Зима пришла, снежок метёт, крио-деток нам несет!

[Бабочка-коробочка беременная]

Девочки, а вы можете подсказать/выразить своё мнение по поводу приёма дивигеля? Врач хочет назначить, а я упираюсь всеми рожками, чтоб его не принимать. Эндик у меня 8,5, структурный, хороший. Вот сижу голову ломаю. Переносить будет другой врач, поддержку она же назначать будет. Со своей-то я могу договориться, а другая строгая. С ней не поговоришь, своё не предложишь.

[Кар]

Да кстати и я витамины колола в первой половине цикла В1, во второй В6. Ну я бы так с критикой не относилась к вобэнзиму, не зря его врачи любят наверно да и мне в совркупности все дало результат!

Буду кричать с трибун - НЕ НАДО ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ВЕБЕНЗИМ - он не лечит, он бад, он пустышка, судя по инструкции препарат от всего, в других странах не увидели его клинической эффективности. А врачи его назначают потому что маркетологи хорошо с врачами поработали - больше назначений, выше продажи, выше благосостояние врачей, и.... выше благосостояние бездарных создателей вебензима, НО респект им за то что нашли хороших маркетологов.

Девочки, вам еще на ведение беременности и на роды деньги нужны, зачем их вбухивать в вебензим, который не лечит, есть данные на этот счет, правда нет на русском языке.

[annita]

Бабочка я думаю, что надо делать так, как говорит врач по поводу дивигеля. Моя Ре вот тоже грозная, против кроверазжижающих, но я сама после переноса буду сдавать гемостаз, если будут отклонения схожу к гематологу. Сама себе боюсь отменять/назначать.

[Кар]

Девочки, а вы можете подсказать/выразить своё мнение по поводу приёма дивигеля? Врач хочет назначить, а я упираюсь всеми рожками, чтоб его не принимать. Эндик у меня 8,5, структурный, хороший.

Зачем дивигель при таком великолепном эндике. У меня беременность наступила при эндике 7 мм, но хорошей ровной структуры... Ну, нет обманываю, эндик был 7мм в своем ец цикле за сутки до подсадки, а какой он был на подсадке... ну максимум 8мм, на сколько он ец цикле подтягивается за сутки.

[Ляся]

Девочки а кто как готовился перед протаколами, ну там физио, пиявки, хелевские препараты, лонгидаза, актовегин, свечи какие нибудь?,

Была гистера, потом интерференции, пиявки перед самым переносом, и отключала по возможности мозг и мысли)))

[Ляся]

Бабочка, тоже крепко держу @@@@@@@@@ на завтра!!!!! Этот победный!!!!!! Аааааааппппппххххххччччиииии на тебя!!!!!

Mudrik, верно, от всего невозможно перестраховаться, обо всем невозможно знать, и мы всегда живем и думаем, что с нами этого или того не будет. Но никто ни отчего не застрахован(((((( Правильно ты подписала: все что нас не убивает, делает нас сильнее!!!

[Беременный Кошарик]

Девочки, а вы можете подсказать/выразить своё мнение по поводу приёма дивигеля? Врач хочет назначить, а я упираюсь всеми рожками, чтоб его не принимать. Эндик у меня 8,5, структурный, хороший. Вот сижу голову ломаю. Переносить будет другой врач, поддержку она же назначать будет. Со своей-то я могу договориться, а другая строгая. С ней не поговоришь, своё не предложишь.

Бабочка, а вот как они узнают пьёшь ты Вобензим или нет, наше дело кивать и со всем соглашаться?! это препарат пустышка, а стоит бешенных денег, многие конечно его хвалят, но почему то пользуются только в России, очередной миф, по-моему.
Видишь все тебя хотят быстрее запузатить. Завтра тот самый день!
Маюша, сейчас никак не готовилась к протоколу ни к свежему, где получился лучший результат по эмбрионам, ни к Крио, льняное масло в капсулах пила и усё. А раньше чего только не делала и целый комплекс физио на Опарина и якобы продвинутую лазерную терапию у Зуева, актовегин и галавит, хеелевскую гомеопатию, которая сорвала мне весь цикл и ГБО, а результата 0. Мой врач считает, что последствия таких вот подготовок непредсказуемы и малоэффективны, и вообще достались нам от старой школы. Я рада что со мной не церемонились в этот раз и сняли мне зацикленность, что мне обязательно нужно как то помогать, без этого никак, ещё денег кучу сэкономили, за что им спасибо.

[Бабочка-коробочка беременная]

Кар, спасибо! Вот и я о том же. Меня ещё завтра будут смотреть в центре переноса. Там более актуальные значения получатся. Тем более собираюсь мониторить гормоны. Если, допустим, эстрадиола будет мало, то можно же добавить дивидель по факту?

Лясечка, спасибо!!! Животику привет

Кошарик, я вобензим не пью

[annita]

Кар, а на ЗГТ 3 прогиновы и 3 дивигеля это не много?
Я про поддержку

[Ямаюша]

Девочки спасибо что откликнулись. Как вы думаете, может гистеру сделать? Последняя в марте была, в принцыпе кроме хронического эндометрита ни чего не было. Вот я еще хочу курс антибиотиков на всякий случай пройти, это от хэ.

[annita]

Девочки, здесь у каждого свое мнение. По правилам форума называется ИМХО. Каждый сам принимает решения, что ему нужно, а самое главное будет полезно. Мне пробирка очень помогает, я много осуществила действий элементарно для своей подстраховки. Жить можно хоть на Ямайке, а эта схема родом из Питера.
Можно ведь найти панацею в чем и ком угодно, главное, чтобы помогло.
Ямаюша, я пила еще омегу, селен, цинк, кобензим Q10.
Давайте уважать мнения друг друга. Всех лю. Никого не хотела обидеть и рада, что мой опыт может быть кому-нибудь полезен.

[Кар]

LyuSo, некоторые врачи глупее меня, в некоторых вопросах. Пусть это будет гордыня. Но я забеременела и выносила и родила своих малышей именно потому, что все назначения перепроверяла, а не молча выполняла.
Помимо глупости-не-глупости есть еще материальная мотивация российских врачей фарм компаниями. У нас любое лекарство можно купить без рецепта в любой аптеке, в то время как в Европе врач выписывает рецепт на официальном бланке и за каждое назначение отвечает лицензией.

Частота удачных протоколов от вебензима не зависит.
Мне этот препарат назначали от разных болезней - маммолог, гинеколог, терапевт, уролог - мужу, репродуктолог в Москве, стоматолог. Никогда не покупала и не принимала именно потому, что этот препарат отказались патентовать в других странах (Индия для меня не показатель).
Никого не хочу обидеть, но просто жалко и денег и здоровья. Деткам нужны здоровые мамы.

[Бабочка-коробочка беременная]

Машутка, спасибо за ответ! Спасибо за чихи! А для имплантации же тоже важен уровень эстрадиола, ну там, чтобы у эндика сил хватило на имплантацию? Или как это назвать по-научному.

[Кар]

Девочки спасибо что откликнулись. Как вы думаете, может гистеру сделать? Последняя в марте была, в принцыпе кроме хронического эндометрита ни чего не было. Вот я еще хочу курс антибиотиков на всякий случай пройти, это от хэ.

Ну зачем лишний раз в матку лазить и шейку травмировать, это же ведет к ицн. Ну если есть по узи проблемы, то можно офисную гистеру, она шею не травмирует.
Забеременеть мало, надо еще выносить. Потери на поздних сроках после 20ти недель - чаще всего из-за ицн.

Извините, что пишу об этом, но ведь мы - экошницы первые попадаем под угрозу ицн.

[Кар]

Кар, а на ЗГТ 3 прогиновы и 3 дивигеля это не много?
Я про поддержку

Не знаю, мне порой страшно становится от объема, который назначают в России. Конечно, есть девочки, которым это необходимо для победного протокола, НО у большинства молодых девочек лишь трубный фактор (ХЭ - на имплантацию не влияет). Большинству вполне достаточно лишь прогестерона, ну и гепарина (по результатам гемостаза).
У меня в свежем прооколе в поддержке был только эстрофем (типа прогиновы), крайнон. Ну и хгч - один укол 1500 ед.

[Беременный Кошарик]

Мне кажется, тут Ямаюша спрашивала мнение каждого по поводу подготовки к протоколам каждый выразил своё - хоть ИМХО назови, хоть по-русски - по-моему. Никто ни кому ничего не навязывает. Своё мнение я выразила максимально честно - не нужно себя залечивать (я тоже раньше была жертвой такого подхода) у нас не так много времени, особенно если мы планируем пройти этот круг ни один раз, а время действительно драгоценно! Согласна, Пробирка всем помогает, но ведь мы не может даже с 50% вероятностью в итоге сказать, что именно сыграло роль, а что просто стало совпадением. Уверена, что кому-то даже психологически спокойнее, а значит нужно, принимать витаминки/физио, чтобы идти в протокол с уверенностью, что всё сделано, всё готово к Бе, но это не всегда медицинская плоскость...

[Беременный Кошарик]

LyuSol, полностью согласна с тобой, им до нас далеко, нигде так не борются за Бе и не сохраняют Бе как в России, у нас максимально гуманный подход, чаще даже наперекор естественному отбору. Я всеми руками ногами «ЗА» - «пере», чем -«недо».

[Беременный Кошарик]

Девочки спасибо что откликнулись. Как вы думаете, может гистеру сделать? Последняя в марте была, в принцыпе кроме хронического эндометрита ни чего не было. Вот я еще хочу курс антибиотиков на всякий случай пройти, это от хэ.

Точно не нужно лишний раз туда лезть, шейку побереги, правильно Кар пишет, да и после всех этих гистер эндик в один прекрасный момент может вообще перестать работать и вот это уже ничем не исправить, разве что только сурмамой...
Тем более у тебя она была так недавно. Лечение ХЭ, тем более антибиотиками, тоже российская методика, во многих странах вообще нет понятия ХЭ. Если считать то, что у нас им считают, то он у каждой здесь присутствующей. Мне Джибладзе даже после гистеры антибиотики профилактически не назначила, она вообще против лечения антибиотиками ХЭ, уж её мнение чего то да стоит, её вся Москва знает и мед. сообщество уважает.

[Беременный Кошарик]

Бабочка, извини, да ты говорила про Дивигель, просто я увидела что дискуссия по поводу Вобэнзима разыгрывается и мозги заполонило. Я не могу про него ничего говорить, у меня никогда его не было. Но мне с переноса! даже снизили Эстрогены - до 2 таб. Прогиновы и не кто не боялся что у «эндика сил не хватит на имплантацию» и это без своего ЖТ, а у тебя оно вон какое прекрасное. Мне ещё на 1-м УЗИ, когда смотрели ПЯ сказали отличный эндик. Я бы скорее всего не стала, но ты думай решай. Прог бесспорно нужен.

[Беременный Кошарик]

Машутка, до меня сейчас только дошло, после твоего сообщения, что в этот раз мы тоже делали максимально то что я хотела. Только ПГД, правда мне одной , прямо нужно было, чтобы убедится, что у нас всё хорошо. И было психологически комфортно, не было противодействия с врачом, прямо на одной волне шли, кроме того что они меня отговаривали от ПГД и в принципе оказались правы, но я настояла.
Я ещё всё забываю спросить, а как в Америке относятся к зашиванию шейки/пессариям при экошных двойнях. Ты что-то планируешь делать или только по показаниям? Прог у тебя уже полностью отменён?

[Беременный Кошарик]

Отличная шейка у тебя. Да уж, УЗИ 500 дол. - не набегаешься, у нас на этом сроке говорят раз в неделю мониторить надо, а то и чаще.

[Кар]

Девочки, влезу, профилактически шею и у нас как бы не шьют, НО у нас можно уговорить (порыдать) хирурга зашить для перестраховки. И еще, как выяснилось, во всех странах к ицн подход разный (на моем опыте могу говорить о Эстонии, Германии, Испании), во всех этих странах об ицн знают, особенно настораживаются при двойне.
В Испании, например, почему-то используют пессарий, в Германии больше пессарий, хотя в провинциальных больницах могут и зашить, а вот в Эстонии пессарий одно время ставили, НО потом опять вернулись к тому, что стали шить.

[Mellony]

Всем привет!
Как обычно давненько не заходила, а тут целые дебаты

Бабочка-коробочка,
@@@@@@@@@@@@ на завтрашний перенос! Отличные эндик у тебя! Верю в твой победный!!!!
Про себя могу сказать, что всегда свой эндик был хороший и овуляция ежемесячно с ЖТ, но дивигель тем не менее во всех КРИО назначали (1х2 раза в день) - я пыталась противиться этому, но потом смирилась - надо так надо.
Как отмечают медики, при пониженном уровне эстрадиола невозможно выносить ребенка. Ведь в этот период гормон должен присутствовать в организме в максимальном количестве: от него зависит правильное формирование плаценты, он способствует развитию и росту матки, нормализует кровообращение в органах малого таза. К тому же он отвечает за нормальную свертываемость крови при родах, обеспечивая минимальный риск кровотечения. А вот низкие показатели этого биологического вещества могут привести к выкидышу, особенно на раннем сроке.
После наступления беременности (после первого УЗИ) дивигель Ре мне достаточно быстро отменила. Поэтому решать тебе - будешь использовать или нет, никто тебя проверять не будет!

Мудрик,
невозможно застраховаться от всего, увы! Прекращай себя корить - это просто ЖИЗНЬ, так было СУЖДЕНО! Ты просто молодец - сделала все, что от тебя зависело по максимуму! А твой новый статус - все, что нас не убивает - делает нас сильнее - это мой жизненный лозунг, ей богу; когда увидела - сразу поняла, что ты на правильном моральном пути!!!

Ямаюша,
у меня никакой подготовки не было - 3 КРИО подряд без оглядки! Я вообще не сторонник лишних вмешательств и в двух своих пролетных КРИО находила косвенные предпосылки неудач.

Кар,
Согласна по поводу контроля и анализа предписаний врачей - это же такие же люди, как и мы Но...не могу не отметить, что опыта-то, конечно, у них побольше - по-моему, каждый случай индивидуален, поэтому невозможно односложно подвести все случаи под один стандарт!

LyuSol,
в Европе действительно абсолютно другой подход не только по отношению к медицине, но и к другим областям...еще ж Тютчев все сказал про Россию:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить"

Ментальность, у нас другая......

Аистов не увидела, решила запустить:

Своего забираю

[Кар]

И еще, если есть возможность наблюдаться у врача, который шил шейку, то узи шейки можно делать раз в 3-4 нед., а вот врача каждый раз просить смотреть шейку на кресле - это вернее.

[Беременный Кошарик]

Кар, т.е. осмотры вернее даже чем УЗИ?

[Беременный Кошарик]

Прости, Mellony, но не совсем согласна с тобой по эстрадиолу, причинно-следственная связь иная, не высокая изначальная доза залог успеха, а именно наступившая Бе даёт сигнал мозгу, а мозг в свою очередь ЖТ вырабатывать больше эстрогенов и гестагенов. Это любой врач скажет. По мониторингу гормонов, которым я ошибочно раньше увлекалась, я сразу знала, что пролёт когда снижался именно эстрадиол, (а не прогестерон как многие уверенны и ошибочно смотрят на него) прогестерон от поддержки у меня всегда хорошо отсвечивался в крови, а вот если эстрадиол после некоторого западения не рос, а дальше падал – пролёт 100 %, хоть упейся Прогиновой, а в этот раз вперые снизили дозу аж со дня переноса, очково было, но я послушалась.

[Mellony]

Прости, Mellony, но не совсем согласна с тобой по эстрадиолу, причинно-следственная связь иная, не высокая изначальная доза залог успеха, а именно наступившая Бе даёт сигнал мозгу, а мозг в свою очередь ЖТ вырабатывать больше эстрогенов и гестагенов.

Я не говорю, что вышеуказанная мной информация является истиной в последней инстанции. Естественно, наступление Бе дает толчок всему организму и он начинает работает, как заложено природой. Но сама процедура ЭКО - это уже вмешательство в природу явления, поэтому и работают немного другие схемы, нежели при ЕБ.

[Ляся]

По поводу европы я очень хорошо осведомлена, я три раза делала в Германии и один раз в Чехии, так вот до отношения наших врачей к нам им ооооочень далеко!

Полностью согласна. Я была в Испании, в институте, который занимается эко с 1982 года. Насчет уровня и качество эмбриологии, там все на высшем уровне. Но, они только делали упор на качество эмбрионов, у нас сильный МФ, но никто даже меня элементарно не направил сдать кровь на мутации итд. И в свежем, не было ни одного контроля гемостаза. Как оказалось после, это нужно было делать в первую очередь для меня. Так как потом обнаружилась очень сильная мутация, я здесь уже в своей нынешней клинике колюсь цибором всю беременость, и еще перед переносом 2 недели. Здесь в моей клинике, помимо упора на мужа, меня разложили от и до, так как забеременеть это полдела, еще нужно выносить.

Открыла страничку и запускаю

[Кар]

Кар, т.е. осмотры вернее даже чем УЗИ?

Ну если в двух словах, то узи делаем, чтобы не упустить, а осмотрт на кресле, когда уже зашито, ибо важна не столько длинна шеи сколько ее плотность (рыхлость). У меня по узи шея как-то стала менее 30мм (может месяц прошло после бантика), я в панике, звоню М-ву, он посмотрел (а смотрит он ощутимо), говорит: да, короткова-та, но швы лежат хорошо, головка высоко и поэтому выдохни. У меня шея после швов была даже 44мм (при том, что треть шеи у меня отрезали на конизации), но мягкая и если бы не швы..... С короткой, но твердой шейкой можно легко выносить, но вот с длинной и рыхлой - это как по минному полю, такая может поехать за день до раскрытия зевов. У нас у экошниц, шея едет и из-за травм (гистера, перенос... и т.д.) и еще из-за гормонов, какие-то гормоны в стимуляции (не в поддержке) размягчают шею