ИЦН-2

[Симс]

Кукушек может и можно найти, но, как показывает жизнь, у таких кукушек всё и носится прекрасно... но сам факт набора группы беременных женщин для опытов... Как это делали? Предлагали женщинам обратившимся ко врачу с проблемой шейки поучаствовать в эксперименте? Или набирали просто беременных женщин, и ждали будут проблемы с шейкой или нет?
Всё это слишком подозрительно выглядит и ещё хуже озвучивается.
Но вот спросить об этом врача, который на это ссылается, мне бы хотелось. Хотя бы научную статью пусть покажет. Официальный выпуск профессионального журнала где это напечатано, с фамилиями врачей, которые этот опыт проводили. Ну хоть что-то, на что можно опереться. И заодно спросить этого врача, она готова за этот совет и такой опыт отвечать, если что?

[Volod]

как это представляется возможным мне.
я например пришла на опарина 13 недель, у меня в поддержке было 1000 утрожестана, она сказала за 12 дней сократить до 400мг (при том что у меня двойня и есть риски ицн, связанные и с многочисленными переносами, инсеменациями, гистероскопией т.д.)
я допустим если бы у нее велась дальше, но так резко бы не сократила и ей бы не сказала

так и эта контрольная группа, кто проверит сколько они и чего принимали)
а потом и результаты утрожестан не причем, он не держит шейку)

мне больше интересно как на подростках матерей, которые принимали утрожестан проверяли в период полового созревания, вот это реально сомнительно)

[Lysa]

Кстати, я спросила врача, предложившего мне радикально снизить утрик, готова ли она нести ответственность. Ее ответ: Вы итак к нам с угрозой поступили, причем тут я? Во как! Пиши диагноз пострашнее и назначай, что хочешь, если что - она к нам такая уже пришла.

[Volod]

про ответственность, они если что все равно соскочат, я как-то зашла в жк, она при мне переписывала карту беременной, у нее у ребенка была обнаружена гипоплазия носа на 19 недели.
спрашивается что она там переписывает то?

[Симс]

про ответственность, они если что все равно соскочат, я как-то зашла в жк, она при мне переписывала карту беременной, у нее у ребенка была обнаружена гипоплазия носа на 19 недели.
спрашивается что она там переписывает то?

Хм... тогда мне интересно было бы заглянуть в свою карту первой беременности, когда меня там дважды послали с жалобами на слизистые выделения и отхождение пробки и дважды осматривали на кресле. А через день после второго осмотра я по скорой с шейкой 8 мм уехала с узи.

[Volod]

Симс, :-( это была обычная жк? в Москве?

[Симс]

Да, обычная. Я, правда, ещё платно на консультации ходила, но там тоже не сложилось, т.к. я была там на приёме до отхождения пробки, а на следующий приём уже не приехала, т.к. лежала в больнице. Долго винила себя в том, что решила на осмотр в консультацию пойти, может если бы к платному пришла, всё было бы иначе... но история не знает сослагательного наклонения...

[Volod]

Симс, вы наверное не думали что с вами такое может произойти, все-таки плод один и предпосылок наверное не было...

мне кстати в жк ни разу на кресло не предлагали, я только ложусь на кушетку, она сканирует глазами и что-то пишет в карту, ну на весы встаю, дает на молоко направление, вот так у нас проходит осмотр.

недавно она поняла что я в другом месте наблюдаюсь. Она сказала я очень рада, что у вас есть подстраховка. я про себя думаю какая подстраховка то? они что-ли ведут... и смешно бывает, но на самом деле это грустно.

почему в обычных консультациях не могут по-человечески вести беременности, с нормальным количеством и наполнением анализов...
или демографический рост наше здравоохранение не интересует...

[Verta]

Вот статья
http://www.medspecial.ru/for_doctors/189/27885/

[Nata77]

Добрый день!
У меня осталось немного гинепрала. Живу в г.Ковров Владимирской области.

[Lysa]

Мне в ЖК стабильно писали давление 120/80, хотя аппарат показывал разное. На мой вопрос: чавой-то? Сказали, мол, не обращайте внимание, это аппарат меряет неправильно.

[Симс]

Вот статья
http://www.medspecial.ru/for_doctors/189/27885/

Но там написано что всё женщины с шм менее 15 мм получали прогестерон вне зависимости от наличия или отсутствия пессария. А вот то что пессарий установленный на сроке 20-24 недели не показал сильное увеличение доношенных беременностей, тут я согласна. Поэтому у нас на этих сроках предпочитают шить. А пессарий, в основном, ставят после 26 недель, если до этого шейка была в норме.
Так что вот опираясь именно на эту статью, я бы больше согласилась что она об установке пессария и его бесполезности, чем о действии прогестерона.
Но это лично для меня. Кто-то может иметь другое мнение.

[Симс]

Мне в ЖК стабильно писали давление 120/80, хотя аппарат показывал разное. На мой вопрос: чавой-то? Сказали, мол, не обращайте внимание, это аппарат меряет неправильно.

Я вот чем больше слышу про ЖК, тем больше удивляюсь, а чем это заведение вообще помогает? Ну вот вообще? Нафига оно вообще существует? Взвеситься? Объём живота замерить? Получается больше они ничего вообще не могут!
У меня девочка знакомая ещё по первой беременности, её до гестоза довели. Так же писали давление как у космонавта, потом с белком в моче отправили дома недельку посидеть, посмотреть - вдруг упадёт? Она мне писала что у неё рвота, слюни как у собаки, ей плохо, а её ждать отправили. На мои вопли о больнице она реагировала из серии - ну я же у врача была... Итог срочная госпитализация, неделя капельниц и экстренное кесарево в 31 неделю. Дочь ещё три месяца по больницам. Вот она, радость.
Меня с шейкой.
Тут сколько историй о ЖК.
У них всё устроено только под тех, кто "в поле рожать" может.

[Verta]

Но там написано что всё женщины с шм менее 15 мм получали прогестерон вне зависимости от наличия или отсутствия пессария. А вот то что пессарий установленный на сроке 20-24 недели не показал сильное увеличение доношенных беременностей, тут я согласна. Поэтому у нас на этих сроках предпочитают шить. А пессарий, в основном, ставят после 26 недель, если до этого шейка была в норме.
Так что вот опираясь именно на эту статью, я бы больше согласилась что она об установке пессария и его бесполезности, чем о действии прогестерона.
Но это лично для меня. Кто-то может иметь другое мнение.

Вот статья про бесполезность прогестерона.
http://www.medspecial.ru/for_doctors/189/27842/
Я конечно очень осторожно отношусь к отмене прогестерона, пока не решила следовать мнению врача или нет, но он меня напугал тем, что сказал прогестерон особенно плохо действует на мальчиков. Потому к 25-й недели его надо полностью убрать. У меня 2 мальчика.
Вот думаю, с поддержкой 900 мг прогестерона у меня шейка всё равно от 4 см укоротилась до 2.7 см, получается действительно он особо и не влияет на шейку?

[Симс]

получается действительно он особо и не влияет на шейку?

Да кто тут скажет? Знай бы мы всё сами и точно, было бы гораздо легче. Но тут видимо какие-то новые исследования по прогестерону, т.к. это всё таки гормон беременности и он всегда вырабатывается плацентой вне зависимости от того, кого носишь. И считалось что "лишний" прогестерон просто не усвоится и т.о. не окажет негативного влияния. Ну т.е. передоза не бывает.
Да и когда девчонки анализы на прогик сдают, у кого-то он 50, а у кого-то 400 и то и то норма. Но если у кого-то больше, это значит что если она беременна мальчиком, то всё, на него плохо действует? И тогда что?
В общем, сама не знаю ) но лично для себя, я буду прогик до последнего держать.

[vaccinio]

получается действительно он особо и не влияет на шейку?

Да кто тут скажет? Знай бы мы всё сами и точно, было бы гораздо легче. Но тут видимо какие-то новые исследования по прогестерону, т.к. это всё таки гормон беременности и он всегда вырабатывается плацентой вне зависимости от того, кого носишь. И считалось что "лишний" прогестерон просто не усвоится и т.о. не окажет негативного влияния. Ну т.е. передоза не бывает.
Да и когда девчонки анализы на прогик сдают, у кого-то он 50, а у кого-то 400 и то и то норма. Но если у кого-то больше, это значит что если она беременна мальчиком, то всё, на него плохо действует? И тогда что?
В общем, сама не знаю ) но лично для себя, я буду прогик до последнего держать.

мне утрик только после 33 нед. отменили, сначала было 600, потом с 16 по 30 нед. 400, потом 200 и отмена

[vaccinio]

Но там написано что всё женщины с шм менее 15 мм получали прогестерон вне зависимости от наличия или отсутствия пессария. А вот то что пессарий установленный на сроке 20-24 недели не показал сильное увеличение доношенных беременностей, тут я согласна. Поэтому у нас на этих сроках предпочитают шить. А пессарий, в основном, ставят после 26 недель, если до этого шейка была в норме.
Так что вот опираясь именно на эту статью, я бы больше согласилась что она об установке пессария и его бесполезности, чем о действии прогестерона.
Но это лично для меня. Кто-то может иметь другое мнение.

Вот статья про бесполезность прогестерона.
http://www.medspecial.ru/for_doctors/189/27842/
Я конечно очень осторожно отношусь к отмене прогестерона, пока не решила следовать мнению врача или нет, но он меня напугал тем, что сказал прогестерон особенно плохо действует на мальчиков. Потому к 25-й недели его надо полностью убрать. У меня 2 мальчика.
Вот думаю, с поддержкой 900 мг прогестерона у меня шейка всё равно от 4 см укоротилась до 2.7 см, получается действительно он особо и не влияет на шейку?

ну вы же можете по 100 сокращать очень плавно, дойдете до 600
но это только под бдительным контролем узи и осмотрами

[Lysa]

Но там написано что всё женщины с шм менее 15 мм получали прогестерон вне зависимости от наличия или отсутствия пессария. А вот то что пессарий установленный на сроке 20-24 недели не показал сильное увеличение доношенных беременностей, тут я согласна. Поэтому у нас на этих сроках предпочитают шить. А пессарий, в основном, ставят после 26 недель, если до этого шейка была в норме.
Так что вот опираясь именно на эту статью, я бы больше согласилась что она об установке пессария и его бесполезности, чем о действии прогестерона.
Но это лично для меня. Кто-то может иметь другое мнение.

Вот статья про бесполезность прогестерона.
http://www.medspecial.ru/for_doctors/189/27842/
Я конечно очень осторожно отношусь к отмене прогестерона, пока не решила следовать мнению врача или нет, но он меня напугал тем, что сказал прогестерон особенно плохо действует на мальчиков. Потому к 25-й недели его надо полностью убрать. У меня 2 мальчика.
Вот думаю, с поддержкой 900 мг прогестерона у меня шейка всё равно от 4 см укоротилась до 2.7 см, получается действительно он особо и не влияет на шейку?

Видела я эту статью. Там нужно первоисточник читать (он источник 2). Это очень усеченный вариант, а там обсуждения, думаю, интересны. Но моего медицинского английского не хватает, надо на стационарном компе перевести попробовать .
Кстати, там же написано, что применение прогестерона не влияет на когнитивные способности детей (по крайней мере до двух лет).
Они собрали в кучу всякие диагнозы невынашивания (там есть перечень в таблице) и сделали вывод, что прогестерон не панацея для всех. Чтож, тут можно согласиться (и твой случай тому подтверждение). Но исходя из этого нельзя сделать обратный вывод - прогестерон бесполезен при всех причинах невынашивания. Т.е какого-либо значимого результата они не поимели, кроме резюме - нет смысла назначать прогестерон всем подряд.

[Руся-мама]

Девы, речь в статье идет о дозе прогестерона в 200 мг, а это все равно что ничего! Почему бы с ними не согласиться, да, такой дозой беременности не поможешь. Но не хотела бы я попасть в такое исследование! Варварство какое-то. Британские ученые...
о мальчиках и проге. У меня, у двух моих подруг по одному сыночку, еще у одной два сыночка, все мы были до 34 недель на дозе не менее 400 мг. Пишу про нас, поскольку беременными мы были примерно в одно время, дети одного возраста, извините, но отклонений ни одна из нас не наблюдает. До подростков им, конечно, далеко, но не думаю, что есть объективные исследования, подтверждающие, что отклонения будут. Конечно, каждой будущей маме самой выбирать между прогом и возможными или невозможными последствиями. Надеюсь, выбор никого не заставит плакать!
чистое имхо.

[Verta]

Девы, речь в статье идет о дозе прогестерона в 200 мг, а это все равно что ничего! Почему бы с ними не согласиться, да, такой дозой беременности не поможешь. Но не хотела бы я попасть в такое исследование! Варварство какое-то. Британские ученые...
о мальчиках и проге. У меня, у двух моих подруг по одному сыночку, еще у одной два сыночка, все мы были до 34 недель на дозе не менее 400 мг. Пишу про нас, поскольку беременными мы были примерно в одно время, дети одного возраста, извините, но отклонений ни одна из нас не наблюдает. До подростков им, конечно, далеко, но не думаю, что есть объективные исследования, подтверждающие, что отклонения будут. Конечно, каждой будущей маме самой выбирать между прогом и возможными или невозможными последствиями. Надеюсь, выбор никого не заставит плакать!
чистое имхо.

Руся мама, врач мне сказал, что отклонения от прогестерена у мальчиков может быть в подростковом возрасте, когда пойдет половое созревание (((
Так сложно решиться, с одной стороны боишься, что отмена прогика вдруг приведет к раскрытию шейки (кто его знает, вдруг влияет все де), с другой стороны боишься за будущее мальчиков.
Врач утверждает, что плацента вырабатывает сколько нужно, из вне после 25-й недели ни к чему.

[Симс]

А какие именно отклонения? Всё таки ЭКО и прогестероновая поддержка не вчера началась, и мам мальчиков-подростков, которые выносили беременность на препаратах много.

[LenkaPenka]

По мне тоже странное исследование с утрожестаном в 200 мг.когда у всех от 400 до 1000, и про мальчиков, я слышала от одной пожилой докторши которая говорила девушке с отслойкой и мазней на сроке 8-9 недель чтобы она снижала утрожестан с 400 на 0 так как не известно кто у нее будет, если родится мальчик то он типа может стать геем, по мне так эта такая чушь и мракобесие, что даже в голове не укладывается. Меня ни то ни другое исследование ни в чем не убедило, а исследовании про прогестерон слишком малая доза чтобы делать какие либо выводы, доношенных беременностей на утрожестане миллионы, скажите им всем что это не так, что они на шару доносили. Про пессарий сложнее, во многих странах Европы вообще не шьют шейки, а только ставят пессарий. Опять таки в Европе не ставят юнону пластиковую, а видимо только арабин и ему подобные конструкции. У меня такой стоял. Пессарий конечно специфический гаджет, от него больше выделений, но по факту их больше только первые дни, при нормальной санации у меня не было ни одного плохого мазка, каких то неприятно пахнущих выделений, дискомфорта, но он придавал уверенность что я сделала что то, что увеличивает шанс доносить ребенка до хорошего срока, тогда как без него я рыдала и очень боялась потерять ребенка. Неудобство в том что если стоит пессарий то никак не оценить консистенцию шейки. Я уверена что мне пессарий помог доносить малышку, и даже если это только психологическая помощь я бы все равно его поставила, так как не делать вообще ничего я считаю хуже. И несмотря на преждевременные схватки и на раннее отхождение вод (37недель) причина отхождения вод в довольно резком снижении утрожестана. Кольцо на швы я бы не рискнула, и швов я пожалуй больше боюсь, надо чтобы их профи накладывал и организм не подвел в плане размножения инфекций, а шить могут не везде и не все, у нас и не слышали например про ленту мерсиленовую (надеюсь правильно название написала) и даже в Москве умудряются где то викирилом зашить (рассасывающийся материал).Так что при жопоруких врачах лучше пессарий воткнуть, меньшее зло. Санироваться и лежать.

[Кар]

Девочки вопрос 2 недели после защития посмотрели на кресле через зеркала швы нормальные спросила про санацию и мазки сказали чем меньше тем лучше ? Узи делали на Опарина перед выпиской ведёт профессор м н моя тоже говорит на надо ни санацию ни мазки? Шейка была мягкая и 29 зев закрыт? Я тут читала что все санировались мазки и узи. Сказали тока кровь. Мочу и доплер. Странно Опарина и такие рекомендации? Меня ничего не беспокоит ну кроме кишечника. Вот думаю может мираместином раз в неделю ? Вачино ты же велась на Опарина у них у всех тактика разная?

Мой врач тоже утверждает, что не нужно сдавать мазок и посев. Он вызывает меня каждые 10 дней на санацию, и дома ставить гексикон раз в 5-6 дней.
Ну не знаю, я все же сдам сама раз в месяц, мне так спокойнее. У меня пессарий, 22 неделья, двойня.

Девочки, вам всем утрожестан не отменяют? Я прочла статью о том, что провели исследования. Взяли 2 гиуппы, одной поставили пессарий и назначили вагинально утрожестан, а другой группе не ставили пессарий, а лишь выжедательную позицию заняли и следили, назначили плацебо. В итоге благополучно доносили Б одинаковое кол-во женщин с обеих груп. Итого, пришли к выводу что утрожестан не влияет на шейку.
Мой врач тоже настаивает, чтобы я отменила к 25-й недели весь утрик ( у меня 900 мг). Считает, что от него толка нет, но плохо влияет на развитие плода. Прочел целую лекцию мне о том, как это может повлиять на мозг малыша, и это будет заметно в подростковом возрасте, когда наступит время полового развития.
Даже не знаю что думать, я из за пессария пью утрик, может действительно от него нет толка, а лишь травлю детей? ((((

Я без утрика двойню доносила, НО у меня в поддержке не было прогестерона и при отслойке я его не принимала. НО у меня швы были с 16 нед. Я читала статьи о том, что утрик держит шею и статьи о том, что если своего прогестерона хватает, то утрик и при ицн не нужен. И,да, у меня тонуса не было, не допускали.

[Кар]

Девы, речь в статье идет о дозе прогестерона в 200 мг, а это все равно что ничего! Почему бы с ними не согласиться, да, такой дозой беременности не поможешь. Но не хотела бы я попасть в такое исследование! Варварство какое-то. Британские ученые...
о мальчиках и проге. У меня, у двух моих подруг по одному сыночку, еще у одной два сыночка, все мы были до 34 недель на дозе не менее 400 мг. Пишу про нас, поскольку беременными мы были примерно в одно время, дети одного возраста, извините, но отклонений ни одна из нас не наблюдает. До подростков им, конечно, далеко, но не думаю, что есть объективные исследования, подтверждающие, что отклонения будут. Конечно, каждой будущей маме самой выбирать между прогом и возможными или невозможными последствиями. Надеюсь, выбор никого не заставит плакать!
чистое имхо.

Руся мама, врач мне сказал, что отклонения от прогестерена у мальчиков может быть в подростковом возрасте, когда пойдет половое созревание (((
Так сложно решиться, с одной стороны боишься, что отмена прогика вдруг приведет к раскрытию шейки (кто его знает, вдруг влияет все де), с другой стороны боишься за будущее мальчиков.
Врач утверждает, что плацента вырабатывает сколько нужно, из вне после 25-й недели ни к чему.

Странно, 9 из 10 врачей, говорили о том, что максимальный уровень прогестерона достигается на срое 32-34 нед, и что после этого срока любое кол-во прогестрона из вне не сможет перебить дозу своего прогестерона. Вот цифра 32-34 зучит убедительнее цифры 25 нед

[Verta]

Ленка, я не могу полностью быть уверена, что эта статья или мой врач правы. Это действительно очень сложный вопрос. Мой врач придерживается стратегии именно как в той статье - занять выжидательную позицию. Он не хотел ставить ни шов, ни пессарий, считая что пока там закрыто, хотя шейка укорачивалась потихоньку. Когда уже было 27 мм, я просто настояла, потому как больше не могла спокойно сидеть дома. При том что он умеет ставить швы, так и не поставил. Посчитал, что с двойней лучше пессарий. И мне пришлось соглашаться на пессарий, хотя тут читала что все за швы.
Скажи, с увеличением срока и живота, от пессария был дискомфорт? Я пока его не ощущаю, у меня тоже Юнона. И как часто ты сдавала мазок-посев?

[Светиик]

Ленка, я не могу полностью быть уверена, что эта статья или мой врач правы. Это действительно очень сложный вопрос. Мой врач придерживается стратегии именно как в той статье - занять выжидательную позицию. Он не хотел ставить ни шов, ни пессарий, считая что пока там закрыто, хотя шейка укорачивалась потихоньку. Когда уже было 27 мм, я просто настояла, потому как больше не могла спокойно сидеть дома. При том что он умеет ставить швы, так и не поставил. Посчитал, что с двойней лучше пессарий. И мне пришлось соглашаться на пессарий, хотя тут читала что все за швы.
Скажи, с увеличением срока и живота, от пессария был дискомфорт? Я пока его не ощущаю, у меня тоже Юнона. И как часто ты сдавала мазок-посев?

У меня , после установки пессария , сразу всякие бяки полезли .И зуд ужасный был .Но пессарий , правда , поверх швов стоял .
А после просто швов , ничего подобного не было .

[Мамочка2017]

Девы, речь в статье идет о дозе прогестерона в 200 мг, а это все равно что ничего! Почему бы с ними не согласиться, да, такой дозой беременности не поможешь. Но не хотела бы я попасть в такое исследование! Варварство какое-то. Британские ученые...
о мальчиках и проге. У меня, у двух моих подруг по одному сыночку, еще у одной два сыночка, все мы были до 34 недель на дозе не менее 400 мг. Пишу про нас, поскольку беременными мы были примерно в одно время, дети одного возраста, извините, но отклонений ни одна из нас не наблюдает. До подростков им, конечно, далеко, но не думаю, что есть объективные исследования, подтверждающие, что отклонения будут. Конечно, каждой будущей маме самой выбирать между прогом и возможными или невозможными последствиями. Надеюсь, выбор никого не заставит плакать!
чистое имхо.

Руся мама, врач мне сказал, что отклонения от прогестерена у мальчиков может быть в подростковом возрасте, когда пойдет половое созревание (((
Так сложно решиться, с одной стороны боишься, что отмена прогика вдруг приведет к раскрытию шейки (кто его знает, вдруг влияет все де), с другой стороны боишься за будущее мальчиков.
Врач утверждает, что плацента вырабатывает сколько нужно, из вне после 25-й недели ни к чему.

Плацента (яичники и надпочечники в том числе) может и не справляться с выработкой прогестерона в достаточном колличестве =( Возможно у полностью здоровых женщин и так, но у Экошниц не всегда все хорошо с гормональным фоном =(

[Verta]

У меня , после установки пессария , сразу всякие бяки полезли .И зуд ужасный был .Но пессарий , правда , поверх швов стоял .
А после просто швов , ничего подобного не было .

А на санации шли? Меня врач каждые 10 дней зовет. Интересно в таком случае бяки могут не успеть размножаться?

[Madelka]

Девочки, у меня шейка удлинилась и зев внутренний закрылся! Ёхуууу! :yatta: :lalala:

[Буду_мама88]

Девочки всем привет, помогите пожалуйста советом, сегодня был второй скрининг длина шейки 37 мм, на первом скрининге была 46, неделю назад отменила утрожестан, врач говорит вернуть утрожестан до 200 в день, как думаете нужно ли вернуть утрожестан? В какой дозе? И стоит ли контролировать теперь длину шейки, и как?

[Симс]

А на кресле не смотрели консистенцию шейки? По длине она в норме, до 35 мм считается нормальной длинной. Если всё закрыто и она плотная, то я бы не паниковала.
А поподробней сейчас более опытные девочки расскажут.

[Буду_мама88]

Спасибо, нет на кресле вообще ни разу не смотрели.

[Кар]

Мамочка2017,
У меня эко-детки, с третьей попытки. Но у меня было крио в ЕЦ, т.е. полностью свой цикл и свой прогестерон, в поддержке не было ничего. У меня аллергия на любые гормональные препараты. И когда обсуждается тема, что в 32 нед организм вырабатывает максимальную дозу прогестерона, я соглашусь, потому что после 32 нед, мой организм и на свой прогестерон дал аллергическую реакцию.

[Кар]

Девочки всем привет, помогите пожалуйста советом, сегодня был второй скрининг длина шейки 37 мм, на первом скрининге была 46, неделю назад отменила утрожестан, врач говорит вернуть утрожестан до 200 в день, как думаете нужно ли вернуть утрожестан? В какой дозе? И стоит ли контролировать теперь длину шейки, и как?

37 мм вполне хорошая шея, для 20 нед. Утрик можно вернуть 100 и 100, ну и хотя бы каждые 2 нед контроль шейки

[Буду_мама88]

А подскажите как проходит контроль шейки? Вагинально? Не вредно ли так часто делать узи?