)пошел он........... будет и на твоеи улице праздник!!! и мужчина будет----ДОСТОИНЫИ!!!!!!!!!! и ребеночек будет!!!!!!!

[liselena]

Леник, полностью с вами согласна!

[Натуля]

Елена, рискну высказать свои мысли по Вашей проблеме.


Во-первых, рано Вам думать о ДС. По двум причинам:


а) Один протокол с ИКСИ вовсе не показатель (тем более, раз предыдущий протокол был без ИКСИ, значит, спермограмма выглядела не такой уж ужасной). И потом, оплодотворение же произошло! И до переноса эмбриончики дотянули! Да, их качество несколько хромало. Но вон сколько историй, как раз за разом не приживаются эмбриоши отличного качества, а у кого-то одна с трудом выращенная клеточка дает чудесного малыша.


б) Вы не готовы к программе ДС. Морально не готовы. И пока лично Вы не придете сознательно к такому серьезному решению, не стоит даже и пытаться проводить донорскую программу (не важно, ЭКО или ИИ) - ничего хорошего из этого не выйдет.


Выбросьте из головы все мысли об обмане мужа (о каком обмане может идти речь, если он сам Вам говорит, что независимо от программы, это будет ВАШ общий ребенок и муж будет его любить).


Да, ЭКО - это удар по здоровью, нервам и кошельку. Но это еще и проверка крепкости семьи, экзамен на взаимопомощь, доверие и любовь.


А пока пробуйте разбираться со своей ситуацией. Убеждайте мужа в успехе. Кормите мужа "вкусностями" из Копилки рецептов, как советовала Явлена. Да, конечно, ни маточное молочко, ни алоэ не способны излечить тяжелый МФ, но могут помочь переключить голову, настроить на удачу, вернуть веру в свою жизнь. И потом, у нас ведь нет цели полностью уйти от ИКСИ! Нам важно, чтобы клетки стали чуть получше - а что именно станет той капелькой, что перевесит чашу весов в сторону удачи... Кто знает? Может то же маточное молочко!


У нас тоже тяжелый МФ (в числе прочих проблем). Пятый протокол ЭКО+ИКСИ стал удачным. И тоже муж сначала не верил в успех (причем сказал он мне об этом, уже после второй неудачи). Мы сменили клинику. Муж поговорил с доктором, поверил в него, поверил в успех. Парил, как на крыльях. И что? Опять неудача. Вот это для мужа был ужасный ШОК! Так что верь в удачу или не верь.... - результат всякий бывает. И Ваша задача - не столько настроить мужа на удачу, сколько заставить его поверить в необходимость борьбы за вашего ребенка (какую бы программу вы вместе не выбрали).


Удачи!

[ElenaM]

[quote title=Явлена писал(а) вт, 25 июля 2006 09:47]>Простите, но "Дети из пробирки" никогда не отличалась хорошей эмбриологией....


Смелое заявление!


Вот сейчас прочтут это девочки, которые делают протокол в этом центре и .. представляю их состояние..Никому не пожелаю.



Поэтому мне кажется,что если такой тезис выдвигается открыто , то должно быть и доказательство.




Явлена, спасибо и за понимание и за комментариию. девочки, правда, давайте думать о тех, кто "в море". Вполне допускаю, что есть врачи и лучше и хуже.... Но выбор был сдела. Я за него в ответе и за результат тоже. Давайте такие вещи будем слать в Личку. Это меньше будет будоражить умы наших подруг по несчастью

Ленику - все равно спасибо. Любая информация, тем более после ЛИЧНОЙ попытки - очень полезна. Именно за это мы так ценим наше общение на этом форуме. Спасибо от души.

[ElenaM]

Натуля, спасибо вам огромное за такое важное и нужное письмо. Вы еще прочнее укрепили во мне веру, что ДС (или тем более уж поход налево - который и не рассматривался) не наш путь! Я буду бороться и за себя и за мужа (если он не может или не хочет). Моей ВЕРЫ хватит на нас. Девченки, БОРЕМСЯ! Никто ни в чем не виноват - это ипытание любви, испытание отношений, котрые мы преодалеем благодаря нашей ВЕРЕ, НАДЕЖДЕ И ЛЮБВИ! Мы самые сильные!

[eva]

Мыша, спасибо тебе за такие хорошие советы. Я, честно говоря, пока читала твоё послание, аж расплакалась.

[Мама Ната]

Барсук проснулся! Я вернулась с дачи и наверстываю упушенное.


Значится так, за "того парня" не скажу, а со мной вот такая история:


1. я не интернет-зависимая, хотя большая часть общения с внешним, отличным от мамской жизни, миром идет через комп.


2. тема ЭКО изучена вдоль и поперек и мои знания могут пригодиться


3. сайт наш - тоже в чем-то ребенок, а за детьми глаз да глаз


4. здесь собираются люди, вместе с которыми я переживала радости и неудачи. Они стали уже родными.


5. теперь и в качестве психолога, в новом, так сказать, амплуа я могу протянуть руку помощи. Я знаю по себе, как это важно.


6. Молясь о даровании детки, я обещала, что буду всегда на стороне детей. Общаясь здесь, мы воспитываем в себе родителей. Это большое и трудное дело.


7. у многих форумчанок я учусь терпению


8. да и мамский раздел греет душу


9. не берусь утверждать, что это навсегда (я вот название "гонал" уже с трудом из памяти выудила в разговоре с подругой). Так что, поживем-увидим!

[Радуга]

Девочки, хотите верьте, хотите нет - но ЛУЧШЕ ВСЕГО МОЯ ДЕВОЧКА СПИТ, когда я с вами на форуме сижу!

[Пятачок]

Мне кажется, что даже когда усыновлю или рожу все-таки сама все-равно время от времени буду заходить на пробирку. Истории девочек помогают мне двигаться вперед, держать удар, не унывать. Это применимо не только к ЭКО, а вообще к любым жизненным ситуациям.


И еще мне кажется сложно забыть такое обстоятельство как известие о бесплодии и многолетние попытки. Это шок, стресс не единожды случившийся (как смерть), а растянутое во времени переживание, а такое разве забудешь?


Так что живи пробирочка и радуй нас до самой старости!

[Fila]

Уважаемые старожилки этого форума, лично я Вам хочу сказать спасибо за Ваш опыт и за Вашу информацию.

Зачем говорить ПРОЩАЙ, если столько пар идет по Вашим следам. И нам очень не хочется учиться на своих ошибкам в этом деле.

[Марика (королевамать)]

В Иркутской области снизилось количество разводов


Количество разводов в Иркутской области за несколько лет уменьшилось. Если ещё три года назад на 10 браков приходилось 9 разводов, то сегодня распадается 6 браков из 10. Об этом было заявлено на областной конференции, посвящённой проблемам молодой семьи.


Чтобы добиться ещё большего снижения количества разводов, необходимо бороться с проблемой бесплодия, которая по-прежнему остаётся одной из самых распространённых причин расторжения браков, утверждают медики. Так, в крупных городах Сибирского федерального округа, предположительно, каждая пятая семья бесплодна. Эти данные на конференции привела руководитель отдела охраны репродуктивного здоровья Института педиатрии и репродукции человека Лариса Сутурина. С 2006 года в регионе начнет действовать научно-исследовательская программа «Эпидемиология бесплодия», позволяющая выявить реальное количество супружеских пар, которые не могут иметь детей.


------------------------------------------------------------ ----


Интересно, а это действительно так - сейчас главной причиной разводов является бесплодие?

Попробовала порыться среди своих знакомых. Лично знаю о двух таких случаях. Правда, одна из пар спустя какое-то время снова сошлась.

[bolkab]

Марин, по-моему все же фигня. Я о таких случаях только слышала краем уха, они единичны, и то в основном не в России. По моей "личной", окружающей меня уже почти репрезентативной статистике, основные причины разводов все же пьянство и экономическая несостоятельность муЗчин или склонность кого-либо из партнеров к б...ству

[Черепахина]

Фигня! Любящие и крепкие пары не разойдутся из-за бесплодия ,а будут бороться вместе.

[Марика (королевамать)]

Согласна - будут бороться вместе. Но сколько? Сколько люди готовы выдерживать это борьбу? У меня есть пример знакомого, уставшего бороться через 5 лет - хотя жену очень любил, семья была крепкая, жили хорошо. Однако желание иметь ребенка перевесило... И есть еще один знакомый - он жену не бросил, но стал искать на стороне женщину, которая родит ему ребенка - СРАЗУ, как только узнал о бесплодии жены...

[Lotus-70]

Обе ситуации понятны - и уход мужчины, и поиск на стороне с целью реализации возможности стать отцом (ХОТЯ В ПОСЛЕДНЕЙ СИТУАЦИИ ВОЗНИКАЮТ СЛОЖНОСТИ - и моральные и юридические!)

Каждый решает для себя. Но то, что это, безусловно, ухудшает атмосферу в семье - факт.

Является ли поводом для развода - тоже возможно.

Всё дело в ЛЮБВИ и ПРИНЯТИИ того, кто рядом, кто идёт с тобой по жизни!

Мне кажется, женщина более склонна к сохранению семьи, а мужчина сразу ищет что-то иное на стороне - или подругу, или друзей, или хобби.

Если сейчас ещё и налог введут на бездетность...

ВОТ УЖАС-ТО! Безжалостные наши власти!!

[Natalia]

Думаю, что в некоторых семьях бесплодие действительно является поводом для развода. К счастью, не в нашей

Думаю, что если бы бесплодие в нашей семье было бы женским, вопрос о разводе тоже бы не стоял. Хотя, наверное, предполагаю, что было бы гораздо больше проблем со свекровью.

[bolkab]

Осчастливить детками чужого мужа? Готова далеко не каждая женщина, и, как правило, только если речь идет об ОЧЕНЬ состоятельном мужчине. Мужчины же с нормальным средним доходом не настолько нарасхват. Вообще, это зависит от порядочности мужчины (да и женщины в аналогичной ситуации) и, извините, его ума, поскольку далеко не факт, что при поисках на стороне он не нарвется еще сто раз опять на бесплодных женщин и вообще что в конце концов не окажется, что он сам за это время стал бесплодным.


Потом, тут есть еще одна штука - часто как женщине, так и мужчине хочется не просто ребенка, а ребенка именно от конкретной любимой женщины (мужчины). У многих людей самостоятельное желание иметь ребенка любой ценой вообще долго не появляется, а появляется только желание ребенка как "результата" взаимной любви.


Так что не стоит так уж бояться. Но вот наверное, складывать лапки и отказываться от борьбы за ребенка, если ты знаешь, что партнеру он нужен - тоже не стоит

[Любовь]

Еще как разойдутся.

Я,torti,вот что имею ввиду.Чтобы не развестись из-за отсутствия детей ,увы, недостаточно быть любящей парой. Сражаться,конечно,можно, но тоже ,увы, до некоторых индивидуальных пределов.

Иногда бывает, что кто-то приносит себя в жертву.Грустно это.

Да, детей очень хочется.

Тут был топик про чувство вины. Так вот оно как заест! это самое чувство, что развод и вывает выход.

Не дай,Господи,никому, а всем дай деток.

[Радуга]

И иногда инициатором развода бывает как раз "виновная" сторона.

[Lotus-70]

Кажется мне, что виновных тут не должно быть.

Это просто ДАННОСТЬ...

А то, что человек решается уйти - может, вовсе, и не от каких-то там зловредных намерений. Просто может чувствовать свою вину... вину перед любимым за то, чтоне может сделать его (её) немного счастливее!


Второй, "невиновной" половине очень непросто должно быть в такой ситуации!


Пример - одна моя знакомая рассказывала, что у неё был молодой человек с абсолютно нулевым уровнем СГ. Ну, так вот...

Так она чего только не предпринимала - и к иконам ездила чудотворным... и по всевозможным клиникам и врачам его водила... и травами и заговорами (прости, Господи!)...

Ну, словом, ОНА ОДНА тянул на себе этот крест. За любимого человека!

И именно она не выдержала!

Ну и понятно - ЕМУ-ЖЕ ЭТО ВСЁ НЕ ОСОБО И НУЖНО БЫЛО...

Почему так?

Ведь ответственность за того кто рядом должна как-то присутствовать...

Равнодушие и ПОФИГИЗМ - вот что разрушило их отношения.


Главное - не сдаваться. И верить!

[Тина]

Про пофигизм правильно подмечено. У нас тоже у мужа нулевая СГ. Но он САМ нашел врача, договорился о пункции яичка, чтобы понять, в чем дело. То есть, если пара вместе занимается проблемами бесплодия, то все у нее будет ок.

[bolkab]

Девушки вы мои дорогие, ни в чем не виноватые! Но ведь кроме и развода "виновная" сторона в наше время может и другие выходы предложить? Причем в любом случае! И многие из нас эти выходы и нашли!


Дальше, дети нужны не всем. Вот, да, не всем. И те мужья, которых тут все ругают, не желающие лечиться, они, может, просто детей не хотят вообще-то. Хотели бы - лечились бы.


Так что тут другая проблема - когда один из супругов детей хочет ОЧЕНЬ, а другой - нет или не очень. Если беременность происходит легко, и то такой брак может запросто распасться, потому что тот, кто детей не хотел, запросто не выдержит трудностей. Ну и на стадии "борьбы за" то же самое. Один скажет "нет, я без этого жизнь свою представить не могу", а другой скажет "а мне это не надо", или "не надо такой ценой", или "ну мы уже сделали все, что положено, чтобы получилось, а теперь нам положено смириться", вот и развод...


В этом случае, как и во всех остальных, развод получится из-за радикального несовпадения жизенно важных для супругов вещей. Вот это - дело серьезное...

[Пятачок]

Марика, интересно а что мешало этим мужчинам (если они любили своих жен) и так хотелось своего кровного пойти на суррогатное материнство? И ребенок был бы свой и семья сохранилась бы. Так же можно поступить в случе если у мужа проблема - донорская сперма. Может любовь недостаточно сильная была или трудностей лишних не хотелось? Хотя я наверное излишне категорична


А по поводу разводов я слышала мнение, что большая часть разводов случается по вине родителей, т.е. их вмешательства в жизнь детей. А так как у нас большая часть населения не может позволить себе снимать жилье не говоря уже купить, приходится жить с родителями. А две семьи под одной крышей... Лично я больше к этой версии склоняюсь