В ВОРОНЕЖЕ 2010й - ГОД ПОЛОСАТЫЙ И ПУЗАТЫЙ!!!

[Талисман]

katipo У меня в протоколе тоже диферелин был, но у меня был короткий протокол. А колола я его 2 недели.
У тебя все ОБЯЗАТЕЛЬНО получится!

[Машунчик //]

Катипо, сейчас достала для сравнения свой длинный протокол на диферелине. Вообщем на з - й ДЦ мелкие фолликулы 4-5 мм, на 7 - й ДЦ - 9-8 мм, на 10 - й ДЦ - 13-14 мм, на 12-й ДЦ 17-18. Так что я думаю тебе обязательно нужно к НВ ехать.

[Талисман]

А у меня были на на 13й день - 15-17мм.

[калинка+]

Решила в четверг сьездить к нему,пусть сам посмотрит. Ох,устала я так,от этой неизвестности....
:`( :`( :`(

Не плакай, солнце! Вот съездишь и всё станет на свои места.

[Машунчик //]

Девчонки представляете, я переписывалась с одной девочкой с Опарина и она мне говорит типа у вас же в Воронеже есть доктор, к которому со всей России ездят лечиться и многие пузатятся! Ну я ей пишу - наверное это Енькова.... а она мне позже пишет, что это Вавина и дает её номер телефона ! Не фигаси как Вавина прославилась...

[Талисман]

Машунчик А кто такая Вавина?

[Машунчик //]

Машунчик А кто такая Вавина?

В Д+ принимает по моему, гинеколог - эндокринолог.

[Tovoks]

Ага, эта Вавина "очень успешно" полечила меня целый год на Комарова, а потом развела руками и отправила восвояси.

Девы, вопрос. Мне это было не нужно, поэтому и не заостряла внимание, но кажется у нас в топике это обсуждалось. Надо одной девочке. Кровоток матки. На УЗИ ей сказали, что до эндика вообще кровоток не доходит, а до этого много раз мерила его в середине цикла, не больше 6мм вырастает, может из-за того, что кровоток плохой и не вырастает. Короче, кто чем исправлял ситуацию?

[Машунчик //]

Товокс, я читала высказывания Зайцевой из АВы, так вот она говорит что кровоток напрямую зависит от толщины эндика, если эндик мал (что в данной ситуации происходит у девочки), то и нормального кровотока нет.
Ну а вообщем для улучшения кровотока хорошо помогает физио, курантил, актовегин. Но надо искать причины нарушения кровотока, т.к. ЕВ говорит даже из за наличия трихомонад он ухудшается.

[Tovoks]

Спасибо, Машунчик
Может еще кто что вспомнит, а?

[katipo]

Спасибо,Ириш. Спасибо всем.
Поговорила с ЕВ,немного отпустило. От поездки в Питер на УЗИ она меня отговорила.Решили колоть диферелин, пока эти большие фолликулы не уйдут,ещё неделю, если нет, тогда в след. цикле, но мне кажется всё получится в этом.
НВ просто в шоке, почему на блокаторах растут фолликулы, а я и сама не знаю, что за организм такой...
Но знаю точно, повторения предыдущего негативного опыта не будет, будем учитывать все мелочи.

[katipo]

Катипо, сейчас достала для сравнения свой длинный протокол на диферелине. Вообщем на з - й ДЦ мелкие фолликулы 4-5 мм, на 7 - й ДЦ - 9-8 мм, на 10 - й ДЦ - 13-14 мм, на 12-й ДЦ 17-18. Так что я думаю тебе обязательно нужно к НВ ехать.

Машунь, твоя ситуация-мечта моя! У меня на 2й д.ц 14мм12мм и много 6мм. На 4й д.ц. 16мм,14мм, много 8мм. НВ-не знает.
А я думаю,может мне в супер длинный протокол,но судя по всему так и получится, диферелин буду колоть 25-27дней

[Кленовый листочек]

Товокс, я читала высказывания Зайцевой из АВы, так вот она говорит что кровоток напрямую зависит от толщины эндика, если эндик мал (что в данной ситуации происходит у девочки), то и нормального кровотока нет.

Машунь, а у меня толщина эндика всегда нормальная, а кровоток снижен вот был..
Вавина была и в моей истории.. Ничем не помогла... Ничего в конце не придумала и отправила меня на обследование в туб... Девочки, мне вот интересно: только меня туда направляли или других тоже?
Катипо, мои кулачки тебе @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Машунчик //]

Катипо, мне что то в голову мысль пришла: ты где диферелин покупала? Может он левый? Ведь в длинном протоколе свои гормоны диферелином отключаются и фоллики не растут, а у тебя растут.... может из за бездействия препарата?

[Машунчик //]

Ольга Зайцева » 01 апр 2009, 19:55

Здравствуйте!

Корреляции эндометриального и субэндометриального кровотока с вероятностью наступления беременности в программах ЭКО является в настоящее время областью активных научных исследований. Доплеровское исследование маточных артерий не отражает ситуацию кровоснабжения эндометрия [1]


Важно понимать, что:

- Измерение эндометриального и субэндометриального кровотока не входит в стандарты обследования бесплодной пары ESHRE и ASRME

- Результаты научных исследований кровотока получены на небольших, разнородных группах, в разные сроки и при разных обстоятельствах (ЭКО и естественные циклы). Метаанализа, обобщившего бы все эти данные не существует в связи с разнородностью групп и критериев оценки.

- На сегодняшний день не существует стандартов сроков проведения исследования маточного кровотока: одни исследователи считают наиболее информативной позднюю фолликулярную фазу [2]; другие вторую фазу цикла [3]; третьи считают наиболее важным параметром изменение кровотока в первой фазе, во время овуляции и второй фазе [1; 4]

- Хороший кровоток эндометрия и прилегающеего к нему слоя миометрия коррелирует с правильной толщиной и структурой эндометрия и высокой вероятностью наступления беременности, и наоборот [4]

- Результаты исследования кровтотока эндометрия и прилегающеего к нему слоя миометрия дают ценную академическую информацию без какой-либо возможности на нее значимо повлиять. Информация о том, что тонкий некрасивый эндометрий оказывается обусловлен отсутсвием субэндометриального кровотока будет логичной, но с практической точки зрения абсолютно бесполнезной, потому что на сегодняшний день не существует методов, способных эту ситуацию радикально изменить.



Литература

1. Ng EH et al. The role of endometrial blood flow measured by three-dimensional power Doppler ultrasound in the prediction of pff in vitro fertilization treatment. : Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol. 2007 Nov;135(1):8-16
2. Bessueille E et. Al. Optimal timing of ultrasonographic and Doppler evaluation of uterine receptivity to implantation.Dechaud H, Reprod Biomed Online. 2008 Mar;16(3):368-75
3. Lédée N et al. Endometrial vascularity by three-dimensional power Doppler ultrasound and cytokines: a complementary approach to assess uterine receptivity. J Reprod Immunol. 2008 Jan;77(1):57-62
4. Lilić V et al. Assessment of endometrial receptivity by color Doppler and ultrasound imaging. Med Pregl. 2007 May-Jun;60(5-6):237-40.



Вопросы:

как правильно исследовать кровоток матки,если нет своей овуляции:
1. на какой день цикла? - зависит от убеждений исследователя
2. обязательно ли медикаментозно вызывать О или можно достоверно прочитать результат ан-за с учетом отсутствия О? - зависит от убеждений исследователя (без овуляции, стимуляция, моделирование цикла с помощью препаратов эстрогенов и прогесетрона).


С уважением,
Ольга ЗайцеваС уважением, Ольга Зайцева, клиника АВА-Петер, Санкт-Петербург
Ольга Зайцева
Member

[lenok_s]

Привет, девочки! Я лицо заинтересованное в теме кровотока.
Мне на УЗИ с доплером Некрасова поставила диагноз плохого кровоснабжения. НО! При этом в ЕЦ мой эндик самостоятельно дорастает до 9 мм, а в последнем ЭКО - почти до 11 мм. И структура правильная! Вот вам и парадокс!!!
И где искать правду - не знаю. Начала сама пить Курантил и сходила недавно в Д+ на доплер. Результат - показатели улучшились!
К Вавиной я тоже ходила по рекомендации одной сотрудницы, когда Вавина еще на Комарова работала. Она проверила гормоны и отправила на ГСГ. Но ГСГ надо было делать в ЖК, которую сама Вавина указала. А в тот день там рентген не работал. И я сделала ГСГ в диагностическом. Так Вавина меня потом на поклон в эту ЖК посылала, чтобы именно ЖК-шная докторесса сделала заключение. И последние ее слова, перед тем, как я насовсем от нее ушла: "Не волнуйтесь, что-нибудь обязательно найдем!"
Машунь, спасибо за инфу!
Katipo, я так и думала - они решили пропустить большие фоллики и работать с маленькими! Держу за тебя

[Снежок]

Отчет о себе: я в ШОКЕ!!!!! сегодня сдали СГ- вообщем ничего особенного- все как всегда - нормоспермия или как-то так, но как и всегда - очень повышена вязкость. В ДЦ пишут - длинная нить,
А - 8%,
Б- 45%, те вместе они 53%, это норма, но вот активных 8%...
как мне устно пояснила доктор - они просто сбиваются в кучу и не могут двигаться из-за вязкости, а так по всем опказателям норма- и объем и морфология. НО это было-то известно всегда, еще 3 года назад, во всех СГ такая картина - вязкость повышена. Андрогол (ходил в Д+) сказал, что это не причина, остальные доктора, у кот. я наблюдалась, включая ЕВ говорили, что эт не причина - все остально же в норме, вообщем не придавали значения. Теперь я позвонила ЕВ, сказала про вязкость - она с кем-то советовалась, нужно время разжижения, а мне его, блин не написали - завтра пойду- мож вспомнит. Вообщем если больше 40 мин, то ЕВ сказала , что это плохо, если до - до вроде не должно влиять. Вообщем у меня поток слов (обычно я спокойна), а щая выбита из колеи!!! Ну неужели из-за этого???
ЕВ сказала - делаем ИИ уже в этом цикле. Вот такие вот дела.
Девочки, может кто где видел какие ссылки или чего знает про эту вязкость, блин, киньте, плиз. А мне - то рантше говорили - ну вязкая, значит надо полежать побольше просто- она разжижется там и все ок. Как я это могла прошляпить- 2 высших образования! попустительствовала, вроде и инет читала!! не знаю прям чего и делать. муж нос повесил, а может все-таки не из-за этого? Ух...... (СГ делала Иванова в ДЦ).

Снежок, привет.
У нас такая-же проблема. Это называется агглютенация. При такой бяке наступление ЕБ почти невозможно. Но с этим можно бороться!!!!
И нам с такой спермой говорили что ИИ абсолютно бесполезна и ЭКО нужно делать вместе с ИКСИ обязательно.
Я тебя не хочу расстраивать или пугать 0:) Прости пожалуйста. Просто мы этот путь уже проходили 0:)
Самое главное нужно искать причину - почему это происходит .. У нас получалось почти убрать это "склеивание", но проходит время и все сново возвращается. Мы лечились в Москве у андролога в ММА им. Сеченова.

да ладно, чего уж тут, все взрослые люди, чего расстраиваться. Тока у нас нет агглютинации (склеивания), но есть аггрегация- они сбиваются в кучи, не знаю в чем принципиальное различие, но видимо, не то, не то нехорошо. Муж раньше и спеман пил и курс лечения проходил, но было ж давно уже, вообщем не знаю. Главное в Воронеже есть ли к кому сходить из андрологов, хоть показать что есть??? Может кто знает какого?? В эт цикле я не успела на ИИ - праздники! ну в следующем обязательно (если ничего еще не случится). Еще была на УЗИ у меня опять образовались гидатиды на лев. трубе (правая не проходима), вот и лапара, блин, не помогла. Значит какое-то воспаление. Вообщем все только начинается.. А раньше я думала, что у меня бесплодие неясного генеза
Юльча, а причину-то у вас нашли?? что хоть врпчи говорят? от чего это образуется?

[Кленовый листочек]

Точно, Машунь, идея левого дифер-на кажется логичной!!! Ну, ничему нельзя доверять! Как и допплеру, в отношении которого такие разногласия... Значит, чудо-врач Вавина никого в туб не отправляла... Ясно. значит, мой случай особенный...

[Снежок]

Меня отправляли, но тока не Вавина , а врач из ЖК. А я не пошла!!! и не собираюсь! туб еще какой-то! на лапаре ж все видно было бы.

[Кленовый листочек]

Ну, хоть нас уже двое ..)))) Я тоже сунулась туда и повернула назад...Хотя они хотели меня в миг счавкать...

[Машунчик //]

А по каким признаками эти ВРАЧИ определяли туб?

[Кленовый листочек]

Машунь, до определения дело не дошло, я сбежала.. Успели только оговорить мой снимок ГСГ и поставить Манту.. А так кладут в больницу и там определяют (экспериментируют-гадают).. НЕ забивай голову.. Просто мне было интересно узнать сам факт направлений...

[Юльча]

[Юльча, а причину-то у вас нашли?? что хоть врпчи говорят? от чего это образуется?

Снежок, андрологи (по крайней мере 2 Московских) говорят так, что "медицина на месте не стоит и рано или поздно причину возникновения этого найдут, а пока можно только гадать". В нашем случае лечение помогло значительно улучшить качество спермы и снизить агглютенацию. Я поищу назначения, что пил муж, напишу завтра.
А в Воронеже, может сейчас и появились хорошие андрологи, но 5-6 лет назад их не было. И в то время они делали квадратные глаза, смотрели "всем миром" сперму мужа и удивлялись, что существует и такое.......

[Снежок]

А меня даже и БЕЗ ГСГ тода еще направляли - причина- а вдруг.. бред ваще! направление я взяла, конечно, но на этом и закончилось

[Снежок]

[Юльча, а причину-то у вас нашли?? что хоть врпчи говорят? от чего это образуется?

Снежок, андрологи (по крайней мере 2 Московских) говорят так, что "медицина на месте не стоит и рано или поздно причину возникновения этого найдут, а пока можно только гадать". В нашем случае лечение помогло значительно улучшить качество спермы и снизить агглютенацию. Я поищу назначения, что пил муж, напишу завтра.
А в Воронеже, может сейчас и появились хорошие андрологи, но 5-6 лет назад их не было. И в то время они делали квадратные глаза, смотрели "всем миром" сперму мужа и удивлялись, что существует и такое.......

да вот и ятак поняла, что у нас идти не к кому, даже ЕВ никого не посоветовала, сказала - на ИИ. Врач - лаборант, кот делала СГ - озвучила фамилию Беляев - кто-нибудь слышал???
А то, что наука не стоит на месте = это да! только вот толку побольше б было, а то все "лечение" тока на предположениях...

[Талисман]

Снежок Нас ЕВ отправила в ДЦ к андрологу, фамилия - Коруняк.

[lenok_s]

Снежок, мы сталкивались с Беляевым в диагностическом центре в 2003 году. Но, правда, проблема была другая (не по теме бесплодия). То, что он нам сделал - сейчас этой проблемы нет (ттт). В принципе, вроде адекватный товарищ был, а как сейчас
Девочки, по поводу ТУБдиспансера. У меня в детстве был "вираж туберкулиновой пробы" ( Манту положительная), и лечили меня, соответственно, противотуберкулезными препаратами. Может кто в курсе, от этого может быть бесплодие, и что в этом случае делать? :-о

[Кленовый листочек]

Ленок, раз тебя в детстве пролечили, то о чем волнения? Да, пишут, что от этого мб бесплодие, что мол не позволяет организм зачать ребенка. Определяют это дело по многим причинам - это кропотливая работа - по реакции Манту, по снимкам ГСГ (кальцинаты всякие видят, ригидность труб и др), по посеву м. крови, по анализу крови... Если есть подозрение, тогда направляют в туб. б-цу, где более подробно смотрят - делают провокации уколом, смотрят реакцию - наблюдают повышение температуры, смотрят выделения, боли, ГСГ, посевы снова и т.д. и т.п. Могут найти четкие подтверждения, могут найти косвенные, а могут вообще не найти, но предпочитают все же лечение назначить (А это капец печени и всему, хотя потом девочки восстанавливаются, приходят в себя, даже удается забеременеть при незапущенных случаях). При этом никто никого не ищет, т.к. для людей не опасны такие "организмы", только для самого себя. В общем там отдельная история - с тубом этим.. (На Сибмаме Аксинья вон прошла через все круги этого ада и сейчас счастливая мамочка очаровательной дочки.. )

[lenok_s]

Листочек, спасибочки за ответ!!!
Это меня вдруг посетило, где еще может быть причина. Да уж, в детстве меня закололи начисто.
У нас на работе недавно товарищ объявился с открытой формой туберкулеза, так всю нашу комнату построили и отправили в тубдиспансер на Манту и флюру. Это было как раз перед моей последней попыткой ЭКО. Но вроде никого не задело (ттт)

[katipo]

Катипо, мне что то в голову мысль пришла: ты где диферелин покупала? Может он левый? Ведь в длинном протоколе свои гормоны диферелином отключаются и фоллики не растут, а у тебя растут.... может из за бездействия препарата?

Может и левый.Я чёт и сама задумываюсь об этом. В фарм-стиле покупала и гонала купила уже на 35 тыс.Колю по 0,5 мл,может мало...

[Хомяк]

Тока у нас нет агглютинации (склеивания), но есть аггрегация- они сбиваются в кучи, не знаю в чем принципиальное различие, но видимо, не то, не то нехорошо.

Снежок, у моего мужа тоже по СГ агрегация. ЕВ и Коруняк сказали, это может косвенно на воспаление или инфекцию указывать. Но якобы на способность оплодотворять не влияет. Я потом сама ещё в нете прочла - сперма вроде как фертильной считается при агрегации этой. Агглютинация намного хуже, от склеивания сперма действительно бесплодной может стать.
А от мужа моего беременности были у его бывшей жены. Так что я думаю агрегация не на что не влияет. Ну может на подвижность только. У моего мужа, как и у твоего, мало АП, но много подвижных группы В. А в сумме норма по подвижности.

[Машунчик //]

Катипо, ну в Фарм Стиле не должно быть подделки, я думаю всё у тебя будет хорошо и твой аист прилетит обязательно :stork: !

[katipo]

Катипо, ну в Фарм Стиле не должно быть подделки, я думаю всё у тебя будет хорошо и твой аист прилетит обязательно :stork: !

Спасибо!

[Tovoks]

Машунчик, Ленок, спасибо, все передала:-)

[Tovoks]

Катипо, не переживай, все у тебя будет хорошо, по-другому и быть не может!