Мужской фактор - болтушка 2009

[Tata-u]

Удача писал(а) пт, 13 февраля 2009 10:47

[b
Tata-u,[/b] у нас тоже кол-во увеличивалось немного, а морфология рухнула(



Удача, а мы сдавали в какой-то модной лабе, там типа аппарат СГ делает, так он про морфологию ничего не "сказал" - ему мало спермиков...видимо, чувствует только то, что ближе к норме...

[Удача]

Tata-u, мы это проходили! Сдали в Центре молекулярной диагностики и нам выдали пустую СГ. А я человек измученный протоколами:( Они мне еще стресса добавили. Ну я им не поленилась позвонила и устроила разнос. А у них оказывается оборудование не настолько точное... Но какого фига тогда писать сразу диагноз и ставить кругом нули? Я сказала, что они не комптенты! На любом сайте написано, что в случае плохой СГ ее надо повторить 2-3 раза, что бы делать выводы.

Передо мной извинились, сослались на исполнителя, но деньги не вернули и мою жалобу в гостевой книге не разместили.

Вывод: при плохой СГ требующей ИКСИ, сдавать анализ лучше в своей клинике. У них есть специальные центрифуги, которые позволяют выявить даже единичные спермики

[Tata-u]

Удача писал(а) пт, 13 февраля 2009 13:13
Tata-u, мы это проходили! Сдали в Центре молекулярной диагностики и нам выдали пустую СГ. А я человек измученный протоколами:( Они мне еще стресса добавили. Ну я им не поленилась позвонила и устроила разнос. А у них оказывается оборудование не настолько точное... Но какого фига тогда писать сразу диагноз и ставить кругом нули? Я сказала, что они не комптенты! На любом сайте написано, что в случае плохой СГ ее надо повторить 2-3 раза, что бы делать выводы.

Передо мной извинились, сослались на исполнителя, но деньги не вернули и мою жалобу в гостевой книге не разместили.

Вывод: при плохой СГ требующей ИКСИ, сдавать анализ лучше в своей клинике. У них есть специальные центрифуги, которые позволяют выявить даже единичные спермики


Так, понимаешь, засада в том, что спермики у нас есть...3 миллиона (не фонтан), они совсем неподвижные, но все-равно их анализатор не может выявить даже морфологию...

[Ультра]

Удача писал(а) пт, 13 февраля 2009 13:13
Tata-u, мы это проходили! Сдали в Центре молекулярной диагностики и нам выдали пустую СГ. А я человек измученный протоколами:( Они мне еще стресса добавили. Ну я им не поленилась позвонила и устроила разнос. А у них оказывается оборудование не настолько точное... Но какого фига тогда писать сразу диагноз и ставить кругом нули? Я сказала, что они не комптенты! На любом сайте написано, что в случае плохой СГ ее надо повторить 2-3 раза, что бы делать выводы.

Передо мной извинились, сослались на исполнителя, но деньги не вернули и мою жалобу в гостевой книге не разместили.

Вывод: при плохой СГ требующей ИКСИ, сдавать анализ лучше в своей клинике. У них есть специальные центрифуги, которые позволяют выявить даже единичные спермики



+1000 к выводу, у нас именно так и получилось.

[Удача]

Tata-u писал(а) пт, 13 февраля 2009 13:21


Так, понимаешь, засада в том, что спермики у нас есть...3 миллиона (не фонтан), они совсем неподвижные, но все-равно их анализатор не может выявить даже морфологию...



У нас тоже 3 млн! Посылай эту лабу.... можно еще инфу на пробирке оставить в топике о лабораториях!

Может в этой лабе тетенька в микроскоп смотрит и ничего не видит, а может на батарею ваш стаканчик поставили.

Я когда нулевую СГ получила, у меня была истерика Мы 2 года бились, лечились, делали протоколы, а пришли к нулю. Ужасное было состояние(

[Amrochka]

Девочки привет!!! я здесь новенькая, хотя уже по по этому вопросу очень старенькая, лечимся с 2007 года, азооспермия! СГ - нулевая, гармоны в 2007 году - хорошие все показатели, неделю назад сдали еще ФСГ -11, 8, немного завышен, кололи стволовые клетки на ул. Опарина 2 раза, в одной из СГ, появились единичные спермики, но плохие, потом опять все пропало, делали биопсию,еденичные клетки спермогенеза 1 и 2 стадии, спермотозоиды плохой морфологии. через полтора года, т.е вчера были у Таневского, он все посмотрел и сказал, что лечить нечего, так как у мужа еще и маленькие яички и скорей всего при повторной биописии ничего не будет, предложил одновременное ЭКО+ИКСИ, если у него не находят, то мне ДС.Щас мы лечемся всеми способами, витамины, смеси. Скажите, у кого были такие случаи или кто-нибудь здесь слышал о таком, что вам говорят врачи??? и чем вы лечитесь???

[Удача]

Таневский врач грамотный

Можно осознать тему ДС и идти в протокол. Если после твоей пункции у мужа спермики найдут, то повезло. Если нет, то используете ДС. Можно 50 х 50

[NataM]

Amrochka, у нас тоже самое... первый протокол - ноль своих спермиков, на ДС мы не были готовы - все в унитаз. Сейчас думаем про второй, если будут свои хорошо, не будут - наверно ДС. Себя мучить очень неохота.

Я тоже считаю МФ - не лечится!!! Можно чуть улучшить показатели к протоколу, но после будет тоже самое...

[Удача]

NataM, ну почему же мы себя так не любим? Уже не первый раз встерчаю сообщение: к ДС мы не были готовы, поэтому ЯЦ в унитаз.... Ну как так можно? Вы же знали, что у мужа такая ситуация, с врачом обсуждали,как можно пройти через стимуляцию и все выкинуть? И поражает попустительство врачей в этой ситуации:(

ДС очень тяжело принять, мучительно больно и очень горестно( Но ширяться гормональными препаратами и работать на унитаз это просто выше моего понимания(

[NataM]

Мы себя любим! Это про то как раз, что очень охота ребенка от людимого челрвека. Да и обстоятельства так сложились.

Я уже писала клинику выбрали непрофильную, не по МФ. Тем более в нашем городе не было на тот момент клиники ЭКО, ехали по транспортной схеме. А там делают биопсию только открытую, да и честно говоря они ее нам и не предлагали делать, говорили что бесполезно... а мы были в шоке. Даже и вспоминать неохота. Сейчас честно говоря рада этому решению. Мне очень неохота возвращаться в ту клинику...

Вот второй раз надеюсь все будет!!!

[Tata-u]

Удача писал(а) пт, 13 февраля 2009 13:37
Tata-u писал(а) пт, 13 февраля 2009 13:21


Так, понимаешь, засада в том, что спермики у нас есть...3 миллиона (не фонтан), они совсем неподвижные, но все-равно их анализатор не может выявить даже морфологию...



У нас тоже 3 млн! Посылай эту лабу.... можно еще инфу на пробирке оставить в топике о лабораториях!

Может в этой лабе тетенька в микроскоп смотрит и ничего не видит, а может на батарею ваш стаканчик поставили.

Я когда нулевую СГ получила, у меня была истерика Мы 2 года бились, лечились, делали протоколы, а пришли к нулю. Ужасное было состояние(



Так дело в том, что там не тетенька, а какой-то израильский аппарат - мой решил, что это лучше, чем тетенька-лаборант. Исключил, блин, человеческий фактор!

[Tata-u]

NataM писал(а) пт, 13 февраля 2009 16:02
Amrochka, у нас тоже самое... первый протокол - ноль своих спермиков, на ДС мы не были готовы - все в унитаз. Сейчас думаем про второй, если будут свои хорошо, не будут - наверно ДС. Себя мучить очень неохота.

Я тоже считаю МФ - не лечится!!! Можно чуть улучшить показатели к протоколу, но после будет тоже самое...


Фиг его знает, может и лечится, но когда несильный, например, кому чуток гормоны надо подкорректировать...но когда азоо-, олиго-, астено-...наверное, не стоит тратить деньги и тешить себя надеждой. Хорошо, что я не надеялась, что клостил поможет - просто забыла об этом...не помог - ну и ладно! У нас все равно один путь

Кстати, и о ДС я думаю уже спокойнее (хоть и не хочется к ней прибегать) и мой даже не против, если совсем не будет получаться...это жизнь и наша судьба - от этого не убежишь...

[милёнок]

Полностью хочу согласиться с Удачей,надо пробовать ДС и свою,т.е. 50*50 Каждый протокол удар по здоровью.После 2-х протоколов образовались миомы.Я удалила 2 миомы 4*3см и 3*2 плюс они были с зонами роста.У нас МФ,конечно очень хочется от мужа,но я вспомнила приговор перед лапарой своего гинеколога:миомы не удалят,если заберемен. они будут рости это приведёт к выкид.Мне было очень плохо осознавая ,что я потеряла время и сейчас моё здоровье не позволяет родить даже с ДС.К счастью надежда снова появилась.Я думаю самой нельзя принимать решение обязательно советоваться с мужем и если он не против,то 50*50.В первый мой протокол мне предлогали ДС,но я отказалась при этом супругу ничего не сказала,после в разговорах я выяснила его мнение о ДС.Он сказал что не против ДС,главное чтобы я не волновалась.А меня угов. и эмбриолог и экош.врач,но я надеялась на чудо.Сейчас жду когда заживёт организм после лапары,но если бы была бы мудрее новерно уже был бы ребёнок.

[Удача]

NataM, открытая биопсия травматичная штука. Остаются "рубцы", все это нарушает кровоток и СГ становится еще хуже.

Желаю тебе найти хорошую клиники и хорошего врача! Это очень важно! И тогда все обязательно получится!


Tata-u, это называется попадалово Видать иногда лучше с тетенькой:)


милёнок, какая ты молодец! так здраво рассуждаешь и вроде даже эмоции держишь в узде.

У меня до протокола была маленькая миома, врачи говорили, что спокойно рожу. Но после 1го протокола она сразу выросла и меня отправили на лапару, а там еще 3 нашли.

Восстановишься ты быстро, через 3 месяца смело можно в протокол


ДЕВОЧКИ, ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! ЛЮБВИ ВАШИМ СЕМЬЯМ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ И СИЛ ПРОЙТИ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ВСЕ ИСПЫТАНИЯ!

[Tata-u]

Удача писал(а) сб, 14 февраля 2009 13:38


Tata-u, это называется попадалово Видать иногда лучше с тетенькой:)


ДЕВОЧКИ, ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! ЛЮБВИ ВАШИМ СЕМЬЯМ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ И СИЛ ПРОЙТИ ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ВСЕ ИСПЫТАНИЯ!


Удача, я тоже так думаю, но мой жутко упрямый - не удалось его переубедить...денег взяли до фига, а толку

[Amrochka]

Все равно пока к ДС не готова, чувствую себя подопытным кроликом!!!! Подсадит, прижилось не прижилось - жуть какая то!!!! какое то чудо исчезает в человеческом рождении!!! может все таки лучше усыновление, вот к чему я щас склоняюсь, хотя муж говорит, что я обязательна должна родить!!! но я как человек верующий, очень ужасно отношусь к донорству!!! короче даже не знаю че делать!!!!

[милёнок]

Милая Amrochka,а кто тут согласен на ДС?Всем очень тяжело даётся это решение.Я думаю все девчёнки и соглашаются на ДС,только ради любящих нас людей.Хоть и говорят,что женщины рожают только для себя,но каждая представляет как будет рада наша вторая половина малышу,как муж будет играть с ним,заботиться о нём,любить его.Гораздо безнр-но изменить.

Я лечу мужа 11год и продолжаю это делать и буду и на эко пойду 50*50(с ДС),но не только для себя.Я думаю если мой муж выдержал столько лет мучений 2 протокола,значит он мечтал о младенце также как и я.На приёмного малыша он не согласен,так что мне остаётся?

Вчера посмотрела фильм "Суррогатная мать",на многое открылись глаза.Мужчина добивался любви суррогатной беремен. женщины не будучи генетическим отцом её ребёнка.Одна женщина котор. согласилась на СМ ради своей больной матери,за несколько дней до рождения малыша отказ-ся от денег что бы оставить себе (НЕ родного по сути ребёнка)Ей отказывают она выбрасывается из окна и погибает.

Я тоже верю в Бога и прошу каждый день его о помощи.Очень хочу сохранить семью и сделать своего мужа счастливым отцом.

[Amrochka]

Миленок, я точно 11 лет не выдержу, я уже щас схожу с ума!

[милёнок]

Аmrochka а ты думай, что в этом году обязательно всё получится.Муж у тебя молодец,желает что бы ты сама родила,значит в случае чего и на СД может согласится,главное что бы решение было за ним,сама не предлагай СД,да и не показывай своё брезгливое отношение к СД.Десять лет назад я ненавидела врачей,которые мне предлагали СД,сейчас воспринимаю это как лекарство.При очень тяжёлом МФ обязательно нужно использовать 50*50,это даёт надежду до последнего что ребёнок будет от любимого человека,так уж мы устроены нам нужно верить.

Я своему говорю, что в случае чего даже на ДЯ соглашусь,но обязательно рожу нам малыша.Года три попробую если не получится тогда буду уговаривать мужа на усыновление,а пока верю в чудо и ты не унывай.

[милёнок]

Да Amrochka,я думаю в протоколе буду обязательно использовать эмбрионы получ. с помощью спермы мужа,а спомощью донора замораживать на всякий случай.Не переживай всё у нас получится.

[Holly Golightly]

милочка писал(а) вс, 15 февраля 2009 18:26


Стихи здесь вообще-то на других страничках, но этот очень в тему о МФ и ДС.



Да уж, в тему.... Что уж тут говорить... Особенно, если учесть, что 50% общающихся здесь девченок полжизни ломают себе голову, как решиться на ДС и наконец-то стать мамой...

[lenusia]

Да девочки, такое стихотворение............ прямо лутьше и не скажеш!!!!

[Кофесливки]

Добрый день. Принимайте в свои ряды, девушки.

Рассказываю историю свою грустную.

Бесплодные попытки заиметь ребенка в течении года отправили нас с мужем по врачам. Первое что с нами сделали - нашли инфекции типа уреаплазмы и микоплазмы и вроде успешно от них пролечили. Потом уж пошел к андрологу в районный ЦПС на Соколе. Чудо-врач только посмотрел результаты спермограммы и огорошил мужа фразой "и не пытайтесь, детей у вас не будет". Добрейший и умнейший врач!! Ценный сотрудник своей клиники! (Убила б на месте "неотходя от кассы")

Расстроившись это дело немного забросили. Проверять себя любимую не пошла - зачем, раз такой МФ.

Спустя полгода отправила все-таки мужа на обследование в платную андрологическую клинику. Сделали ему там узи всякие и спермограмму. Результат обследования - Варикоцеле 2 степени слева, начинается справа. Метод лечения - операция. Стоимость - 55000. Гарантии - никаких ибо возраст 27 а не 18, повышенное давление (рост мужа за 2 метра что и может создавать это давление следовательно повышенный процент рецедива.) Самое важное что сказал доктор - нет гарантий, решайте сами на сколько именно это лечение вам нужно.

И вот пришли мы в клинику Здоровья. Шли с решением просто обследоваться до конца. Врач посмотрев последнюю спермограмму мужа сказала, что только ЭКО-ИКСИ. А я-то все еще надеялась на ИИ. Начинаем обследование.

По графику монстры еще вчера должны были начаться, следовательно завтра надо было идти сдавать гормоны. Спрятались монстры... а раньше как по часам... издеваются. НЕ ПОЙДУ ЗА ТЕСТОМ!!!!!! уже не верю...

[Удача]

Кофесливки, добро пожаловать!

Операция может ничего не дать, это из разря повезет- не повезет. Но после операции всегда наступает ухудшение на полгода точно! Но даже при благоприятном исходе операции надо понимать, что СГ не станет донорского класса( Она просто станет немного лучше...

Клиника здоровья считается сильной клиникой. Это "дочка" клиники "Мать и дитя". На сайте есть тема про московские клиники, там ты можешь девочек конкретно распросить.

А монстры на то и монстры, что бы жизнь нам омрачать. Ты нервничаешь, а они задерживаются(

[Слоненок]

Девочки Всем Доброго Вечера

Мужу назначили сдать анализ "ЭМИС" что это за зверь ,за 9 лет лечения тако го еще не назначали

Расскажите если кто сдавал?

[Holly Golightly]

Слоненок писал(а) вт, 17 февраля 2009 19:23
Девочки Всем Доброго Вечера

Мужу назначили сдать анализ "ЭМИС" что это за зверь ,за 9 лет лечения тако го еще не назначали

Расскажите если кто сдавал?



ЭМИС расшифровывается как электронно-микроскопическое исследование сперматозоидов.

Набери в поисковике слово ЭМИС и можешь почитать об этом более подробно.


Кофесливки, добро пожаловать! Мы тоже в свое время обследовались на Соколе. Врач, случайно, не Кирьянов? Нам он тоже кровушки попил. Никогда не забуду тот день, когда он нам с мужем, также как и вам, объявил что детей у нас своих не будет... Причем все это было сказано в очень грубой и нервной форме... И хотя к этому моменту мы были уже к этому готовы (мы обследовались и у других врачей), я плакала. А еще позже у меня было устойчивое желание написать на него жалобу в Минздрав. Так что бегите от него и не возвращайтесь к нему никогда. Кстати, а какой диагноз вам поставили?

[Слоненок]

Холли большое спасибо за ссылочку, инфу я просмотрела...порсто хотелось еще послушать ваше мнение насколько все таки нужен этот анализ :)все таки он не очень дешевый


Мы тож у Кирьянова наблюдались целых 4года и все это время он нам обещал что дети у нас будут есстественным путем...а на все мои вопросы по поводу ЭКО говорил что нам это не понадобится.

[Кофесливки]

Holly Golightly, Слоненок - мы похоже подруги по несчастью! Кирьянов не врач он жуть жуткая! За все его слова его сажать надо далеко и на долго. Ели не в тюрьму, так в яму глубокую на самое дно и сверху забетонировать!!!!!

[Кофесливки]

а диагноз у нас от него олигоастенотератозооспермия. При этом он даже не попытался посмотреть на предмет варикоцеле, но за то очень долго и оооооочень подробно расспрашивал отдельно мужа о его сексуальных фантазиях и тому подобному. Я знаю, то у мальчиков голова со спермиками связана, но ни один врач поле этого чудо-доктора эту тему не рассматривал. Этот дядька вообще нормальный? Ему было прямым текстом говорено, что с количеством и качеством ПА все окей. Дядька странный больше мужа туда не пущу! Даже если это будет последний доктор на планете.

[Fertile]

Девочки, ну все же стоит ли делать ЭМИС. Имеет ли смысл? Кто делал поделитесь впечатлениями. У нас неудачная попытка ЭКО. хотелось бы все проверить. Написано про ЭМИС все красиво, но может это очередная пустая трата денег?

[Удача]

Irsa, с ЭМИСом еще не все ясно.

Это новая разработка, научная, на широкий поток это исследование не поставлено. Делают анализ чуть ли не на кафедре в МГУ.

Про эффективность и необходимость могу сказать на примере. Был случай на пробирке, больше 3х протоколов и всегда пролеты. У мужа сперма донорского класса, грешили на ЖФ. После очередного пролета пошли на ЭМИС и оказалось, что внешне отличная сперма на деле пустышка:(

Делать анализ или нет, решать вам. Когда МФ очень сильный, в ЭМИСе нет смысла, т.к. и так ясно, что все плохо.

При хорошей СГ и пролетах, возможно и имеет смысл сдать для очистки совести. Но надо понимать, что это исследование в клиниках ЭКО не проводят! И если при ЭМИС и найдут самый распрекрасный сперматозоид, в цикл ЭКО ты его все равно не включишь:(

[Sofiya]

Девочки, всем огромное спасибо! Посидел мой над вашими постами, долго думал, и наконец согласился.

В конце мая объявят когда будем дипломы защищать, потом поконкретнее с датой определимся. Если на осень поставят, то следующей весной. Если на следующую весну, то наверное, этой осенью или конец лета.

Начинаем тщательно приглядываться к клиникам. Если в Питере делать, то АваПетер или ИнАлМед(привлекает ИМСИ).

Так же смотрим в сторону Москвы, ближе к нам в два раза. К каким клиникам посоветуете присмотреться?



Удача, прочитала вашу историю. Горько, грустно... Очень жаль, когда вот так вот получается. Но 5 протоколов, помоему придостаточно, сугубое имхо. Для себя решила, 2-3 протокола совместно - максимум(дай Бог, что бы получилось с первого раза).Если нет, будем что-то менять. Здоровье то оно не железное.

[Удача]

На тему ИМСИ!


Вчера только задавала на сайте вопрос про ИМСИ. Ответил мне прекрасный специалист из АВА-ПЕТЕР Каменецкий Борис Александрович.

Копирую дословно:

- менять ли клинику с хорошей эмбриологией на клинику предоставляющую ИМСИ?

- Я бы этого не делал. Причина достаточно проста. На сегодняшний день убедительных данных в пользу приемуществ ИМСИ нет. Наша клиника также занимается этой проблемой, но пока ничего определенного "за" сказать не могу.


Вот и думайте дальше сами...

В Москве только 1 клиника делает ИМСИ!


Sofiya, ты настраивайся на лучшее! У меня такая ситуация, у тебя другая. Все должно получиться обязательно

[Sofiya]

А в Москве есть клиники с хорошей эмбриологией?