Re: Два лагеря

[Морская Пена]

Попав на этот форум, я много интересного почерпнула для себя. При чем, до открытия данного сайта, я уже принимала участие в сурматеринстве. Это была вторая попытка, к сожалению, первая не удалась. И я удивляюсь, почему данный раздел ведет биомама, хотя Марью я очень уважаю, но все равно, не понять ей то, что творится в душе женщины, когда она решается на даннй шаг. Почитав отзывы биомам, я поняла для себя одну истину - здесь существует два лагеря, отношения в каждом случае весьма разные и порой бывают просто неадекватными. При чем, думаю, виноваты обе стороны. Зачастую, сурмамы думают, что биородители очень состотельные люди, и начинают требовать большего и большего, мотивирую тем, что ребенок уже жив и развивается. И куда деваться бедным биомамам, которые многие годы сами шли к данному решению, возможно, отказывали себе во всем, лишь бы позволить себе "роскошь" иметь ребенка (хотя для некоторых это вовсе и не роскошь). Все это со слов биомам. С другой стороны биомамы весьма вражески относятся к СМ, считая их чуть ли не низшими существами. Они мучабтся манией преследования, боятья, что СМ наплевательски относятся к обязанностям СМ, нарушают правила приема лекарств и образ жизни, необходимый при беременности. Практически, они понимают суть договора, как то, что См просто на 9 месяцев продалась в рабство!!!!! Как выразилась одна био - "девушка должна понимать, что с этого момента она не принадлежит сама себе". Абсолютно неверное время, и со мной согласятся все СМ.

Дорогие СМ, вы должны понимать, ято по своей сути, био настрадавшиеся, чувствующие себя неполноценными, женщины, которым данный шаг дается ох как нелегко. Ну представьте себе, что ваше долгожданное дитятко, так тяжело полученое, носит абсолютно чужая женщина, думающая только о деньгах (это мнение био). другой стороны, и вы, дорогие уважаемые био, не относитесь столь пренебрежительно и недоброжелательно к СМ. Ведь они тоже не просто так идут на это. Ведь действительно, выносить и отдать детей - это тоже ох какая сильная психика нужна и месяцы самовнушения. Тем более, все знают, что это весьма осуждаемо и требует тайны. Био оправдывают себя тем, что, мол, они за это деньги получают. Подождите, вы за это РЕБЕНКА получаете, и не какого-нибудь - а СВОЕГО!!!!!!!!! Неужели нельзя терпимей относится друг к другу. Все мы женщины, со своими проблемами, горестями и бедами.

Био посоветую более ответствено относится к выбору См, т.к. дейтвительно, на "халявные" деньги могут повестись женщины без каких-либо моральных норм, устоев и т.д. Ох и намучаетесь. Остудитесь немного, не спешите. Я понимкаю, что хочется ребенка как можно скорее, годы идут. Но ведь всем известна пословица - "поспешишь - людей насмешишь". Предлагаю пожходить к выбору примерно так: должна быть приличная семья, веская причина (заболел ребенок, родственник, муж и т.д., необходимы деньги; Срочно требуется покупка жилья; и т.д.), во-вторых, если вы ищете женщин из периферии, т.к. ограничены в стредствах, заранее предуреждайте их, что цены бывают и выше, но вы можете предложить только такую сумму. ьак вы застрахуете себя от возможного шантажа. В-третьих, попытайтесь посмотреть, как живет СМ, какие отношения у нее мужем, детьми, чистюля она или грязнуля, какое у нее образование и профессия.

По отношения к См. Девочки, имейте достоинство. Если вы согласились на СМ, оговорили сумму, не смейте требовать большего - это низко. Зачастую, био далеко не миллионеры. Не позволяйте относится к себе,Как к товару. Все претензии и недовольства высказывайте до пересадки эмбриошек. Ставьте себя на мето био как можно чаще, попытайтесь ее понять и объяснить в жружеской форме, что вас не устраивает. Заранее обговорите все.

Да, стать СМ - далеко не простой шаг. Меня после того, как я приняла предложение, мучали кошмары, безумно переживала, дрожала, все валилось из рук. После первой пересадки вообще не спла, боялась подумать, что получилось. К соэалению, не получилось, но для меня это был уже опыт. На вторую подсадку я шла спокойно, не нервничала, свыклась с этой мыслью.

Дорогие био, датйте СМ свыкнуться с этой мыслью, расскажите истории знакомых вам СМ и био, успокойте. Между вами не должно быть недоговоренностей, не стесняйтесь - спрашивайте. Говорите обо всем, что вас тревожит. Пускай возникнет полное доверие. Я думаю, что зачастую био завидуют СМ, что они могут беременеть, осить, что ж. Никто в этом не виноват.

А родители не те, что родили, а те, что вырастили и отдали свою любовь. Тем более, это действительно Ваш ребенок.

Дорогие СМ, если у вас возникают сомнения, вопросы, страхи - пишите мне, я отвечу на ваши вопросы, и мы с вами вместе попробуем разобратьс в ситуации. Вы должны понять, что био очень часто руководствуются эмоциями, и жолжны пойти на некоторые уступки им, простить им многое. В пределах разумного, естественно. Но и не стройте отношения так, будто делаете одолжение. Это ошибочное мнение. Это ваш выбор, ваш шаг, при чем не бескорыстный.

И в конце концов, девчонки, давайте друг друга пусть не любить, но хотя бы уважать!

Терпения вам всем и удачного исхода.

[Марья]

Пенная, могу только на пару вопросов ответить. Во-первых, я этот разлел не ВЕДУ, а МОДЕРИРУЮ - это несколько разные вещи. Во-вторых, этот сайт (соответственно и форум на нем) был создан пациентами ЭКО для пациентов. В том числе и при моем очень скромном участии. Сур.мамы НЕ являются пациентками. Они участницы процесса, но не пациентки, хотя для них и отвели отдельный уголок в форуме.

Ваше сообщение во многом правильно, но к результату, которого Вы ожидали от него, не приведет.

Поэтому не стОит еще раз (далеко не в первый) взывать к представителям двух, действительно разных, лагерей, пересмотреть свое мнение.

Просто, действительно, трудно признать, что лагеря - 2. Хотя, на мой взгляд, так и есть. А когда сам себе в этом признаешься - будет легче и дальше строить отношения.


Желаю удачи!

[Морская Пена]

Ну почему? Объясните, почему так??? Биомамы сами просят помощи и сами же презирают СМ за оказанную помощь. СМ идут на это и начинают строить козни, преграды, шантажировать. Почему? Неужелиэто наша человеческая природа такова? Или просто зависть неимущего к имеющему? (В обоих случаях?). Неужели с этим нельзя бороться? А я верю, что когда-нибудь все будет совсем по-другому. И так будет. По иному просто не может быть.

[Марика (королевамать)]

Пенная, отвечу вам с точки зрения потенциальной биомамы.

Вы, скорее всего, заменяете понятие "требовать" на "презирать". А это разные вещи. На мой взгляд, биомамы не презирают сурмам, а требуют ответственного выполнения работы. Может быть, биомамы при этом слишком суровые "начальники". Но ведь и на карту поставлена не хорошая зарплата, а жизнь человека. А последнее автоматически порождает и страхи.

Вот представьте, что вы вынуждены уехать на 9 месяцев и оставить свою маленькую дочку с совершенно незнакомым вам человеком, которую вы только что наняли ей в няни. Может быть, это хороший и ответственный человек, но вы-то этого точно не знаете. Но при этом вы совершенно точно знаете, что от этой женщины зависит жизнь вашего ребенка.

И вы мучаетесь все 9 месяцев:

няня повела вашу дочку в парк аттракционов, и вы не знаете - катает она вашу малышку на каруселях для малышей, или на американских горках, отпустила ее прыгать на крохотном батуте, или на тарзанке;

она повела ее гулять в парк, или потащила ее в горы учить скалолазанию;

успокаивает, когда она плачет, или избивает ее, чтобы не повадно было;

поит ее перед сном молоком, или водкой, чтобы лучше спала;

кормит ее здоровой пищей, или "дошираком".

И таких "или" у вас будет тысячи, десятки тысяч. Потому что вы знаете: няни бывают разные. И вы будете пытаться хоть каким-то образом проконтролировать няню. Вы будете давать ей уйму указаний - как себя вести с вашим ребенком, что делать, что не делать и т.д. Вы будете требовать от нее беспрекословного выполнения этих указаний. И при этом все равно будете волноваться за здоровье своего ребенка. И это НОРМАЛЬНО!

Тогда почему биомама не может требовать чего-то? Почему это воспринимается сурмамами как презрение и унижение?

А ведь биоаме еще тяжелее, чем маме, которая доверила своего ребенка няне. Потому что няня несет в том числе и уголовную ответственность. А сурмаме ничего не будет даже за преднамеренное убийство ребенка, которого она носит - она только лишь зарплаты лишится.


P.S. Я высказала исключительно личное и, конечно же, весьма субъективное мнение. Поскольку не могу сказать, что именно чувствует биомама в процессе беременности ее сурмамы. Поэтому, уважаемые био, не бейте сильно тапками, ежели что...

[Морская Пена]

Вот поэтому я и говорю, чтобы биомамы очень тщательно выбирали сурмам. Чтобы они знали, кто они, что они и т.д. Чтобы можно было доверить. Хотя, соглашусь, что найти здоровую, честную, обязательную в одном лице удается не всегда. Но, думаю, лучше потратить время на поиски, чем потом 9 месяцев получать инфаркт за инфарктом. Часто читаю сообщения биомам на форумах, практически все говорят, что СМ требуют деньги, не соблюдают чего-то и т.д. Сложилось гадостное впечатление. Но потом подумала, а может пишут те, кому не повезло, ведь те, кому повезло и СМ нормальная женщина и все проходит удачно - зачем им писать, а сглазить не хочется. Надеюсь, что таких гораздо больше.

Я, например, вообще не знаю биородителей. Так случилось. Связь держится через посредника. Но это не значит, что я наплевательски отношусь к "выполнению обязанностей" только потому, что никто не толкает меня в шею, не шпыняет, не указывает мне на мое "место". И я счастлива, что так сложилось. Все, что зависит от меня я сделаю. И счастье этих людей (Дай Бог, все будет хорошо) сделает счастливой и меня. И поверьте, деньги не на первом месте, хотя они мне очень нужны.

Дорогие биомамы! Я от всей души желаю вам счастливого родоразрешения, хороших СМ, счастья и вообще, каждой по четыре сыночка и лапочке дочке!!! Верю, что когда-то наша славная медицина поборет страшный диагноз - бесплодие, и исчезнут эти проблемы СМ-биомама. Дай Вам Бог.

[Небо]

Сложно не удержаться,чтобы не попытаться дать обеим "лагерям" один простой,может быть уже известный и даже избитый,совет.Приступая к сотрудничеству,постарайтесь максимально обсудить,а лучше - прописать,возможные ситуации.Не только медицинские и юридические,но и бытовые. Не стесняйтесь и не бойтесь поднимать ЛЮБЫЕ вопросы. Повторяю:ЛЮБЫЕ!Про которые может казаться неловким и проговаривать.Лучше "пообижайтесь" друг на друга сейчас,а не потом.Чтобы потом какие то мелочи не портили ваши взаимоотношения. Тогда и беременность ВАША будет проходить в одном добром,согласованном и результативном лагере! Удачи и терпения всем вам!

[Матильда]

Я тоже решила замолвить словечко.

Полностью разделяю объяснение Марики.

Она очен хзорошо выразила словами, то , что я чувствовала во время нашей с СМ беременности.

И сейчас, с высоты так сказать прожитого (малышу уже 3,5 года) и пережитого, я могу сравнить.

Действиетельно мое отношение к СМ похоже на отношение к няне.

Вроде бы доверяешь, видишь, что человек хороший и т.п.

НО! страхи-то все равно присутствуют - а вдруг она притворяется? А вдруг она только на людях так чея ведет, а в закрытом помещении сажает за стол и не разрешает вставать или еще чего и т.д. и т.п.(осоебнно после просмотра ТВ все эти страхи возобновляются).

ТАк вот и с беременностью.

Вроде бы понимаешь, что и ей это тоже нужно, и что вроде нормальная вменяемая женщина. А все равно мысли гложут- а вдруг она "пофигистски" ко всему этому относится? А вдруг вино пьет в праздник? А вдруг скрыла, что курит? А вдруг таблетки какие пьет от головы там или еще чего? А вдруг- а вдруг- а вдруг... И так постоянно.

При это о каком-то Неуважении или недоверии речь не идет совершенно.

Это обычные страхи матери об оставленном на попечении няни ребенке.

Нет уважения и доверия когда прибегают к такому способу - запирают в каком-то доме под присмотром на все 9 месяцев (читала про такое).

А в остальных случаях есть и доверие и уважение.

Нет просто уверенности.

вот и ждут подвоха и подножки друг от друга обе стороны.


А так действительно, если кто из СМ хочет понять, что чувствует БИО хотябы примерно, то действительно пусть просто представит как это предложила Марика, что она отдала своего ребенка (кот. еще не умеет говорить!) на 9 месяцев няне и уехала.


А с чем СМ могут сравнить свое состояние? Можете как-то описать?

ЧТобы это могли представить БИО, чтобы опять же лучше понять "другой лагерь".

[Морская Пена]

По поводу состояния СМ. Боюсь, что каждая женщина испытывает разное. Я, например, особо ничего не испытываю, ну обычные трудности беременности.))))) Знаю, что то нельзя, и то нельзя, а это НАДО. Никакого раздражения или злости по поводу всяких ограничений тоже не испытываю. Я ведь шла на это и заранее знала, что это такое - беременность. Испытываю иногда страхи, возможно глупые, типа того, чтобы все прошло гладко, чтобы био не отказались от малышей, чтобы я получила гонорар, чтобы, чтобы, чтобы...... Мне легко в том, что меня поддерживает муж и близкие родственники. Между прочим, у мужа тоже нет никаких претензий или негативного отношения. Пузожителей он называет абстрактно "малыши". Даже строит меня: "Что ты на живот перевернулась, вдруг малышим так плохо?". В общем, мне нормально. Когда хожу на УЗИ - с интересом смотрю, ведь так прикольно, маленькие такие, классные. И очень хочется побыстрее увидеть счастливые лица био (ттт, чтоб все было хорошо), думаю, буду плакать вместе с ними...)))

[Олан]

Все мы люди! У каждого свои страхи и претензии. Я могу сказать о себе. Нашему малышу почти 2 с половиной годика, а с СМ у нас до сих пор очень хорошие отношения. Мы часто перезваниваемся. Я переживаю за ее деток, она регулярно спрашивает о нашем малыше. Хотя, конечно, во время беременности были разные ситуации, но мы их благополучно преодолели, получив в итоге каждый свое.

Не надо лишиний раз обострять отношения, все зависит от человека в каждом конкретном случае. А уважение к людям еще никто не отменял и по-моему его воспитывают с ранних лет в семье.

Здоровья Вам и благополучия!