Re: Эко в Омске - объединенные темы
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Тика, да вроде в АВ хороший наркоз, все его нормально переносят, кроме отдельных личностей
Если ВЮВ откажется без наркоза делать, то буду просить анастезиолога его как-нибудь скорректировать
Если ВЮВ откажется без наркоза делать, то буду просить анастезиолога его как-нибудь скорректировать
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ольга, ну вот, ты еще на шажок ближе А когда в протокол планируешь?
Мне моя врач сказала, что решение о наркозе будет зависеть от количества яйцеклеток и от их расположения, если много получим, то будет наркоз.
Мне моя врач сказала, что решение о наркозе будет зависеть от количества яйцеклеток и от их расположения, если много получим, то будет наркоз.
- Юка
- Трудный подросток
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:36
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Приветик всем! Вот и я начинаю вылазить из подполья. Очень хочу в победный протокол, планирую на прием записаться скоро а на само ЭКО ближе к лету.На Березовую, можкт кто знает эмбриолог летом приезжает или нет? Кто знает Бурову Ольгу М.как врача? Она вместо Лободы и она мне ее рекомендовала как хорошего специалиста.
"Я буду жить, если проиграю, но я умру, если не буду бороться"
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Юка, привет!Юка писал(а):Приветик всем! Вот и я начинаю вылазить из подполья. Очень хочу в победный протокол, планирую на прием записаться скоро а на само ЭКО ближе к лету.На Березовую, можкт кто знает эмбриолог летом приезжает или нет? Кто знает Бурову Ольгу М.как врача? Она вместо Лободы и она мне ее рекомендовала как хорошего специалиста.
Я наблюдалась У Буровой О., потом у Лобады- мало опыта и как следствие низкие результаты, про эмбриолога вообще молчу.
После 2 ИИ и 1 ЭКО, решила делать в другом городе, почитай с первой стр. многие девочки решают делать в др городах...
Желаю тебе огромной удачи!!!
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Девочки, дорогие, я вам всем желаю осуществления заветной мечты Пусть все трудности поскорее закончатся, а начнутся одни сплошные мамские радости
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Элиз,в Красноярске у какого врача делали ЭКО? А то я не могу определиться куда ехать.
- Anfisa424
- Трудный подросток
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 18:45
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 6 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Альтра Вита, г. Москва
- Где было удачное ЭКО: оно только будет)))
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Привет!!! Юка, эмбриолог у них теперь постоянно.Юка писал(а):Приветик всем! Вот и я начинаю вылазить из подполья. Очень хочу в победный протокол, планирую на прием записаться скоро а на само ЭКО ближе к лету.На Березовую, можкт кто знает эмбриолог летом приезжает или нет? Кто знает Бурову Ольгу М.как врача? Она вместо Лободы и она мне ее рекомендовала как хорошего специалиста.
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Элиз
когда в протокол не знаю пока, у меня на 2 цикла лечение антибиотиками и физио. Доктор предложила в мае в программу но я сомневаюсь, что мои болячки уйдут за два месяца. Раньше я думала что у меня только в трубах проблема, а теперь сомневаюсь, что с моими болячками в омске стоит делать, да и возраст уже поджимает.Вобщем думаю в июне в санаторий сгонять, а потом решать буду.
Про Бурову согласна с Тика очень молодая девочка.
Эмбриолог наш меня вообще не радует, тоже очень молоденькая девочка, я про нее читала она в красноярском центре лаборантом работает. Может к нам сейчас и на постоянку перевелась.
Девочки, может кто знает, раньше вроде в ОЦРМ приезжали 2 эмриолога мужчина и девушка, а сейчас мужчина не ездит к нам? Самой спросить у них не удобно.
когда в протокол не знаю пока, у меня на 2 цикла лечение антибиотиками и физио. Доктор предложила в мае в программу но я сомневаюсь, что мои болячки уйдут за два месяца. Раньше я думала что у меня только в трубах проблема, а теперь сомневаюсь, что с моими болячками в омске стоит делать, да и возраст уже поджимает.Вобщем думаю в июне в санаторий сгонять, а потом решать буду.
Про Бурову согласна с Тика очень молодая девочка.
Эмбриолог наш меня вообще не радует, тоже очень молоденькая девочка, я про нее читала она в красноярском центре лаборантом работает. Может к нам сейчас и на постоянку перевелась.
Девочки, может кто знает, раньше вроде в ОЦРМ приезжали 2 эмриолога мужчина и девушка, а сейчас мужчина не ездит к нам? Самой спросить у них не удобно.
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ольга х, приходите обязательно на наши посиделки:) опыт каждой из нас очень важен друг для друга:)
вы, как я поняла, ЭКО хотите в Омске делать7
вы, как я поняла, ЭКО хотите в Омске делать7
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
ну как же так, почему неудобно спросить...это же Ваше здоровье и Ваш организм, да и к тому же тут вообще наверное не уместны -удобно-не удобно, за такие-то деньги...olga x писал(а): Девочки, может кто знает, раньше вроде в ОЦРМ приезжали 2 эмриолога мужчина и девушка, а сейчас мужчина не ездит к нам? Самой спросить у них не удобно.
скажите, пожалуйста, вам хр. эндометрит на лапаре поставили? у меня было подозрение на него летом, я послушала своего Г. и пропила/прокапала курс антибиотиков, а как узнать исчез он у меня или нет? делала недавно пайпель-биопсию в заключ. ничего не написано про хр. эндометрит, по идеи, если бы он был у меня, в заключении бы написали об этом, как думаете?
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Iro4ka
Давай на ты. Да хотела в омске делать сейчас в раздумьях
Да хр.эндометрит после лапары поставили, но странно лаборатория ОКБ написала (хр. фиброзирующий эндометрит) а лаборатория в которую ОЦРМ отправляли материал написали(признаки ХЭ) если по первому считать, то вроде очень плохо, если по второму то терпимо, так мне доктор дала понять.
Я думаю, что у вас если бы был, то в заключени было бы написано или бы под вопросом поставили. не написали значит нет его.
Давай на ты. Да хотела в омске делать сейчас в раздумьях
Да хр.эндометрит после лапары поставили, но странно лаборатория ОКБ написала (хр. фиброзирующий эндометрит) а лаборатория в которую ОЦРМ отправляли материал написали(признаки ХЭ) если по первому считать, то вроде очень плохо, если по второму то терпимо, так мне доктор дала понять.
Я думаю, что у вас если бы был, то в заключени было бы написано или бы под вопросом поставили. не написали значит нет его.
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
отлично давай на ты!:)olga x писал(а): Давай на ты. Да хотела в омске делать сейчас в раздумьях
Да хр.эндометрит после лапары поставили, но странно лаборатория ОКБ написала (хр. фиброзирующий эндометрит) а лаборатория в которую ОЦРМ отправляли материал написали(признаки ХЭ) если по первому считать, то вроде очень плохо, если по второму то терпимо, так мне доктор дала понять.
Я думаю, что у вас если бы был, то в заключени было бы написано или бы под вопросом поставили. не написали значит нет его.
а сколько тебе лет? почему трубы удалили? своя О. есть?
спасибо, что успокоила, я примерно так и думала, Г. из ОЦРМ тоже засомневалась, что он у меня есть/был, поэтому и сделали пайпель, чтобы убедиться что его нет, а раз в закл. не написали, может и правда его у меня нет...
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Iro4ka
мне 34года, трубы удалили из за гиросальпинкса, с ним в ЭКО не взяли бы. О своя пока, но мне кажется только в одном Я.
мне 34года, трубы удалили из за гиросальпинкса, с ним в ЭКО не взяли бы. О своя пока, но мне кажется только в одном Я.
- Anfisa424
- Трудный подросток
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 18:45
- Пол: Женский
- Сколько попыток ЭКО: 2
- Стаж бесплодия: 6 лет
- В каких клиниках проводилось лечение: Альтра Вита, г. Москва
- Где было удачное ЭКО: оно только будет)))
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Olga x, если не секрет, где ты читала, что эмбриолог в ОЦРМ лаборантом работает в Красноярском центре? дело в том, что выбор клиники для ЭКО и передо мной стоит..
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ирочка, а знаешь, что хр.эндометрит есть только в России? Я когда была в Аве, врач мне сказал, что нет такой болезни хр.эндометрит Это при том, что мне его тоже всегда ставили. Надо внимательнее разбираться с диагнозами. У тебя эндрометрий в своем цикле растет?
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Соулька, я делала в "Центре репродуктивной медицины" у Новосельцевой АВ, эмбиолог Артюхова ВГ. Центр существует давно, более 10 лет, очень хороший в плане расположения, оборудования. Но у врача подход такой: "я врач, мне виднее", на вопросы не отвечает, вообще никакаго диалога и информации о ходе протокола. На тот момент в клинике было два репродуктолога. Всех гонят по одной схеме (длинный протокол на блокаде), он самый простой и предсказуемый, но для организма очень тяжелый. После переноса без всяких анализов назначается поддержка (одинаковая для всех), после пролета приезжайте, будем дальше пробовать (никаких доп. обследований). Мы попробовали 2 раза...и перешли в Москву.
Эмбриолога Артюхову хвалят, у нее оыт есть и вообще как специалиста в Москве ее знают.
Может стоит на первичную консультацию съездить в Красноярск и в Москву, послушать что скажут и тогда определиться будет проще. Мы после Красноярска так и сделали, выбрали 4 клиники и поехали на первичку, и срзу определились с клиникой.
Эмбриолога Артюхову хвалят, у нее оыт есть и вообще как специалиста в Москве ее знают.
Может стоит на первичную консультацию съездить в Красноярск и в Москву, послушать что скажут и тогда определиться будет проще. Мы после Красноярска так и сделали, выбрали 4 клиники и поехали на первичку, и срзу определились с клиникой.
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ольга, конечно, в протокол лучше идти подготовленной!
Про эмбриолога - мужчину из Красноярска - 2 года назад (когда я была в протоколе в Красноярске) он там был лаборантом и еще учился, когда в Омске открыли центр, его к нам и командировали опыта набираться Я к нему сходила на консультацию по поводу нашего случая (у нас из 20-24 полученных эмбрионов к моменту подсадки остается 2-3, т.е. проблма в эмбриологии), он руками развел и предложил ДС. А потом мне сказали, что он ИКСИ не делает. Вот такой специалист
Похоже к нам одних лаборантов и направляют, опыта набираться и денег зарабатывать
Про эмбриолога - мужчину из Красноярска - 2 года назад (когда я была в протоколе в Красноярске) он там был лаборантом и еще учился, когда в Омске открыли центр, его к нам и командировали опыта набираться Я к нему сходила на консультацию по поводу нашего случая (у нас из 20-24 полученных эмбрионов к моменту подсадки остается 2-3, т.е. проблма в эмбриологии), он руками развел и предложил ДС. А потом мне сказали, что он ИКСИ не делает. Вот такой специалист
Похоже к нам одних лаборантов и направляют, опыта набираться и денег зарабатывать
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
ТикаTIKa писал(а):Ирочка, а знаешь, что хр.эндометрит есть только в России? Я когда была в Аве, врач мне сказал, что нет такой болезни хр.эндометрит Это при том, что мне его тоже всегда ставили. Надо внимательнее разбираться с диагнозами. У тебя эндрометрий в своем цикле растет?
просто слов нет:)
эндометрий у меня не растет, но у меня и яичники спят, фолликулы не растут, и как сказал Г на Березовой - он и не может расти, если яичнии спят, у меня и цикла нет, М. раз в полгода ходят, только дюфастоном и спасаюсь
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Anfisa424
Секира Анастасия Григорьевна
Врач лаборант-генетик, эмбриолог, кандидат медицинских наук. После окончания аспирантуры в НИИ медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН и специализации по лабораторной генетике, с 2006 года работает в Красноярском Центре репродуктивной медицины. Основное направление деятельности – осуществление лабораторного этапа программ ВРТ, а так же работа в клинической лаборатории по исследованию эякулята. Автор 15 публикаций в специализированных сборниках и рецензируемых научных журналах. и этого молодого человека я несколько раз у нас в цетре видела
Филимонов Сергей Федорович
Эмбриолог, член Российской Ассоциации Репродукции Человека. Прошел специализацию по генетической лабораторной диагностике в НИИ медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН. В Центре работает с 2002 года. Основная деятельность – проведение эмбриологического этапа программ ВРТ (ЭКО, ИКСИ, ПГД). Имея высокую квалификацию в данной области, работал по приглашению в клинике «Фертимед» г.Москва. С момента открытия по настоящее время работает по приглашению в Омском Центре репродуктивной медицины.
http://www.kcrm.ru/about/specilists
Секира Анастасия Григорьевна
Врач лаборант-генетик, эмбриолог, кандидат медицинских наук. После окончания аспирантуры в НИИ медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН и специализации по лабораторной генетике, с 2006 года работает в Красноярском Центре репродуктивной медицины. Основное направление деятельности – осуществление лабораторного этапа программ ВРТ, а так же работа в клинической лаборатории по исследованию эякулята. Автор 15 публикаций в специализированных сборниках и рецензируемых научных журналах. и этого молодого человека я несколько раз у нас в цетре видела
Филимонов Сергей Федорович
Эмбриолог, член Российской Ассоциации Репродукции Человека. Прошел специализацию по генетической лабораторной диагностике в НИИ медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН. В Центре работает с 2002 года. Основная деятельность – проведение эмбриологического этапа программ ВРТ (ЭКО, ИКСИ, ПГД). Имея высокую квалификацию в данной области, работал по приглашению в клинике «Фертимед» г.Москва. С момента открытия по настоящее время работает по приглашению в Омском Центре репродуктивной медицины.
http://www.kcrm.ru/about/specilists
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Наверно 2 год назад другой был, т.к. ни ИКСИ ни ПГД он делать не умел.olga x писал(а):
Филимонов Сергей Федорович
Эмбриолог, член Российской Ассоциации Репродукции Человека. Прошел специализацию по генетической лабораторной диагностике в НИИ медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН. В Центре работает с 2002 года. Основная деятельность – проведение эмбриологического этапа программ ВРТ (ЭКО, ИКСИ, ПГД). Имея высокую квалификацию в данной области, работал по приглашению в клинике «Фертимед» г.Москва. С момента открытия по настоящее время работает по приглашению в Омском Центре репродуктивной медицины.
http://www.kcrm.ru/about/specilists
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ирочка, да, вот есть такое мнение. Естественно, эндик не расте, если яичники не работают. Просто интересно, каковы они, клинические признаки метрита Что лечить антибиотиками? Вроде как инфекции лечатся, а они на посеве высеяться должны, или не так?
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Не знаю Тика, уже ничего не понимаю, поедем к МАГу, посмотрим, что он скажет.TIKa писал(а):Ирочка, да, вот есть такое мнение. Естественно, эндик не расте, если яичники не работают. Просто интересно, каковы они, клинические признаки метрита Что лечить антибиотиками? Вроде как инфекции лечатся, а они на посеве высеяться должны, или не так?
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ольга, я думаю, что если определилась с клиникой, то конечно надо ВЕРИТЬ, что все получится, надо постараться полностью довериться врачу. Псих. фактор мне кажется очень важен в этом деле, как думаешь? если вы решилась делать ЭКО в Омске, значит твое решение правильное, главное не пассовать:) ты молодец и все у нас получится уже в скором времени!
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Iro4ka
Я с тобой полностью согласна, я доверяю своему доктору, меня больше эмбриология беспокоит, мне лет много значит на отличное качество клеток расчитывать не приходится. Я когда в больничке лежала там 3 девочки ЭКОбеременных на сохранении лежали все с нашего ОЦРМ еслиб сама не видела не поверила бы. вобщем в отпуск съезжу, а там посмотрим где делать буду.
Я с тобой полностью согласна, я доверяю своему доктору, меня больше эмбриология беспокоит, мне лет много значит на отличное качество клеток расчитывать не приходится. Я когда в больничке лежала там 3 девочки ЭКОбеременных на сохранении лежали все с нашего ОЦРМ еслиб сама не видела не поверила бы. вобщем в отпуск съезжу, а там посмотрим где делать буду.
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
куда в отпуск поедешь?:)olga x писал(а):Iro4ka
Я с тобой полностью согласна, я доверяю своему доктору, меня больше эмбриология беспокоит, мне лет много значит на отличное качество клеток расчитывать не приходится. Я когда в больничке лежала там 3 девочки ЭКОбеременных на сохранении лежали все с нашего ОЦРМ еслиб сама не видела не поверила бы. вобщем в отпуск съезжу, а там посмотрим где делать буду.
Re: Эко в Омске - объединенные темы
olga x писал(а):В Белакуриху, сейчас сижу санаторий подбираю
Девочки, привет! Оля, напишешь потом про Белокуриху, хочу тоже в августе съездить
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Ольга, в Белокурихе здорово отдыхать и лечиться, мы там много раз были. Из всех санаториев больше нравится "Сибирь", рекомендую.olga x писал(а):В Белакуриху, сейчас сижу санаторий подбираю
А тебе лечащий врач одобрил поездку? Есть мнение, что после сан-курортного лечения не ранее, чем через 6 месяцев в протокол можно, а некоторым вообще его гинекологи запрещают. Или ты просто тдохнуть, без лечения?
Еще, почему ты считаешь, что с эмбриологией у Вас проблемы будут?
- olga x
- Веселая дошкольница
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 10:02
- Пол: Женский
- Откуда: Омск
Re: Эко в Омске - объединенные темы
элиз
нет с доктором пока не говорила, если не одобрит просто поедем. По эмбриологии беспокоюсь только из за возраста.
Ну как там Москва, у нас погода супер, сейчас прогулялась немножко прям весна пришла!
нет с доктором пока не говорила, если не одобрит просто поедем. По эмбриологии беспокоюсь только из за возраста.
Ну как там Москва, у нас погода супер, сейчас прогулялась немножко прям весна пришла!
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Девочки, про Алтай, мне мама говорила, есть озеро Яровое на Алтае, там очень целебные грязи для нашего дела. Кроме того, я в свое время списывалась с НИИ Культорологии Пятигорск, мне туда очень рекомендовала мой гинеколог Мальцева, где то у меня контакты остались, кому надо могу поискать. Особенно у кого проблемы с эндометрием.
- элиз
- Трудный подросток
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:12
- Пол: Женский
- Откуда: Россия
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Девочки, а что в Омске реально уже ИКСИ и ПГД делают
Нам год назад на Герцена сказали, что таких специалистов сейчас в Омске нет, в Омске можно делать в самых простых случаях, а в нашем надо ехать в Москву или Питер, именно из-за эмбриологии.
Может кто-нибудь из девочек отзовется, кому делали и сделали удачно.
Ольга, в Москве похлодало, сейчас с мужанькой в кино съездим и за продовольствием заодно. Завтра мне опять на узи-мониторинг.
Ольга, вы кариотипы с генетикой сдавали? В Москве без этих анализов даже в протокол не возьмут. С МФ у Вас все нормально?
Нам год назад на Герцена сказали, что таких специалистов сейчас в Омске нет, в Омске можно делать в самых простых случаях, а в нашем надо ехать в Москву или Питер, именно из-за эмбриологии.
Может кто-нибудь из девочек отзовется, кому делали и сделали удачно.
Ольга, в Москве похлодало, сейчас с мужанькой в кино съездим и за продовольствием заодно. Завтра мне опять на узи-мониторинг.
Ольга, вы кариотипы с генетикой сдавали? В Москве без этих анализов даже в протокол не возьмут. С МФ у Вас все нормально?
- Iro4ka
- Трудный подросток
- Сообщения: 650
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 06:59
- Пол: Женский
- Сколько у вас детей: 2
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Эко в Омске - объединенные темы
Девочки, а кто-нибудь отдыхал в Бакирово?
http://www.bakirovo.com/
http://www.bakirovo.com/
- Удалить cookies конференции
- •
- Часовой пояс: UTC+03:00