Эко в Израиле-2012 год.

[МурысьКА]

, не стал нас "раскручивать" на лабу Бартова, что очень редко встретишь у современных докторов. При МФ будем брать количеством попыток, Бог даст будет и у нас детка

Мурысь, МФ бывает разный,может все таки подумаете о Бартове- имею ввиду, не Имси в протоколе, а первичную проверку 150 сперматозоидов. и по результатам этой проверки будет ясно нужно делать в протоколе Имси или нет. и честно мое мнение, в первую очередь это нужно тебе для твоего здоровья в плане протоколов. а решение принимать Вам с мужем.

Рена спасибо за твое мнение поеду заберу наших снежинок, а там посмотрим и подумаем. Посмотрю как разморозятся, как будут развиваться. Из показаний у нас - возраст папы. Морфология 7-10% по Крюгеру, категории А было 22%. Надеюсь на крио самый лучший результат был именно в нем. Я уже думала если муж полетит со мной в крио, сделать проверку в Бартов.

[PchelkaL]

Девочки, всем доброго дня!
Давно не писала, но периодически читаю вас. Радуюсь вместе со всеми за Сарале и Selena, молодцы, так держать, , на сердечки вам!
Всем кто собирается удачи, не отчаивайтесь, все получится, главное верить.

Немного напишу про себя: ходила 3 декабря на УЗИ, видела малыша, это так трогательно, он там барахтался, ручками ножками болтал... Чуть не расплакалась... Животик уже видно, если еще учесть что он у меня всегда был "прилипшим к спине))". Это так радует- встаешь с утра, а он уже торчит, покушаешь немного, еще больше станет))
Кисты в яичниках вроде рассосались, а то их там кучи бывает.

[Selena37]

Девочки поздравляю вас с Ханукой. Если чудеса случаются, то сейчас им самое время!

И я присоединяюсь к поздравлениям!!! Когда-то, когда были живы мои бабушка с дедушкой в нашей семье всегда праздновали этот веселый праздник, помню, еще пекли такие, то ли прянички, то ли печенье,не помню, бабушка говорила, что это пекут только на Хануку!

[Gortenziya]

Саралочка, а самой сдать нельзя?

Сарала вроде ж из Израиля - у нас без направления сдать нельзя - а для этого надо тащиться к врачу.

в одной руке лаптоп, в другой босоножки, ноги по колено в грязи, захожу в кабинет, и так с умным лицом говорю: ну что , начнем?

Ниче! тут местный народ, сама знаешь, еще не так ходит!

Морфология 7-10% по Крюгеру

Мурысь, все получится! У нас морфология 2%, и без Бартова с первого раза получилось наше чудо! (от Бартова не отговариваю, просто рассказываю свой случай).
Да, девчонки, всех с ханукой! Я каждый вечер зажигаю свечи - так как-то уютно и волшебно становится

[rena18]

Саралочка, а самой сдать нельзя?

Сарала вроде ж из Израиля - у нас без направления сдать нельзя - а для этого надо тащиться к врачу.

Гортензия, у врача берется направление на анализ и у секретарш или дома делается несколько копий. и когда нужно пересдать анализ ( в пределах разумного) идешь к сестрам и даешь им копии. как правило нет проблем.
---------------
Кира удачи на подсадку
Сарале- чтобы узи все показало как нужно
Пчелка- чудесная новость- поздравляю.

[Stephany]

Девочки поздравляю вас с Ханукой. Если чудеса случаются, то сейчас им самое время!

Сарале,ты права,сколько чудес случалось именно на Хануку!замечательный праздник.Я,кстати,2 года назад сдавала кровь на ХГЧ именно в первый день Хануки. Результат сейчас переворачивает весь дом,ни секунды не сидит на месте.

Да, девчонки, всех с ханукой! Я каждый вечер зажигаю свечи - так как-то уютно и волшебно становится

Ага,я тоже зажигаю свечи. И не просто зажигать,а с молитвой. Вот,послушайте youtube.com/watch?v=o0LItMdqmbU

[Stephany]

Немного напишу про себя: ходила 3 декабря на УЗИ, видела малыша, это так трогательно, он там барахтался, ручками ножками болтал... Чуть не расплакалась...

Наслаждайся каждым днем своей беременности,это действительно такой кайф!какой у тебя срок уже?Где красивая линеечка?

Девочки!сегодня из 13 клеточек 8 сыграли свадебку! пусть Бог поможет им расти! ! ! :heartsmile:

Здорово как!На рост!
Кира,ты случайно не из Бат Яма? Меня терзают смутные сомнения,мне кажется,что мы знакомы
Я тебе в личку черкану

[LenchaN]

Девочки, всех с праздником!

Сарале, Селеночка, на сердечки вам подкину кулачков

Пчелка, здорово! Молодец!

Кира, УДАЧНОЙ ПОДСАДКИ!!!

Девочки, как думаете - стоит ли сейчас (за две недели - неделю) до начала стимуляции заморачиваться зубными имплантами? Мне зубные врачи рвуться поменять 4 зуба одномоментно - операция на полдня + наркоз + антибиотики на неделю... что-то я сегодня с ними начала соглашаться, а по дороге домой подумалось, что может быть годик-полтора потерпеть (если все хорошо сложится)? а то сейчас на все это приложить гормональную стимуляцию - наверное лишнее все же... это я сейчас все зубы проверяю и подлечиваю, чтобы в протокол без проблем лишних войти

[Nata-S]

Серале, Селена, такие новости хорошие
Кira2, как у тебя свадьба, в животе гуляет?
Пчелка, пора линеечку делать Мы будем на нее смотреть - и будет нам моральная поддержка
Ленча, по имплантам - там, кажется, надо через три месяца что-то делать (штифт ставить что ли...), уточни у врачей весь процесс

[rena18]

Девочки, как думаете - стоит ли сейчас (за две недели - неделю) до начала стимуляции заморачиваться зубными имплантами? Мне зубные врачи рвуться поменять 4 зуба одномоментно - операция на полдня + наркоз + антибиотики на неделю... что-то я сегодня с ними начала соглашаться, а по дороге домой подумалось, что может быть годик-полтора потерпеть (если все хорошо сложится)? а то сейчас на все это приложить гормональную стимуляцию - наверное лишнее все же... это я сейчас все зубы проверяю и подлечиваю, чтобы в протокол без проблем лишних войти

LenchaN, решать конечно тебе, но мое мнение- подлечить все зубы по максимуму перед протоколом и спокойно идти в протокол. зачем без острой необходимости антибиотики перед самым протоколом и еще и операция? а потом, а вдруг не Дай Б-г если нужно будет что то подделать или что то еще выскочит непредвиденное, начнутся нервы, а на носу протокол. я бы не стала рисковать.

[Sarale]

Девочки, как думаете - стоит ли сейчас (за две недели - неделю) до начала стимуляции заморачиваться зубными имплантами? Мне зубные врачи рвуться поменять 4 зуба одномоментно - операция на полдня + наркоз + антибиотики на неделю... что-то я сегодня с ними начала соглашаться, а по дороге домой подумалось, что может быть годик-полтора потерпеть (если все хорошо сложится)? а то сейчас на все это приложить гормональную стимуляцию - наверное лишнее все же... это я сейчас все зубы проверяю и подлечиваю, чтобы в протокол без проблем лишних войти

LenchaN, решать конечно тебе, но мое мнение- подлечить все зубы по максимуму перед протоколом и спокойно идти в протокол. зачем без острой необходимости антибиотики перед самым протоколом и еще и операция? а потом, а вдруг не Дай Б-г если нужно будет что то подделать или что то еще выскочит непредвиденное, начнутся нервы, а на носу протокол. я бы не стала рисковать.

При условии что операция пройдет удачно , ты все успеешь до протокола, но зубы это такой тонкий момент, если немножко воспалится то антибиотику пропишут, а ты в протоколе, будешь нервничать как это на результате отразится, и потом вся наша гормональная терапия имеет большее влияние на заживляемость и иммунитет.. Я бы не стала рисковать.

[Gortenziya]

у врача берется направление на анализ и у секретарш или дома делается несколько копий. и когда нужно пересдать анализ ( в пределах разумного) идешь к сестрам и даешь им копии. как правило нет проблем.

не знала про копии, т.е. ты мне как-то это говорила, а я забыла

И не просто зажигать,а с молитвой

Ну, естественно!

[Sarale]

Саралочка, а самой сдать нельзя?

Сарала вроде ж из Израиля - у нас без направления сдать нельзя - а для этого надо тащиться к врачу.

Гортензия, у врача берется направление на анализ и у секретарш или дома делается несколько копий. и когда нужно пересдать анализ ( в пределах разумного) идешь к сестрам и даешь им копии. как правило нет проблем.
---------------
Кира удачи на подсадку
Сарале- чтобы узи все показало как нужно
Пчелка- чудесная новость- поздравляю.

У меня этих ксерокопий завались, можно пойти и сделать, если сильно волнуешься, только я от чего то не волнуюсь. Завтра первое узи, заодно и кровь сдам.

Сарале и Selena я буду очень благодарна если после сердечек вы мне отпишитесь для статистики

Через десять дней уже все будет понятнее, сразу напишу, может и меня в список почетных занесут

[Sarale]

Мукыська, девочки , у нас морфология 0%, после принятия всех витаминов, спермограмма стала 0,5%, и девять свежих протоколов без имплантации потому что эмбрионы не доживали до 5 дня( только один раз такое было) и му поднимали этот вопрос с лабораторией Бартова у моего врача и у Маджара, они оба сказали , что эта техника не улутшает статистику имплантаций. Т е , делаешь ты Бартова или нет никак не повышает твой шанс на беременность, я уверена что если бы статистически это давало хоть какой то малюсенький шансик, к нему бы все отправляли сразу. Ведь эти врачи уже по 25-30 лет занимаются этой проблемой, я уверена что статистики у них накосилось не мало.

[Gortenziya]

делаешь ты Бартова или нет никак не повышает твой шанс на беременность, я уверена что если бы статистически это давало хоть какой то малюсенький шансик, к нему бы все отправляли сразу

Серале, либо ты не так выразилась, либо я не поняла. Короче, с твоего поста я поняла, что Бартов не помогает - это не совсем так. У них сильнейшие микроскопы (больше в Израиле таких нет) и они под большим увеличением рассматривают спермики и отбирают их поштучно - а это не видно в обычных лабах.
Ну, а на саму имплантацию Бартов, конечно, не влияет.

[Tiam]

.... у нас морфология 0%, после принятия всех витаминов, спермограмма стала 0,5%, и девять свежих протоколов без имплантации потому что эмбрионы не доживали до 5 дня....

вот у нас аналогичный вариант, но нас Симон к Бартову послал, точнее мы в первый раз сами напросились, а во второй он сразу написал, что нам ИМСИ надо.

А что вы изменили перед 10м победным? Или просто "звёзды так встали"

У нас каждый раз на 3й денъ несколько эмбрионов очень хорошего качества, но дальше не идёт. Я , если честно, думаю, что дело не во мне и уже бы взяла донора, пока хоть какие-то клетки из меня достаются. Но Бартов вроде каждый раз сколько надо наковыривает, так что вроде как реальных показаний к донору нет, только мои додумки.

LenchaN, я б не связывалась с имплантатами накануне протокола. Залечить всё надо, это факт. А операцию + антибиотики+возможные затяжки и последствия. Я б не рисковала.

[LenchaN]

Спасибо, девочки! Вот у меня такие ж мысли закрутились - слишком близко к протоколу, нужно было раньше дергаться. Позвонила и закатала губы зубным врачам кариес подлечу, все остальное терпит

[Sarale]

делаешь ты Бартова или нет никак не повышает твой шанс на беременность, я уверена что если бы статистически это давало хоть какой то малюсенький шансик, к нему бы все отправляли сразу

Серале, либо ты не так выразилась, либо я не поняла. Короче, с твоего поста я поняла, что Бартов не помогает - это не совсем так. У них сильнейшие микроскопы (больше в Израиле таких нет) и они под большим увеличением рассматривают спермики и отбирают их поштучно - а это не видно в обычных лабах.
Ну, а на саму имплантацию Бартов, конечно, не влияет.

Я то же самое сказала доктору, на что он мне ответил , что к сожалению, то что спермик хорошо выглядит еще не гарантируе( если есть проблема с морфологией) что он даст стойкий эмбрион который имплантируется и разовьется. Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали. И поскольку эти два врача двигают Эко науку на международном уровне я полагаю что статистика у них ведется очень строго. Потом они мне добавили что если я хочу сделать Бартов они ничего против не имеют.

[Sarale]

.... у нас морфология 0%, после принятия всех витаминов, спермограмма стала 0,5%, и девять свежих протоколов без имплантации потому что эмбрионы не доживали до 5 дня....

вот у нас аналогичный вариант, но нас Симон к Бартову послал, точнее мы в первый раз сами напросились, а во второй он сразу написал, что нам ИМСИ надо.

А что вы изменили перед 10м победным? Или просто "звёзды так встали".

Во первых "не говори гоп..." Хотя для меня имплантация это победа..
Это третий протокол в котором я колю Клексан, оказалось что у меня склонность к тромбофилии. Я думаю это помогло имплантации. Потом я вам выше уже писала про статистику и спрашивала сколько эмбрионов попало в вашу матку вследствие эко? Статистически рано или поздно будет один хорошего качества.

[Tiam]

Во первых "не говори гоп..." Хотя для меня имплантация это победа..
Это третий протокол в котором я колю Клексан, оказалось что у меня склонность к тромбофилии. Я думаю это помогло имплантации. Потом я вам выше уже писала про статистику и спрашивала сколько эмбрионов попало в вашу матку вследствие эко? Статистически рано или поздно будет один хорошего качества.

стучу по дереву изо всех сил :-)

Тромбофлебию мы проверяли сразу. Всё ок. За последние 2,5 года во мне побывали 20 свежих 3х-дневок хорошего качества и одна размороженная. 5% я уже отработала :-(

Уже не знаю что ещё проверять. Всё что измеряемо классической медициной мы уже измерили.
Записалась на приём к китайцам. Послушаю, что они скажут.

[ZinaAl]

он мне ответил , что к сожалению, то что спермик хорошо выглядит еще не гарантируе( если есть проблема с морфологией) что он даст стойкий эмбрион который имплантируется и разовьется. Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали.

Во-от! Узнаю Фридлера! К Бартову идти не надо, зато непонятно с какого перепугу надо было ехать с ним на Кипр и делать протокол с донорской яйцеклеткой. Просто от похода к Бартову он себе в карман денег не получит, а с поездки на Кипр получит - и много.
Сарале, слава богу что 10-я попытка у Фридлера у тебя была удачной. А у меня была удачной попытка после ИМСИ у Бартова, уж не знаю случайно или нет. А мне Фридлер катал один за другим одинаковые длинные протоколы (которые мне не подходят, в коротком протоколе у других врачей росли клетки лучшего качества на меньших дозах), и в конце концов заявил - раз не получается, надо брать ДЯ. Так что я остаюсь при своем мнении, что он козел

[luli]

Я то же самое сказала доктору, на что он мне ответил , что к сожалению, то что спермик хорошо выглядит еще не гарантируе( если есть проблема с морфологией) что он даст стойкий эмбрион который имплантируется и разовьется. Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали. И поскольку эти два врача двигают Эко науку на международном уровне я полагаю что статистика у них ведется очень строго. Потом они мне добавили что если я хочу сделать Бартов они ничего против не имеют

Сарале, не совсем точно - есть кому нет а есть кому помогает - Зина может зайдёт и скажет что она думает по этому поводу ,
к сожелению медицине и в науке очень много политики. Есть достаточно статей о пользе метода

пока писала, Зина пришла

[Kira2]

Nata -S, свадьбу играют в пробирке петри!

Stefik! Нет,это не я! Напиши конечно, своих надо знать в лицо!

Всем спасибо за поддержку!!!

[rena18]

Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали.

не уверена, что это так.
при условии конечно , что есть только МФ и ЖФ отсутствует

[Sarale]

он мне ответил , что к сожалению, то что спермик хорошо выглядит еще не гарантируе( если есть проблема с морфологией) что он даст стойкий эмбрион который имплантируется и разовьется. Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали.

Во-от! Узнаю Фридлера! К Бартову идти не надо, зато непонятно с какого перепугу надо было ехать с ним на Кипр и делать протокол с донорской яйцеклеткой. Просто от похода к Бартову он себе в карман денег не получит, а с поездки на Кипр получит - и много.
Сарале, слава богу что 10-я попытка у Фридлера у тебя была удачной. А у меня была удачной попытка после ИМСИ у Бартова, уж не знаю случайно или нет. А мне Фридлер катал один за другим одинаковые длинные протоколы (которые мне не подходят, в коротком протоколе у других врачей росли клетки лучшего качества на меньших дозах), и в конце концов заявил - раз не получается, надо брать ДЯ. Так что я остаюсь при своем мнении, что он козел

Zina, не передергивай, Фридлер сказал что если я хочу то он не против, и сказал что по статистике его пациентов Бартов не дает преимущества против ИКСИ. И на Кипр он меня не приглашал. То же самое мне сказал Маджар.
А твой опыт с Фридлером просто ужасен, очень тебе сочувствую. А вообще я была готова не то что к Бартову идти, а с бубном плясать еслиб только это помогало.

[Sarale]

Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали.

не уверена, что это так.
при условии конечно , что есть только МФ и ЖФ отсутствует

Статистика по группе пациентов которым делали ИКСИ и группа с Бартовом

[rena18]

Что процент успеха/неудачи одинаков в группе пар которые не делали миюн Бартова и которые его делали.

не уверена, что это так.
при условии конечно , что есть только МФ и ЖФ отсутствует

Статистика по группе пациентов которым делали ИКСИ и группа с Бартовом

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16790113 в этой статье утверждается обратное.

[Tiam]

Мне кажется, что любые абсолютно статистики в области ЭКО не нужно брать за аксиому. Для этого ещё всё слишком неизучено и слишком много комерции. Мы все хватаемся за любые соломинки и готовы танцевать с бубнами. Молимся на Врача, у которого нам "повезло" и клеймим тех с кем нет.

Я думаю, что нужно использовать все предлагаемые более-менее серьёзными врачами возможности.
Есть возможность с ИМСИ заглянуть повнимательнее, надо эту возможность использовать.

[Nata-S]

[quote="Kira2"]Nata -S, свадьбу играют в пробирке петри!
Фраза была в переносном смысле. Имелось в виду - как ты себя чувствуешь?
А м сорри

[rena18]

. Молимся на Врача, у которого нам "повезло" и клеймим тех с кем нет.

.

а я , например, считаю немного по другому. если врач сделал все что необходимо и не получилось один- второй третий раз и к врачу нет претензий, то нужно просто менять врача. нужна другая рука. но если врач допустил ошибку или что то не учел, то уходить не раздумывая.
и у самого распрекрасного профи есть тоже свой процент пролетов и у последнего врача на планете есть свой процент удач. в эко есть очень много неизученного и непонятного.

[Tiam]

... если врач сделал все что необходимо и не получилось один- второй третий раз и к врачу нет претензий, то нужно просто менять врача. нужна другая рука. но если врач допустил ошибку или что то не учел, то уходить не раздумывая.
и у самого распрекрасного профи есть тоже свой процент пролетов и у последнего врача на планете есть свой процент удач... .

сделал ли врач всё необходимое, и что было ошибкой и что решающим фактором успеха это пока ещё по большей части наше субъективное мнение против субъективного мнения конкретного врача кроме каких то вопиюших случаев, потому что

... в эко есть очень много неизученного и непонятного...

[Sarale]

Мне кажется, что любые абсолютно статистики в области ЭКО не нужно брать за аксиому. Для этого ещё всё слишком неизучено и слишком много комерции. Мы все хватаемся за любые соломинки и готовы танцевать с бубнами. Молимся на Врача, у которого нам "повезло" и клеймим тех с кем нет.

Я думаю, что нужно использовать все предлагаемые более-менее серьёзными врачами возможности.
Есть возможность с ИМСИ заглянуть повнимательнее, надо эту возможность использовать.

Я с тобой согласна.

[ZinaAl]

Сарале, да мы все готовы тут плясать с бубнами, лишь бы получилось... А вообще, я благодарна Фридлеру за его предложение поехать на Кипр за ДЯ. Потому что собиралась продолжать с ним, уж больно он дядька обаятельный и умеет внушать доверие, и "добила" бы свой овариальный запас, и скорее всего безрезультатно. А так, его идиотское предложение ДЯ заставило меня пошевелиться и искать других врачей и клиники.

Я так поняла, ты с ним протоколилась в НМС? Я была у него в Асаф-аРофе, в гос. больнице, может быть в этом разница в отношении.

[rena18]

... если врач сделал все что необходимо и не получилось один- второй третий раз и к врачу нет претензий, то нужно просто менять врача. нужна другая рука. но если врач допустил ошибку или что то не учел, то уходить не раздумывая.
и у самого распрекрасного профи есть тоже свой процент пролетов и у последнего врача на планете есть свой процент удач... .

сделал ли врач всё необходимое, и что было ошибкой и что решающим фактором успеха это пока ещё по большей части наше субьективное мнение против субьективного мнения конкретного врача кроме каких то вопиюших случаев, потому что

... в эко есть очень много неизученного и непонятного...

существует определенный алгоритм из того, что изучено- например нужно делать разные доп. проверки после первого - второго пролета или менять схему протокола и поддержки - и если врач эти вещи делает ок претензий нет, но если врач считает, что не нужно ничего - стало быть, есть вероятность ошибки. и есть такие эко "деятели" даже у нас в Израиле, которые заведомо зная, что делать определенные вещи нельзя все равно настаивают что это нужно, так хотят денег и много. но для этого есть второе- третье мнение.
и часто бывает, что у одного врача не получается, меняют врача и сразу успех.
а бывает и меняют одного- другого третьего и ничего.

[Sarale]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16790113 в этой статье утверждается обратное.

Рена, судить о эффективности или не эффективности метода Бартова я не могу- нет подходящей квалификации, я просто рассказала в форуме свой опыт и то что мне сказали два врача независимо друг от друга. Один из авторов статьи которую ты приводишь сам Бартов, по его статистике его система конечно же работает, иначе и быть не может . Хотелось бы почитать независимое исследование по теме.
Девочки я никого не агитирую, мое мнение : надо делать все для достижения цели включая танцы с бубном и посещение могил праведников.