Год Барашка в 40+ принесёт нам деток в пуз!

[Protosenok]

Клео, если нормально к рыбе относишься, могу посоветовать хороший источник белка -это тунец. В нем еще и жира очень мало. В чистом виде у нас такой рыбки нет, поэтому я подсела на консервы. Там на 100 гр.приходится 20-23 г.белка и 0,4-1 гр.жира. Я трескаю ежедневно по одной банке, там вес около 185 гр.в зависимости от производителя. В составе тока рыба и соль, даже без масла. Ням-ням, вот

[Visje]

Клео, можнео еще творог есть, по 400 гр в день - там тоже белка полно. Или питание купи спортивное, белковое. Есть вообще с мин кол-вом жира. Я пила такое - у меня гиперы были постоянно.

[валькирия]

В аптеках есть нутридринк, белковое питание, и вкусные коктейль по совместительству.

[Helen72]

Пила я этот нутридринк всю стиму.. гипера, т-т-т, прошла мимо. про отвратительное качество клеток - все знают, 2Э из 20ЯК.
Но!я не могу знать, сколько бы их было, если бы я не пила эти бульоны-нутридринки-смесь для беременных.
Ой, девчат, я вроде поправляться после прота наконец начала; прикольно так: попы-сисек нет, тоненькие ножки и надутое пузико) говорю себе, что так организм подготавливает меня к беременным видам

[Visje]

Пила я этот нутридринк всю стиму.. гипера, т-т-т, прошла мимо. про отвратительное качество клеток - все знают, 2Э из 20ЯК.

не факт, у всех по-разному
У нас получалось по 5 бластиков на стимуляцию. Получали 16-20 як..Для возраста за 40 не так уж и плохо, ИМХО

[Visje]

прикольно так: попы-сисек нет, тоненькие ножки и надутое пузико) говорю себе, что так организм подготавливает меня к беременным видам

Знакомая история Ты пей какие-нибудь напитки, стимулирующие продукцию мочи..Мне очень помогал напиток из клюквы (может у вас тоже можно мороженую клюкву купить? сахар не добавлять) или чай с семенами укропа (он еще и от вздутия живота очень хорош)

[Linuke]

У нас получалось по 5 бластиков на стимуляцию. Получали 16-20 як..Для возраста за 40 не так уж и плохо, ИМХО

Рыбка, и даже с таким прекрасным урожаем без результата
сколько у тебя стимуляций было? а то кажется, что было бы клеток побольше и тогда результат в кармане

[KLeo333777]

Сколько нутридринка нужно за сутки принимать?

[Visje]

Рыбка, и даже с таким прекрасным урожаем без результата
сколько у тебя стимуляций было? а то кажется, что было бы клеток побольше и тогда результат в кармане

Линуке, так в том -то и проблема..Это только так кажется - вот клеток побольше - и дело в шляпе..Но это совсем не так..Возраст никто не отменял(((
Моя проблема была всегда именно в гипере..Сначала плохо обследовали, потом нашли проблемы со свертыванием..А время-то идет Ежели бы сразу сделали все как надо - сначала стимуляция, потом через цикл, скажем, перенос - мне кажется, получилось бы давным-давно..А то было сначала так - одно попробуем, через пару неудачных попыток другое..и ни разу как следует((( Мне с врачем повезло далеко не с первым(((
Еще раз пишу - не знаю, на что надеются дамы с одной-двуми як
стимуляций было 7, из которых первая вообще должна была быть ИИ, но получилась гипера на 75ед Гонала, Гонал мне не подошел - як были плохие..Потом на Пурегоне больше такого не было.. Одна стимуляция вообще закончилась ужасной гиперой (врач дозу перепутал), я чуть в больницу не загремела, пунктировали все по-быстрому, очень рано, в результате две трети - незрелые клетки, и из оставшихся вообще ни одного эмбриона не было((( А в остальных все было хорошо а воз да - и ныне там

[russula]

Вот и я думаю,что делать то.... У меня в стимул было 7як-2як на 3 день,5як-3як на 4 день. Хорошисты и отличники,но не было имплантации. Вобщем максимум 2 эмбрика получаются. Есть ли смысл делать стимуляцию? Или собирать в ЕЦ,но в нем не всегда получается,это наверное растянется на 2 года. Или попробовать в стим,может в другой клинике будет лучше результат. Скоро у меня час Х и надо принять решение

[Нурка]

Руссула-а к 5 дню у тебя сколько бластиков? или не растили? если 1-2 то это надо стимуляции 4 минимум-чтоб 8 эмбрионов накопить для проверки. мне кажется -если клеток не очень много-отсюда и бластиков- то вариант накопления -не твой можно ..конечно не 8 копить-но тогда вариант может быть- что не будет здоровых эмбрионов
а что тебе в клинике то говорят? что предлагают??

[russula]

До 5 никогда не растили,морулы были 4 дня... На 5 говорят они уже не очень имплантируются,если только на заморозку их... В клинике ничего не говорят,наверное подразумевая то,что ты говоришь,что нет смысла. Говорят давай собирать всеми способами и будем смотреть по эмбр,можно их морозить или нет. У меня с моей удачной попыткой было так,мы хотели копить,но эмбриолог сказал,что лучше сейчас подсаживать и все прижилось до 8 недели.... Вот эта неопределенность и раздражает... Как на вулкане,не знаешь чего завтра будет.

[Нурка]

Руссула. ну вообще то пятидневки дают больший процент успеха. вроде как трхдн. этап эмбрион перенес-остаются самые сильные. я раньше думала-что до 3 дня отвечает як..а уж потом после 3 дня спермик. но сейчас вроде говорят-что после 5 дня включается собственный геном эмбриона
если у тебя мало бластиков-то для генетики наверное тебе трудно будет набрать
врачи наверное хотят-насобирать просто эмбрионов -3 дн или 5дн -как получится ....потом заморозить...а уж потом в крио перенос. чтоб время не терять.... после 40 каждый месяц на счету
а некоторые девочки -если клеток мало-то копят клетки-пункция-витрификация. когда достаточно накопят-то разморозка-оплодотворение и потом перенос. тоже вариант.

[russula]

Да витрификация тоже вариант,но мне кто то говорил,что ЯК плохо крио переносят... Да уже не могу,быстрее бы начать,хоть одну собрать нормальную. У меня с этим не было раньше проблем,ск-ко нибудь да собирали,а в последнем ЕЦ пролет полный,плохая як попалась и у меня прямо шок был и так бывает оказывается,прямо чувствую как время уходит сквозь пальцы я через неделю наверное уже пойду,если все ттт. У меня сейчас на узи(19дц) 1 фолик норм и 1мал слева,справа была овуля и ЖТ там ничего не видно. Вот думаю может немного стимульнуться что бы хоть 2 получилось или нет смысла из за одной так стараться?

[Linuke]

Руссала,
у нас с тобой примерно одинаковые результаты,5-7 як - в среднем 3 эмбриона на 3й день
И тоже все предлагали копить

копить 3дневки зачем? если все равно на крио не остается? не лучше их сразу переносить и не мучить крио?

как вариант бластики копить и делать сгг, но тут надо понять будут ли у тебя бластики получать? тут у всех по разному, редкость когда в нашем возрасте из одной клетки - бластик получается на 5й день,

даже если стимулироваться, то если на третий день 2-3 эмбиона есть ли смысл их ростить до бластоцист и собирать? почему их сразу не переносить?

по моему мнению смысл собирать есть бластоцисты и делать сгг, а сбор трехдневок - чисто маркетинговый ход клиник, как один из вариантов длительного лечения, абы как они их будут отбирать?

[Visje]

До 5 никогда не растили,морулы были 4 дня... На 5 говорят они уже не очень имплантируются,если только на заморозку их...

Странные какие-то рассуждения А после заморозки 5-тидневки куда, если они не имплантируются - выкидывать, что ли? а в чем тогда смысл? в бесконечном хранении?
Трехдневки, ко всему прочему, дают большой процент ВБ..
ЯК хорошо переносят заморозку, но это сильно зависит от квалификации клиники. Многие клиники, работающие с ДЯ, например, вообще першли на ВО..Вот был бы в этом смысл, если бы они витрификацию не переносили?
ЯК замораживать имеет смысл как раз в случае сильных гипер (но при хорошем качестве ЯК, разумеется). В цикле с переносом ЯК размораживаются, оплодотворяются, а потом переносятся свежие эмбрионы (при этом нагрузка на организм минимальная)..Мне, в свое время, советовали именно такой путь, но нам не удалось найти клинику, которая бы работала по такой схеме, с тем, чтобы цены за протоколы не зашкаливали

[Linuke]

ЯК хорошо переносят заморозку, но это сильно зависит от квалификации клиники. Многие клиники, работающие с ДЯ, например, вообще першли на ВО..

я рассматривала такой путь и консультировалась в нескольких клиниках
Врачи склоняются к тому, что витрификация яйцеклеток, особенно когда их немного, в возрасте после 35 лет не целесообразно
Исключение именно по показаниям как у тебя, гиперы и поликистоз

Если нет гиперы, зачем их копить? не лучше ли со свежими работать?

[russula]

Я про ЯК тут дискуссию поддерживала,о том что можно в молодости наморозить своих ЯК и потом использовать,когда время подойдет. И кто то мне сказал,сто ЯК плохо переносят крио и это не практикуется особо. Я тоже думала о донорских а как же их клетки тогда используют? И про 5 дневные тоже говорили,что сейчас стараются переносить на 4 день( новая мода) тк приживаемость 5 дневных хуже,не всегда синхронизируются организм матери( эндометрий) и эмбрион. Читала конференцию этого года репродуктологов. Если интересно попробую найти. Хотя это все очередная теория,у многих и 5 дн и 2 дн рождаются здоровыми детьми.

[Linuke]

Я про ЯК тут дискуссию поддерживала,о том что можно в молодости наморозить своих ЯК и потом использовать,когда время подойдет. И кто то мне сказал,сто ЯК плохо переносят крио и это не практикуется особо.

як действительно хуже переносят крио
но в молодости когда много молодых здоровых клеток небольшие потери не проблема
возрастных клеток мало и они уже не такие сильные, поэтому после 35 мне в трех клиниках и врач на Пробирке сказали, что лучше эмбрионы морозить
Так что в молодости мы их уже не успели наморозить, сейчас какой смысл морозить если и так максимально получается 5-7 клеток при стимуляции (что считается бедным ответом)?

По поводу морозки эмбрионов, если получается 2-3 на третий день то зачем их тоже морозить? если нет гиперы и проблем с эндорметрием?

[Candy55]

И про 5 дневные тоже говорили,что сейчас стараются переносить на 4 день( новая мода) тк приживаемость 5 дневных хуже,не всегда синхронизируются организм матери( эндометрий) и эмбрион. Читала конференцию этого года репродуктологов. Если интересно попробую найти.

Конечно, интересно. Ссылку в студию.

[russula]

Линук,полностью с тобой согласна. Но очень не хочу пройти опять через ЗБ. А делать ПГД на 1-2 эмбр,риск большой и дорогой. Канди,я ищу эту статью она была как я ее помню на сайте Генетико. Но сейчас чего то не могу найти. Но я ее найду и выложу сюда.

[Linuke]

Руссала,

я тоже об это столкнулась с тем что врачи советовали насобирать, и тоже металась чего бы мне насобирать

В результате выяснила что единственное что можно морозить и проверять на ПГД - это бластоцисты
только для некоторых их накопить становится непосильной задачей

Абы витрификация 3дневных или 4дневных эмбрионов ничего не даст
В случае ПГД на трехдневках их травмируют

А уж заморозка як, это получается двойная заморозка, сначала ЯК собирать и морозить, потом их всех оплодотворять и растить до бластоцист и опять морозить пока проверка будет
Хотя некоторые клиники предлагают ....

[Visje]

А уж заморозка як, это получается двойная заморозка, сначала ЯК собирать и морозить, потом их всех оплодотворять и растить до бластоцист и опять морозить пока проверка будет
Хотя некоторые клиники предлагают ....

Линуке, мне это предлагалось исключительно с целью переноса свежих эмбрионов (с ними шансы, как ни крути, все равно выше, чем с морожеными, хотя в нек клиниках, пишут, что одинаковый процент бер) в цикле без гиперы..Это для молодых только, ИМХО или да, с гиперой..Иначе смысла и в самом деле никакого..Но даже и для молодых большинство докторов говорили, что лучше замораживать уже оплодотверенные як, на стадии пронуклеусов (они размораживаются лучше, чем як, трехдневки или бласты).
Двойная заморозка - вообще выше моего понимания

[Linuke]

И кто то мне сказал,сто ЯК плохо переносят крио и это не практикуется особо. Я тоже думала о донорских а как же их клетки тогда используют? .

Донорские тоже как не крути лучше свежие, и дороже они

Просто если взять молодого здорового донора, то если она за стимуляцию по 15-20 клеток выдает и половина из них до бластоцист развивается, то за 3 протокола наморозят от нее 60 клеток, да будет какой то процент потерь при разморозке, но все равно останется

А в нашем случае каждая клетка на счету, зачем эти потери при разморозке?

[russula]

А вердикт какой? Не собирать,а делать в свежих и без ПГД? Или делать все таки ПГД и по возможности морозить 5 дневок. На 5 день берут биопсию трофэктодермы,а не как на 3 день клетку эмбриона. Менее травматично и на все 46 хр. Девочки,ваше мнение? До ДЯ я еще не дошла и не готова....

[Linuke]

Руссал,
ты не пробовала растить до 5 дня, есть те у кого и в естественном цикле растут, а у кого то из 20 клеток ни одной бластоцисты не получается
Попробуй пособирать бластоцисты для сгг, если по 1-2 за цикл получится за 2-4 цикла соберешь

Если они до бластоцист расти откажутся, то путь только один, подсаживать на 2-3 день все имеющиеся эмбрионы и молиться

[*милочка*]

Просто если взять молодого здорового донора...

А как узнать, что донор здоровый?
В клиниках, интересно, есть статистика не по количеству биоматериала, полученному от данной женщины, а по рождению здоровых деток из ее клеток
Я за свои протоколы больше 60 ЯК спунктировала, и переносили бластиков, а результата нет

[Candy55]

А как узнать, что донор здоровый?
В клиниках, интересно, есть статистика не по количеству биоматериала, полученному от данной женщины, а по рождению здоровых деток из ее клеток

Вообще-то больных в доноры не берут. Статистика, конечно, ведется.

[*милочка*]

Вообще-то больных в доноры не берут. Статистика, конечно, ведется.

Я понимаю, что с инфекциями в протокол не возьмут. Но мы же сейчас не об этом...
В карточке донора написано, сколько ЕЁ ЯК было получено, сколько эмбрионов было перенесено и сколько здоровых деток родилось?

[Candy55]

Я понимаю, что с инфекциями в протокол не возьмут. Но мы же сейчас не об этом...
В карточке донора написано, сколько ЕЁ ЯК было получено, сколько эмбрионов было перенесено и сколько здоровых деток родилось?

Милочка, ты логику включи, пациентки с ДЯ они же и пациентки клиники, у них это в карте и пишут. А нормальная клиника всегда узнает у пациентки закончилась ли Б родами, для той же статистики. Вот тебе и статистика по конкретному ДЯ. Ну это, конечно, при условии, что ДЯ уже с опытом и предоставляет постоянные услуги конкретной клинике.
Список, что там положено обследовать у ДЯ по приказу Минздрава можешь погуглить.

[Нурка]

Руссула. Накопить бластиков и сделать сгг.это лучший вариант. Но ....это надо хотя бы 6-8 бластиков для твоего возраста.
тебе надо сделать стимуляцию и там смотреть ...сколько клеток получат..и сколько из низ получится бластиков...если будет нормальное колличество...то иди по этой схеме....но другая стимуляция может быть с др . результатом
а уж если не будет бластков...я б не делала пгд...а переносила бы 3х дневок. Иди даже 2дн.....


а насчет переноса на 4 день.....давай ищи ...прям интересно

у меня девочка знакомая. У нее взяли две клетки...так ей предложили накопить клетки.она прошла 4 стимул накопила 8 клеток. Их витриф-ли. Потом разморозка...оплодотв...перенос. была бб. Еще остались эмбрионы....сейчас готовится к крио.

[Linuke]

Яна-Солнышко,

Твоя история очень печальная, но ты все же редкое исключение тут.
Очень мало кто в нашем возрасте может похвастаться урожаем в 10 клеток и чтобы практически все оплодотворенные клетки до бластиков доростали.
Вот с такими вводными как у тебя так да только бласты и только сгг, Но у тебя в первый раз как я помню 6 бласт получилось, во второй раз все оплодотворенные доросли.

А что делать тем у кого на третий день 1-3 слабых эмбриона остается и до бластоцист не дорастает? увы, в нашем возрасте это норма. тут копить нечего (((

Если же хоть 1-2 бластика за стимуляцию получается - надо обязательно собирать и делать сгг

[Linuke]

у меня девочка знакомая. У нее взяли две клетки...так ей предложили накопить клетки.она прошла 4 стимул.. накопила 8 клеток. Их витриф-ли. Потом разморозка...оплодотв...перенос. была бб. Еще остались эмбрионы....сейчас готовится к крио.

девочка молодая? если возрастная то очень странное предложение
это получается двойная ветрификация сначала як потом эмбрионов

некоторые клиники такие программы продают, так как переноса нет и получается дешевле