Эко в Израиле 2013

Архив клиник
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

ы четко и конкретно в переписке перед протоколом сказали - "я хочу ПГД по всем хромосомам"? И Симон сказал, да
да


никто не "поливает грязью"
я констатировала факт, что Симон видя мой запрос и все мои анализы (я ничего не досдавала в Адассе) взялся за эту работу и пост фактум сказал - что не имеет технической возможности ее выполнить !
Это кто кого полил грязью, простите?

более того, пациент не обязан вникать в тонкости генетики и эмбриологии, это я просто достаточно грамотна
и диктовать врачу обьем ПГД
но по моему анамнезу - мой минимум проверок это 13, 14, 21, X, Y - это скажет любой генетик, эмбриолог
понимаете???

при проверке на 13, 14 у меня был не пролет, у меня просто не было шансов
или 1 из 1000
Последний раз редактировалось b mb-sh 21 июн 2013, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

вопрос почему не было сделано ПГД по всем хромосомам был задан уже ПОСЛЕ протокола, а не ДО. И Симон на это ответил, что у них для такой проверки нет технических возможностей, и порекомендовал обратиться туда, где они есть. А по умолчанию полная проверка не подразумевалась. Вы ведь пишете, что с вашей проблемой в кариотипе мнения врачей от "не делать ЭКО вообще, рано или поздно получится само", до "делать ПГД по максимуму". Мнение Симона просто оказалось посередине, он решил что есть хороший шанс с ПГД по 2-м хромосомам, к сожалению шанс не сработал. Я не вижу тут ничего непорядочного и никакого развода.

во первых то что не было обьемного ПГД выяснилось СЛУЧАЙНО, когда я запросила эмриональный протокол
во вторых Симон сказал, что нет технической возможности, когда я запросила перспективы по повторным протоколам (т.е. он что ДО протокола об этом не знал??)
в третьих - повторюсь по умолчанию, в моем случае МИНИМУМ проверок это 5 хромосом, ПГД по максимуму это так скажем мой каприз "мнения посередине" тут не бывает - наличие транслокации у матери это высочайшая вероятность возникновения новых (не таких как у меня!) транслокаций у эмбрионов. В первую очередь трисомий - на которые вообще никто не проверял!

По двум хромосомам - просто не было никакого шанса.
% дефектных эмбрионов в моем нормальном цикле 7-10%,
процент эмбрионов с дефектами в ЭКО цикле У ВСЕХ ЖЕНЩИН в несколько раз выше, т.к. нет "природной" отбраковки яйцеклеток и эмбрионов на стадии зачатия
Для меня процент дефектных эмбрионов в стиле ЭКО 30-50%! Поэтому ЭКО без ПГД для меня - 0 шансов.
Это просто деньги на ветер. Время на ветер и здоровье туда же.

и самое страшное, что в результате такого ЭКО (без ПГД) был очень высокий риск рождения (или выявления на 12 неделе) ребенка серьезными патологиями
Последний раз редактировалось b mb-sh 21 июн 2013, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tanya12345
Веселая дошкольница
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:31
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 8
Стаж бесплодия: 3
В каких клиниках проводилось лечение: Асута-Тель -авив
Где было удачное ЭКО: Ассута Тель Авив
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение tanya12345

девочки а как вообще ведут себя гормоны после переноса,у меня 6дпп если не считать день переноса сиськи сдулись ничего не чувствую это гормоны упали я так подозреваю,на 5 день после пункции гормоны были эстрадиол 3069 прогестерон 158 так все ныло сиськи болели а сча снихера как ветром все сдуло :laughing: в воскресенье пойду сдавать что делать хоть и гооврят что не эффективно но мн еуже вс еравно если бы первый раз то да а так это 5 свежий мне уже терять нечего....и тем более 2 раза когда была имплантация пошла сдавать на 9 дпп хгч был до 20 а прогик всего 17 и эстрадиол ниже 200 ,может мн енадо назначать препараты эстрадиола? а мн етолько прогик в поддержку и мои меськи прорываются,короче сижу гадаю как гадалка)никому погадать не нужно :trollsmile:
<a href="http://forumok.ru/" target="_blank"><img src="http://metric.forumok.ru/preg/line.php/08/b01/cff3e7eee6e8f2e5ebfe/000099/290513/line.gif" border="0" /></a>
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

ZinaAl писал(а):
Я так поняла (если ошибаюсь - поправьте), что вопрос почему не было сделано ПГД по всем хромосомам был задан уже ПОСЛЕ протокола, а не ДО. И Симон на это ответил, что у них для такой проверки нет технических возможностей, и порекомендовал обратиться туда, где они есть. А по умолчанию полная проверка не подразумевалась. Вы ведь пишете, что с вашей проблемой в кариотипе мнения врачей от "не делать ЭКО вообще, рано или поздно получится само", до "делать ПГД по максимуму". Мнение Симона просто оказалось посередине, он решил что есть хороший шанс с ПГД по 2-м хромосомам, к сожалению шанс не сработал. Я не вижу тут ничего непорядочного и никакого развода.
.
Зин, а ты это читала?
b mb-sh писал(а): Наш врач в Израиле - Симон ооочень суровый профессор. Он все делает по какому то своему плану )) и я просто побоялась вмешиваться в его чудо действо с вопросами.
взято отсюда:
viewtopic.php?f=109&t=3557&p=10945526#p10945526
b mb-sh писал(а): расшифровку по ПГД нам никто не давал. Мы и не просили - потому что все было очевидно из анамнеза и обследований - что риски надо проверять все
----------------------
то, что у Симона может быть другое мнение в расчет по видимому не берется. и на основании этих двух постов выше могу только предположить, что скорее всего, Симон сказал в общем :сделаем ПДГ, а пациенты не спросили конкретно какое именно ПДГ он собирается делать и сколько хромосом собирается проверять и сколько это будет стоить, а раз его не стали спрашивать досконально , что и как, то уточнять тонкости Симон не стал, он не обязан.
а потом на форуме выплеснулось.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

стеб касательно мои отношений с профессором считаю неуместным
я действительно не лезла с вопросами и даже зная, что была ПГД не задавала например вопрос - кто эмбрионы - мальчики или девочки.

Я не знаю, почему Вы так яростно в этой ситуации встали на сторону клиники, хотя ситуация ясна
и в моем случае, надо как минимум извиняться представителям клиники


1. изначально запрашивалась необходимость хотя бы минимальный обьем ПГД - 13,14,21,X,Y

2. Симон в нескольких беседах, в том числе лично, подтвердил возможность и важность проведения этого обследования. Так например HLA который у нас также совпадает мы с ним решили исключить из обследования, нерелевантное в моем случае
3. О том, что "возможности нет" Симон сообщил после того, как ничего не вышло. Хотя, проблема и обьем работ был известен и оговорен заранее!


более того, я подняла переписку со службой медицинского туризма.
Как известно, до подписания договора сами профессора в переписку не вступают


> Марина,
> посылаю информацию про ЭКО в Университетской Клинике Хадасса.
> Ваш кариотип и спермограмму мужа надо будет у нас делать заново.
> Все анализы привезти с собой.
Врач – Проф. Алекс Симон, Заведующий Центром ЭКО-доктор, который будет Вас лечить.


Светлана, у нас основной вопрос - делают ли в клинике пред имплантационную диагностику, чтобы исключить хромосомные аномалии у эмбриона?
ну и сколько это стоит?

Светлана, ау!
я отправила Вам вопрос про предимпланатационную диагностику. Вы его получили?

17.12.2012 20:15, Svetlana Gruzman пишет:
>> Мариночка, доброе утро!
Я не пропала, собирала для Вас информацию.
Конечно, предимплантационная диагностика в Хадассе проводится, есть все необходимое для этого.
Присоединяю специальную статью на эту тему, которую издало отделение IVF(ЭКО) Университетской Клиники Хадасса, правда, на английском.
Сегодня постараюсь сообщить стоимость.
Хорошего дня!

Марина, стоимость такого обследования в Хадассе -2 850 долл
Светлана


Далее с Симном связывались наши друзья из Израиля и он подтвердил возможность проведения этой диагностики. И именно в том обьеме, который мог дать хотя бы минимальные гарантии выявления здорового эмбриона.

Более того, ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ПОСЛЕ НЕУДАЧИ Симон "неожиданно" вспомнил о методе, которого нет нет не просто в клинике Адасса, а даже в Израиле?? Он не знал об этом методе в декабре и в апреле??
Он что-то увидел у эмбрионов такое??? нифига, весь период от пункции до трансфера он рапортовал мне о том, что все идет прекрасно! Все в рамках статистики.

Просто могло "пронести" и беременность наступила бы сама. Многие врачи не верят что у меня ТАКОЙ кариотип, с моим анамнезом. А она не наступила. И стало понятно, что все куда сложнее. Спрашивается - почему брался?
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

И да, насколько я помню в предварительном листе на оплату были подробно расписаны все процедуры и диагностики, и там были перечислены все исследуемые хромосомы. ТОлько после оплаты в апреле я его больше не видела.
Сейчас муж восстанавливает переписку с Наамой, где однозначно все это было оговорено.
Мы будем задавать вопросы клинике
Аватара пользователя
Svetiк
Заводная старушенция
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 22:11
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 4
Где было удачное ЭКО: Seattle
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Seattle, USA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Svetiк

Я честно прочла все Ваши посты и никак не могу найти где Вам в клинике сказали о кол-ве? Везде написано было "да, ПГД делаем"....




Счастье нельзя купить, его можно только родить!
Аватара пользователя
Comomail
Девица на выданье
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 18:55
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 7
Стаж бесплодия: 12 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Ава-Петер, Мама, ПЦ, МизМеди
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Comomail

Вот я и оказалась тупой туристкой((((( но не до конца тупой)))))) потому что все таки ему не поверила))) кстати насчет суммы...я у посредника спросила ПЕРЕД походом к врачу какая сумма, он мне сказал, все хорошо...то есть сумму не назвал, а потом огорошил вот такой вот суммой...я с ним поругалась, и сумма слегка изменилась) но если честно думала что тут везде такая цена...не было причин сомневаться, потому как я за границей эко уже делала и там не обманывали. Короче повелась как лохушка, слава богу, что это не первый протокол и закрались сомнения насчет правильности диагноза... Всем огромное спасибо за советы, мне они помогли принять правильное (надеюсь) решение!!! Мой посредник знает, что я адвокат, правда он не знает, что я состою в адвокатской палате при правительстве РФ и если захочу от него и его клиники мокрого места не останется, но завтра я ему сообщу эту новость в "мягкой" форме)))))

Я Аня!!!!! Ко мне на ты!!!
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

Svetiк писал(а):Я честно прочла все Ваши посты и никак не могу найти где Вам в клинике сказали о кол-ве? Везде написано было "да, ПГД делаем"....
Свет, если нужна ПДГ , то израильские пары, как правило, об этом знают и обязательно эти вопросы оговаривают в эко клинике ,так как у них на руках заключение генетика,а там четко прописано, что делать.
обычный стандарт в Израиле включает 13, 18,21,X,Y на третий день. и сказку что нет оборудования на это лучше не рассказывать. это делают все крупные гос. больницы страны. а еще если есть какая то страшная наследственная пакость делают еще доп. генетику перед подсадкой.
если есть официальная бумага от Адассы на то, что нужно делать проверку по таким то и таким то генам, и она не сделана- не порядочно и нужно разбираться с клиникой.
но если такой официальной бумаги нет на руках и спохватились после того как, то вообще не о чем говорить. после драки кулаками не машут и поливать врача и клинику в такой ситуации мягко говоря не красиво.
думаю, что ты со мной согласишься.
Аватара пользователя
Svetiк
Заводная старушенция
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 22:11
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 4
Где было удачное ЭКО: Seattle
Сколько у вас детей: 2
Откуда: Seattle, USA
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Svetiк

Рен, так и я о том же.
Из переписки не видно чтоб врач что-либо говорил о количестве проверяемых хромозом. По этому я никак не могу понять в чем виноват врач не сделавший те проверки, которые пара от него молча ожидала, если они это нигде не оговорили....




Счастье нельзя купить, его можно только родить!
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Светик, переписка с посредниками это только пример того, что был сделан СЕРЬЕЗНЫЙ АКЦЕНТ на том, что требуется ПГД.

Повторюсь, документ в котором были перечислены все необходимые хромосомы есть, мы его запросили. По нему платили в апреле. В июне на руки был выдан документ уже без расшифровки.
Но! если Вы поднимите сайт и расценки ЛЮБОЙ клиники, где делают ПГД
минимум это 21, X , Y - акцент именно на том, что исследования включают тест по кол-ву хромосом X , Y
в моем случае транслокации добавляются как минимум "мои" 13 и 14
Это же УТВЕРЖДАЮТ все специалисты к которым мы обращаемся. Они - а не мы! определяют обьем необходимых исследований.

и еще вопрос, что все таки подразумевал профессор под фразой (сказанной после потраченных полугода и 10 тыс долл)
2. Unfortunately we do not have the system to test other chromosomes. There might be some units in Europe, Spain, Belgium or UK that might be able to test all other chromosomes in embryos of day 5. They culture embryos to day 5 and those who reach this stage are tested. you may contact IVI Spain and ask them about the possibility to have such a treatment and cost
Мы отправляли запросы в десятки клиник и и много где нам ответили, что нет технической возможности провести такого обьема испытания. Т.е. все поняли и только в Адассе "не поняли", так получается?
почему профессор сказал то, что сказал выше только ПОСЛЕ неудачного протокола?

Повторюсь, я понимаю желание отстоять честь Израильской медицины .. но никто на эту честь и не покушается
но в моем случае, явно что-то не так. нельзя считать 3 человека с высшими образованиями идиотами.
Прежде чем выбрать Адассу был проделан большой обьем работы. Да, выбирали из того, что ближе, но не в СНГ и куда проще летать (без виз) + высочайшее доверие к Израильской медицине.
Но факт остается фактом.
Переоценили свои возможности. Так хотя бы извинитесь, а не посылайте ..


Как и явное противоречие в словах "защитников" о сумасшедших ценах на эту процедуру в мире и в США, а на приложенные сравнительные прайсы в США и Израиле с гордостью сказать, что в Израиле - да, много чего неадекватно (или необоснованно) дорого. Но люди идут не за ценой, а за результатом. А вот когда ни того, ни иного ... задаешься вопросом
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а):стеб касательно мои отношений с профессором считаю неуместным
а понятно, нельзя привести Ваши слова, что Вы боитесь вопрос задать врачу.это по Вашему неуместно. ок.
хорошо, что далее сами признаетесь, что не лезли с к врачу с вопросами
b mb-sh писал(а): я действительно не лезла с вопросами...
----------------------
b mb-sh писал(а): Я не знаю, почему Вы так яростно в этой ситуации встали на сторону клиники


если это ко мне, то могу только предположить, что по видимому у Вас фантазия очень бурно развита.
я лицо незаинтересованное и не связна обязательствами ни с клиникой Адасса, ни с Вами, и на основании Ваших постов составила свое мнение по ситуации, которую Вы описали.
и мое мнение отличается от Вашего.это мнение со стороны это все.
и придя на публичный форум и выкладывая на публичном форуме и выкладвая какие то фаты нужно быть готовым к тому , что у разных форумчан может быть мнение по описанной ситуации не совпадающее с мнением автора. их право.

b mb-sh писал(а):
изначально запрашивалась необходимость хотя бы минимальный обьем ПГД - 13,14,21,X,Y

извините, в предыдущих Ваших постах было написано по другому. Вы писали, что Вы запрашивали Симона о полной диагностике всех хромосом, а теперь пишите, что изначально был запрос на минимум.
опять не сходится.
------------------------------
P.S. это же Ваши слова:
b mb-sh писал(а): я конечно сама дура ..
я и искала еще в ноябре-декабре именно CGH диагностику, но в Израиле доверилась спецам и они так четко ответили - да, берем, что я была уверена, что она у них есть!


стало быть, из Ваших слов понятно,что Вы именно об этом методе врача и не спрашивали иначе был бы ответ,что именно такой метод у нас в клинике не делаем. хотите другой метод - пожалуйста. и не один врач ни в Израиле ни в США не будет врать, что в клинике есть какие то определенные методы тестирования, а их на самом деле нет- это прямая дорога в суд и проигранное дело. такого "удовольствия" никому не нужно.
не удивлюсь, что в ответ будет написано , что "стеб касательно мои отношений с профессором считаю неуместным".

b mb-sh писал(а): вот нифига себе вывалить при пролете такое...

1. If we have only 2-3 embryos to transfer, better do it early then day 5. If we wait for day 5, we might end with no survived embryos
2. Unfortunately we do not have the system to test other chromosomes. There might be some units in Europe, Spain, Belgium or UK that might be able to test all other chromosomes in embryos of day 5. They culture embryos to day 5 and those who reach this stage are tested. In your case, very little number will reach viable day 5 and when tested the possibility to find normal embryo to transfer is very, very low if not zero.
you may contact IVI Spain and ask them about the possibility to have such a treatment and cost.

а в декабре, апреле это сказать было никак???


а Вы спрашивали именно об этом в декабре или в апреле ? ответ прост - нет. иначе бы Вы знали бы об этом изначально .
зато уже несколько страниц рассказываете всему форуму что все вопросы по ПДГ обсуждали с врачом заранее.
который раз уже не сходится.

b mb-sh писал(а):
более того, я подняла переписку со службой медицинского туризма.
Как известно, до подписания договора сами профессора в переписку не вступают

а вот это не правда. Вы не обязаны подписывать договор о вступлении в программу эко в Адассе. если хотите получить консультацию через интернет у врача, можно оплатить стоимость только консультации и все. и врач прекрасно Вам будет отвечать на все Ваши вопросы в письменном виде.


b mb-sh писал(а): 17.12.2012 20:15, Svetlana Gruzman пишет:
>> Мариночка, доброе утро!
Я не пропала, собирала для Вас информацию.
Конечно, предимплантационная диагностика в Хадассе проводится, есть все необходимое для этого.
Присоединяю специальную статью на эту тему, которую издало отделение IVF(ЭКО) Университетской Клиники Хадасса, правда, на английском.
Сегодня постараюсь сообщить стоимость.
Хорошего дня!
Марина, стоимость такого обследования в Хадассе -2 850 долл Светлана[/i]


у Вас в предыдущих постах написано , что Вы заплатили за ПДГ 3900.
опять не сходится.
что то много не сходиться. не удивлюсь, если предыдущие Ваши посты будут после этого отредактированы.

b mb-sh, у меня просьба, пожалуйста, более ко мне не обращайтесь. нет желания отвечать форумчанке у которой так "сильно не сходится" в постах информация. всего наилучшего.
Последний раз редактировалось rena18 22 июн 2013, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
luli
Девица на выданье
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:16
Пол: Женский
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение luli

b mb-sh, Можно маленький вопрос? С какого имэйла вам отвечала Светлана Грузман, имя которой вы привели пару постов выше?
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а):
Как и явное противоречие в словах "защитников" о сумасшедших ценах на эту процедуру в мире и в США, а на приложенные сравнительные прайсы в США и Израиле с гордостью сказать, что в Израиле - да, много чего неадекватно (или необоснованно) дорого. Но люди идут не за ценой, а за результатом. А вот когда ни того, ни иного ... задаешься вопросом
если по ценам , т.к я тоже писала про цены в США - это камни мой огород- требую извинений за заведомую и наглую ложь в мой адрес.
если этот пост не ко мне, то ок.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

обычный стандарт в Израиле включает 13, 18,21,X,Y на третий день. и сказку что нет оборудования на это лучше не рассказывать. это делают все крупные гос. больницы страны. а еще если есть какая то страшная наследственная пакость делают еще доп. генетику перед подсадкой.
Из переписки не видно чтоб врач что-либо говорил о количестве проверяемых хромозом. По этому я никак не могу понять в чем виноват врач не сделавший те проверки, которые пара от него молча ожидала, если они это нигде не оговорили....
дамы, в попытках защитить неизвестно что и не понимая о чем идет речь, вы сами путаетесь

верно озвучено, наконец - есть стандарт - или "минимум" для ПГД 13, 18,21,X,Y
У меня четкий диагноз - робертсоновская транслокация
т.е это ПЛЮС к стандарту или минимуму, априори
Это не "ЗАЯВКА" клиента. Это диагностический минимум, который клиника не соблюла и потом отрапортовала о невозможности это сделать
С какого имэйла вам отвечала Светлана Грузман
svetlana@unimed.org
извините, в предыдущих Ваших постах было написано по другому. Вы писали, что Вы запрашивали Симона о полной диагностике всех хромосом, а теперь пишите, что изначально был запрос на минимум.
опять не сходится.
все клиники мы запрашивали одинаково - о полной хромосомной диагностике
ПГД метод FISH позволяет произвести анализ 9 хромосом
минимум - что они обязаны были провести при ПГД озвучен кем то из вас
Вы боитесь вопрос задать врачу.это по Вашему неуместно.
задавать вопросы специалисту, в процессе работы, когда все оговорено, я действительно считаю неуместным
у Вас в предыдущих постах написано , что Вы заплатили за ПДГ 3900.
опять не сходится.
что то много не сходиться. не удивлюсь, если предыдущие Ваши посты будут отредактированы.
Мадам, в моем оплаченном счете стоит сумма за ПГД 4952. Выше я предположила, что 1000 минус - это ИКСИ, которое ранее было выделено отдельной строкой, а в июньском счете уже нет

Прекратите ловить меня на словах.
и тем более идиотски уличать в подтасовке фактов. Вы в принципе не сторона конфликта и не были даже свидетелем. При этом вы позволяете себе некие безаппеляционные и хамские заявления и выпады в мой адрес, что позволяет усомниться в Вашей неангажированности

то, что писала Грузман (2800) это только подтверждает факт, что платили мы в итоге неизвестно за что и заявленные суммы расходились с фактическими (т.е названная сумма была меньше за больший обьем испытаний, а в итоге платили больше за меньший)

Повторюсь, я не в курсе - кто Вы и зачем Вы тут находитесь (вроде проблемами ЭКО Вы не сильно обеспокоены в отличие от "реномэ" озвученных специалистов и клиник). Пишу я тут не для Вас и надеюсь тем, кому важен отзыв от имеющих опыт для принятия решения, его оценят и примут к сведению.
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

Comomail писал(а):Вот я и оказалась тупой туристкой((((( но не до конца тупой)))))) потому что все таки ему не поверила))) кстати насчет суммы...я у посредника спросила ПЕРЕД походом к врачу какая сумма, он мне сказал, все хорошо...то есть сумму не назвал, а потом огорошил вот такой вот суммой...я с ним поругалась, и сумма слегка изменилась) но если честно думала что тут везде такая цена...не было причин сомневаться, потому как я за границей эко уже делала и там не обманывали. Короче повелась как лохушка, слава богу, что это не первый протокол и закрались сомнения насчет правильности диагноза... Всем огромное спасибо за советы, мне они помогли принять правильное (надеюсь) решение!!! Мой посредник знает, что я адвокат, правда он не знает, что я состою в адвокатской палате при правительстве РФ и если захочу от него и его клиники мокрого места не останется, но завтра я ему сообщу эту новость в "мягкой" форме)))))
Вы меня извините, но для меня очень странно, чтобы адвокат по профессии не составил заранее с посредником письменный договор в котором были бы оговорены до мелочей все обязанности сторон и все цены.

и для информации адвокату : в Израиле посредническая деятельность в сфере мед. туризма не запрещена законом. так что заявление про мокрое место это явный перебор и можно на это заявление только улыбнуться

не забывайте, что Вы пришли к посреднику по своей доброй воле, Вас никто не заставлял и не принуждал силой и если Вы сделали ошибку не выяснив предварительно все условия и согласившись на то,что предлагает посредник, то ответственность за Вашу ошибку лежит на Вас. после драки кулаками не машут.

и в нашей ветке говорено- переговорено- что если посредник , то быть очень осторожным и лучше с посредником не связываться, а напрямую иметь дело с врачом или больницей. Вы свой выбор сделали сами. ок.
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а): Прекратите ловить меня на словах.
и тем более идиотски уличать в подтасовке фактов. Вы в принципе не сторона конфликта и не были даже свидетелем. При этом вы позволяете себе некие безаппеляционные и хамские заявления и выпады в мой адрес, что позволяет усомниться в Вашей неангажированности
вполне ожидаемая и предсказуемая реакция.
правда никому не нравиться.
и когда нечего ответить по существу начинаются несушествующие обвинения в хамстве и ангажированности. браво!
уже Вам написала один раз, чтобы Вы более ко мне не обращались. а Вы опять пишите мне
нужно наверно повторить еще раз, не обращайтесь ко мне. надеюсь, что второго раза хватит.
Аватара пользователя
luli
Девица на выданье
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:16
Пол: Женский
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение luli

b mb-sh писал(а):xxxxx@unimed.org
Ясно, просто вы писали что общались через посредников, и Светланы вроде нет в работниках Адассы, поэтому я и спросила про мэйл. Не защищаю, а предполагаю, что вещи могли "пропасть" по дороге. И если вы продолжали протокол через посредников то это может объяснить не состыковки во стоимости
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

И главное

Уважаемые дамы, вы пытаетесь привести ситуацию к знаменателю "Сама дура. А теперь на всех валит"
ничего подобного,

а) решение по обьему проверок в моем случае принимает врач, а не пациент. И врач принял решение взять меня в протокол. Заведомо провальный если все что было сделано - это был его план. Или нечестный по факту, если запланировано было большее кол-во тестов, но проведено только то, что было
б) главное. Итоговая формулировка самого г-на Симона
Он как никто мог бы сказать мне - этот обьем не был оговорен, этот обьем не был оплачен. Нет. Он сказал ЧЕТКО - мы не имеем возможности делать подобные тесты. Повторю 10ый раз. Ничего нового обо мне за время протокола он не узнал (как писала Светлана, предложения пересдать анализы в Адассе по факту не было). Он сделал это заключение только на основании той информации (и тех обследований) с которой я обратилась к нему в самом начале. Он мог спокойно предложить мне повторить протокол и оплатить полный обьем как я того желаю. Но он только подтвердил - возможности нет.

Насколько я теперь понимаю в Адессе нет своей моллекурно-генетической лаборатории, в этом вся проблема. И зонды для тестирования они перекупают на стороне. Но это было им известно и до начала моего протокола. Моя реальная ошибка, что я не задала вопрос о том сколько реально пациентов с транслокациями они вели. Правда, во всех остальных клиниках мне об этом говорят сразу - имеем опыт, либо не имеем опыта, извините. Симон подтвердил готовность, видя мой кариотип.
Это подтвердит и Светлана, с которой была большая переписка. И д-р Одесски, который лично общался с Симоном по нашему вопросу. И сам Симон, я полагаю

Касательно цен. Я повторю. Когда сравниваешь открытые данные (Адасса не выкладывает как все клиники прайс на генетические и другие манипуляции по ЭКО) с фактически оплаченными, получается, что цены в США и Великобритании (Испанию и др страны не смотрела) либо на том же уровне, либо ниже.
Ясно, просто вы писали что общались через посредников, и Светланы вроде нет в работниках Адассы, поэтому я и спросила про мэйл. Не защищаю, а предполагаю, что вещи могли "пропасть" по дороге. И если вы продолжали протокол через посредников то это может объяснить не состыковки во стоимости
НЕТ

узнав, о своем диагнозе, мы разослали запросы в десятки клиник, в том числе Адессу. Да, мне перезвонила Светлана и с ней был вполне конструктивный диалог. Однако, на полдороге мы смогли выйти на клинику напрямую. я писала об этом ранее.
И с посредником и с клиникой мы проговривали всю суть проблемы
и далее все контакты, договор (в котором кстати нет ничего конкретного) переписку, оплату вели с сотрудницей службы медицинского туризма Адассы - Наамой
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

И пишу я здесь не для ради трепа, и не ради странных защитниц

я пишу ради тех, кто будет искать информацию схожую с моей по тегам PGD(PGS), ПГД(ПГС),CGH,транслокация, кариотип, моллекулярно генетический анализ
может быть кто-то не будет так доверчив, а будет более требователен и внимателен при выборе врача и клиники
Повторюсь - деньги не самое страшное
Время - никто не вернет
Аватара пользователя
luli
Девица на выданье
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:16
Пол: Женский
Откуда: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение luli

b mb-sh писал(а):Уважаемые дамы, вы пытаетесь привести ситуацию к знаменателю "Сама дура. А теперь на всех валит"
Вовсе нет, просто понять. Вы пробовали поговорить / написать проф-у все эти непонятности (на прямую, не через других)?
Любой опыт очень важный, многие здесь оставляют как и положительные отзывы так и отрицательные, главное что бы понятные и смогли помочь другим
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Вовсе нет, просто понять. Вы пробовали поговорить / написать проф-у все эти непонятности (на прямую, не через других)?
Любой опыт очень важный, многие здесь оставляют как и положительные отзывы так и отрицательные, главное что бы понятные и смогли помочь другим
Да, конечно
профессор, как мы писали с ukse сначала довольно резко "послал" нас за ДЯ

А когда я запросила эмбриологический протокол и FISH РЕПОРТ стал куда более вежлив и разговорчив.
Только из репорта я увидела, что исследование было только по 2 хромосомам
и задала ему вопрос - почему??
на что он ответил - мы не имеем возможности для более серьезного исследования. Или Вам это обойдется очень дорого (я так понимаю теперь, Адасса перекупает у кого то эту услугу)
сказать профессору "нахрена тогда брал?" я не смогла

теперь вопросом занимается муж - потому что мы запросим завтра, в первый фактически рабочий день после того, как все стало ясно. все материалы у Наамы. Особенно апрельские, когда был первый визит и оговаривался обьем работы.
Посмотрим, что пришлет Наама.
В первой бумаге - типа расчет оплаты, я четко знаю - были расписаны хромосомы и Икси выделено отдельной строкой
в итоговой бумаге стоял только ценник тотал
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а):
Насколько я теперь понимаю в Адессе нет своей моллекурно-генетической лаборатории, в этом вся проблема.
нагая и заведомая ложь!!!!!!!!! это заявление уже ни в какие ворота не лезет. вранье от которого страшно.

1.молекуярно генетическая лаба Адассы Эин Керем где проводится ПДГ: официальный сайт Адассы доступный всем желающим.
http://www.hadassah.org.il/medical-care ... D7%AA.aspx

במעבדה המולקולרית של המרכז הרפואי הדסה מספקים שירותי בדיקות מולקולריות למחלות גנטיות שונות, אבחון חולים, אבחון טרום לידתי אבחון טרום השרשה, בדיקות סקר למחלות גנטיות

אבחון טרום השרשה это ПДГ


2. а это то, что написано на официальном сайте Адассы про ПДГ

hhttp://www.hadassah.org.il/medical-care/depart ... D7%94.aspx

и гугл переводчик с иврита на русский в помощь.
http://translate.google.com/
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

нагая и заведомая ложь!!!!!!!!! это заявление уже ни в какие ворота не лезет. вранье от которого страшно.
Вы просто безобразно истерите.

Во первых, я сказала "насколько я понимаю"
Во вторых, в нашей апрельской встрече Симон на чистом иврите сказал нам, что зондов для тестирования моих хромосом у них нет и они должны заказывать их (или отправлять материал на диагностику) в другом месте
В третьих - я не знаю насколько Вы сильны в генетических исследованиях эмбрионов, но в приведенной Вами ссылке я не вижу предимплантационной диагностики эмбрионов на рисковые группы хромосом
предимпланатционая генетическая диагностика и просто генетическая диагности это несоклько разные вещи
В четвертых ЦИТАТА самого Симона
Dear Marina
We perform FISH only on the translocation. Testing 9 chromosome is not performed in our laboratory. Testing 9 chromosomes better to be performed on Blastocysts. Instead of repeating the treatment at our institution I advised you to try and do the more sophisticated methods in place where they have the technique. Unfortunately we do not have it.
Sincerely
Prof. Simon
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

зондов для тестирования моих хромосом у них нет и они должны заказывать их (или отправлять материал на диагностику) в другом месте

если что - это обычная практика
90% московских клиник декларирует возможность проведения ПГД, но при этом отправляет материал или также запрашивает зонды у одной-двух. Вплоть до того, что многие сотрудничают напрямую с Чикагским центром - основтелем ПГД в мире
Вопрос стоит в опыте клиники посредника. И ее взаимоотношений с лабораторией.
И это вопрос мы задавали в Адассе и нас заверили, что все будет на высшем уровне.

а вот как выглядит перечень предоставления услуг в реальных лабораториях, выполняющих генетичесекий предимплантационный скрининг

http://www.ivf.com.ua/research_genetics.html
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

Уважаемая Марина! Вы уже 3 раза за последние сутки привели цитату с ответом Симона на запрос ПОСЛЕ протокола. Привели цитату из переписки с посредником, где говорится о ПГД в общем. И НИ РАЗУ не привели цитату о том, что Вам было обещано особенное ПГД ДО протокола. В первых своих постах Вы говорили, что особенная проверка "очевидна" и "каждому врачу ясно".Когда Вам обьяснили, что в медицине нет ничего очевидного, и у каждого врача свое мнение, и все свои пожелания надо четко оговаривать с врачей до лечения, а не ждать что врач экстрасенс и угадает Ваши желания, Вы начали говорить, что Вам было все обещано и Вас просто обманули. Ну что же, если у Вас есть вся переписка, Вы легко отсудите у клиники все деньги еще и компенсацию. Но сдается мне, что произошло недопонимание между Вами и клиникой из-за нечетко оговоренных Вами требований. Тут уже разговор, не об Адассе. Ни одна клиника и ни один врач в мире не будет обещать в письменном виде то, что они сделать не в состоянии технически, потому что потом в суде они понесут убытки и финансовые, и в репутации. А Адассе дорога ее репутация, уж поверьте.

И если не трудно, процитируйте из переписки с Наамой или с Симоном две простые фразы. От Вас - "Я хочу чтобы было сделано ПГД по хромосомам таким-то" (или заключение генетика с рекомендациями, посланное Симону ДО протокола) и ответ клиники - "Да, будет сделано все что Вы просите". Меня терзают смутные сомнения, что такой простой вещи Вы не сделали, и сейчас непонятно в чем обвиняете клинику и врача, щедро приправляя факты своими фантазиями.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
ZinaAl
Спелая ягодка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:47
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 13
Стаж бесплодия: 15
В каких клиниках проводилось лечение: Асаф-аРофе (Израиль)
Ассута Тель-Авив (Израиль)
Адасса Эйн Керем (Израиль)
Где было удачное ЭКО: Адасса Эйн Керем
Сколько у вас детей: 1
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 30 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение ZinaAl

И еще. Я мало понимаю в генетике, но кое-что понимаю в математике. Вы пишете что в цикле ЭКО у Вас будет 30-50% дефектных эмбрионов. То есть, другими словами, 50-70% здоровых эмбрионов. Часть дефектных будет отсеяна проверкой по 2-м хромосомам. Почему же Вы пишете, что шанс на успех у Вас будет в таком случае 1 к 1000 или даже хуже? Шанс - намного выше 50%. Слишком много у вас разнообразных нестыковок. Пролет - это всегда больно. Но истерить и клеветать на клинику при этом не есть хорошо.

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать
Аватара пользователя
Yaroslavovna
Пока в пеленках
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:03
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: 5 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Москва Сеченовка
Израиль Ассута Ришон-ле-Цион
Где было удачное ЭКО: Скоро будет

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Yaroslavovna

Девочки, хгч 1,3 это пролет? Сегодня 14 день
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

ZinaAl писал(а): Ни одна клиника и ни один врач в мире не будет обещать в письменном виде то, что они сделать не в состоянии технически, потому что потом в суде они понесут убытки и финансовые, и в репутации. А Адассе дорога ее репутация, уж поверьте.

.
Зин, пожалей время. я ей тоже самое написала и в ответ получила вот это:
b mb-sh писал(а): При этом вы позволяете себе некие безаппеляционные и хамские заявления и выпады в мой адрес, что позволяет усомниться в Вашей неангажированности
.

:-D :-D

разумеется, свое хамство и свои нестыковки в постах этот ник не видит.
Последний раз редактировалось rena18 22 июн 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

Yaroslavovna писал(а):Девочки, хгч 1,3 это пролет? Сегодня 14 день
очень сочувствую, что пролет.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

ZinaAl

Мне не вполне понятно, почему используются термины "клевещете" "щедро приправляя фантазиями" "истерить"
я спокойно излагаю факты
в которых меньше всего Вы обратили внимание на слова самого Симона, которые ПОЧЕМУ ТО он не мог сказать ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА со мной
ответьте на вопрос - ПОЧЕМУ?

И далее, переписки с Симоном и Наамой до подписания договора не было
Переписка была на стадии запроса возможности проведения ЭКО с ПГД по целому ряду параметров (запросы всем клиникам были отправлены одинаковые), в том числе с посредниками
далее, мы прилетали в Израиль и лично обсуждали все вопросы с Симоном
в предложенном расчете стоимости обсуждали как раз все нюансы исследования
в этом же разговоре было исключено HLA так как мы оба - и я, и Симон сочли этот фактор нерелевантным

в договоре не отражен обьем исследуемых хромосом. Если бы я была сейчас дома, я бы сканировала и выложила документ, в котором описывается обьем и стоимость работы. Его апрельский вид мы завтра запросим у Наамы.
А Адассе дорога ее репутация, уж поверьте.
мы очень на это надеемся


про ПГД и генетику почитайте пару статей и задайте вопрос сведущим врачам - что женщине с 3 выкидышами, робертсоновской транслокацией, в 41 год было проведено ЭКО с ПГД (на которое она сознательно шла) только по двум хромосомам, типа врач и пациент (а также муж пациента и доктор который присутствовал на переговорах) друг друга не поняли. И проверку по 21, X, Y просто никто не попросил! (а это минимум, между прочим)


http://all-clinic.ru/?page=PGD
bio-optima.ru/embriologia/pgd.php
этих ссылок можно найти тысячи

не пациент доктору- а врач репродуктолог должен рекомендовать и настаивать даже в моих рисках проходить бОльшее количество диагностик, исходя из возможности клиники и лаборатории. Все расчеты в данной ситуации весьма приблизительны. ПГД наука очень молодая. Остается полагаться только на опыт врача репродуктолога (что и мы и сделали)

Повторюсь, тем кто не столкнулся с проблемой - этого не понять
я пишу для тех, кто будет искать в Израиле помощь в этой специфической проблеме
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

"Я хочу чтобы было сделано ПГД по хромосомам таким-то" (или заключение генетика с рекомендациями, посланное Симону ДО протокола)
Я не знаю имеете ли Вы отношение к медицине, но поясняю
сказать Я ХОЧУ в данной ситуации не может никто - есть стандартные показания для транслокация и возраста
это примерно как сказать - я хочу чтобы Вы у меня взяли общий анализ по крови не 12 а по 48 маркерам
или
удалите мне аппендицит ровно на 26 сантиметров
это абсурд в медицине
пациент не обязан разбираться в медицинских вопросах лучше врача

а касательно "заключения генетика" не подскажите где его дают??
я была на консультации даже тут med-gen.ru/

с точки зрения генетика Я СОВЕРШЕННО ЗДОРОВА. у него нет для меня рекомендаций!

у меня есть проблемы ТОЛЬКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕПРОДУКТОЛОГА
и проблема эта решается только исходя из опыта и квалификации клиники ЭКО
Mamochkoi budu
Пока в пеленках
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:52
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 5
Стаж бесплодия: 9 лет
В каких клиниках проводилось лечение: Центр им. Пирогова СПб
Клиника "Эмбрилайф" СПб
Эко-центр г. Архангельск
Ассута ТА
Где было удачное ЭКО: Ассута ТА Израиль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение Mamochkoi budu

Yaroslavovna писал(а):Девочки, хгч 1,3 это пролет? Сегодня 14 день
Очень жаль, что пролет. Держись!
rena18
Впервые замужем
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 22 май 2010, 13:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение rena18

b mb-sh писал(а):, но в приведенной Вами ссылке я не вижу предимплантационной диагностики эмбрионов на рисковые группы хромосом
предимпланатционая генетическая диагностика и просто генетическая диагности это несоклько разные вещи
Вы опять врете, что не видите! Вы наверно просто не хотите видеть очевидные вещи.бывает!
пусть повисит этот пост,
и пусть другие Девы посмотрят на Ваше вранье.

вот ссылка которая была указана выше.

http://www.hadassah.org.il/medical-care ... D7%94.aspx

а вот то, что дает гугл переводчик, указанный в посте выше

אבחון גנטי טרום-השרשתי - PGD) Preimplantation Genetic Diagnosis)
אבחון גנטי טרום-השרשתי הוא שיטה שנועדה לקבוע האם לעובר מחלה תורשתית, עוד בטרם החל ההריון. השיטה כוללת הפרייה חוץ-גופית (IVF, הפריית מבחנה) ובדיקה גנטית של תא יחיד מכל אחד מהעוברים המתפתחים במעבדה. בדיקה זו נעשית כשלושה ימים לאחר ההפריה, כאשר העוברים הם בני 6-10 תאים. התא הנבדק במעבדה זהה במטענו הגנטי לתאי העובר ממנו נלקח, כך שניתן לקבוע על פיו האם העובר בריא או חולה. עוברים בריאים ניתן להחזיר לרחם ובכך להבטיח כי ההריון יהיה של עובר בריא.

השיטה מיועדת לזוגות שידוע כי הם בסיכון ללידת ילד חולה וידוע מהו הגן הקשור למחלה במשפחה. כמו כן אנו מציעים אבחון טרום השרשה לזוגות הסובלים מהפלות חוזרות עקב נשאות שינוי כרומוזומלי (טרנסלוקציה) שנושא אחד מבני הזוג.

בבי"ח הדסה הצטבר ניסיון רב באיבחון טרום השרשה למיגוון רחב של מחלות באמינות אבחון גבוהה ביותר. עד כה נולדו הודות לאיבחון זה במוסדנו יותר מ-100 ילדים, כולם בריאים.

איבחון טרום השרשה נעשה בעבודת צוות המשלב רופאי נשים מומחים בהפריה חוץ גופית, רופאים ויועצים גנטיים, אנשי מעבדה מיומנים ואחיות.

Предварительная генетическая диагностика - Реализация - ПГД) Предимплантационная генетическая диагностика)
Генетические Предварительная диагностика - имплантация является метод предназначен для определения, является ли плод является генетическим заболеванием, еще до беременности. Метод включает в себя иностранные оплодотворение - оплодотворение (ЭКО, экстракорпоральное оплодотворение) и генетическое тестирование из одной клетки друг от развивающихся эмбрионов в лабораторных условиях. Данная проверка выполняется через три дня после оплодотворения, когда эмбрион в возрасте 6-10 клеток. То же лабораторные испытания клетку генетического материала, взятого с эмбриональными клетками, так что вы можете определить, что является здоровым или больным плода. Здоровые эмбрионы могут быть возвращены в матку и таким образом гарантировать, что беременность будет здорового плода.

Метод предназначен для пар, которые, как известно риск рождения больного ребенка неизвестна и связанных с болезнью семейства генов. Мы также предлагаем предимплантационной диагностики для семейных пар с невынашиванием беременности из-за хромосомных изменений носителя (транслокации) несет один из супругов.

Больница Хадасса накоплен большой опыт в предимплантационной диагностики для широкого спектра заболеваний высокую диагностическую надежность. Родился благодаря до сих пор этот диагноз в нашем учреждении более 100 детей, все здоровы.

Предимплантационная диагностика сочетает совместной работы акушеров ЭКО специалисты, врачи и генетические консультанты, обученный персонал лаборатории и медсестер

-------
нужно наверно быть слепым, чтобы это не увидеть.

конечно, врать, " не видеть" на форуме легче, чем признать свою неправоту и извиниться.
Аватара пользователя
b mb-sh
Девица на выданье
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 30 май 2013, 19:35
Пол: Женский
Сколько попыток ЭКО: 2
Стаж бесплодия: вторичное,3 ЗБ в 39-40лет
В каких клиниках проводилось лечение: ЦПСиР, КАиГ им Сеченова, Москва, Hadassah, Иерусалим
НАДИЯ Киев Веселовский ВВ (программа накопления с проверкой aCGH, 3 здоровых криошки из 10), родился сын
Где было удачное ЭКО: НАДИЯ Киев
Сколько у вас детей: 3
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Эко в Израиле 2013

Сообщение b mb-sh

Мадам, Вы по русски читать умеете?
я Вас спрашиваю - где Вы видите ГРУППЫ ХРОМОСОМ которые исследуются в Адассе
Или Вы все таки хотите уличить во вранье еще и г-на Симона, который на английском правда языке, но написал, что тестирования необходимые для моего случая не проводятся в Адассе.
а те что проводят (на указанной Вами страничке не расписано что именно, этот перечень может занимать сотни строк) не подходят для моего случая
а раньше он об этом конечно не знал

конечно же пусть пост висит
Повторюсь, тем кому он нужен, кого это коснулось - прекрасно поймут о чем в нем идет речь
Последний раз редактировалось b mb-sh 22 июн 2013, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

 

 

Рейтинг@Mail.ru