Эко в Израиле 2013

[Selena37]

Luli!
Раз пошла такая пьянка, запиши и меня тоже, мы только вчера родителям мужа сообщили, я б так до родов бы и молчала
Мой 11 свежий протокол( и двенадцатый по счету) был проведен в Адассе пр. Симоном.( пока мне готовили операционную мы с ним болтали в предбаннике, он мне рассказывал как правильно открывать " холодильник" с эмбрионами)
Диагноз- МФ, возраст 35-36
Низкие дозы пьюригона + цитротайд. 2 деки и овитрель перед пункцией.
Взяли 12 яйц. Подсадили 3 на третий день. И еще 5 заморозили. Качество отличное.
На 14 день бета: 415, на узи два сердца. Один продолжил развиваться, другой через неделю замер.
Сейчас 16 (3) недели. Мальчик. Проверки в норме.
Ну и АПЧХИ на всех, кто в протоколе!!

Молодец, Саралочка! Мы к Симону в конце сентября- начале октября на крио летим, надеемся, что все получится!

[Sarale]

Селена, правильно что на крио решили: у бластиков хорошая приживаемость, твой организм намного спокойнее без гормональной накрутки, ну и дешего конечно. Пусть все получится!

[Selena37]

Селена, правильно что на крио решили: у бластиков хорошая приживаемость, твой организм намного спокойнее без гормональной накрутки, ну и дешего конечно. Пусть все получится!

спасибо огромное, мы очень на это надеемся!!!

[tanya12345]

девочки пришли мои результаты
16 дпп хгч-573
прогестерон -34.4
эстрадиол -1270.3
нормально выросло по сравнению с 13 дпп?
хгч-175
прогестерон -27.4
эстрадиол -1150

[Selena37]

девочки пришли мои результаты
16 дпп хгч-573
прогестерон -34.4
эстрадиол -1270.3
нормально выросло по сравнению с 13 дпп?
хгч-175
прогестерон -27.4
эстрадиол -1150

Конечно, нормально!!!! Тихо поздравлю от всей души!!!

[tanya12345]

Selena спасибо ,но я не радуюсь пока не будет 3 месяцf))))

[luli]

Раз пошла такая пьянка, запиши и меня тоже,

Спасибо тебе что добавила себя, а то рубрика пустует..
Спокойно тебе отходить весь оставшийся срок, не забывай заходить

[Selena37]

Selena спасибо ,но я не радуюсь пока не будет 3 месяцf))))

Согласна с тобой, по себе. Знаю....

[Mira-o-arim]

Всем привет

Я тут лежала на сохранении и интернета у меня не было. Зашла к вам посмотреть что нового, а тут такая война за мир была, что камня на камне не осталось. Свои коменты добавлять не буду, кроме одного: Симон не только классный профессионал, но в первую очередь порядочный человек. Такие слова как "кинул" к нему вообще не относятся. Это лексикон из другой жизни.

Лули, добавь и нас наверное в статистику: 5-я попытка. 4 пролета в Канаде, 5-я у Симона в Аддасе. Короткий протокол на менопуре, цитротайде, перед триггером дека. Взяли 8, зрелых - 6. Первый пренос - 2 эмбриона 8А на 2-й день, второй перенос - 1 бласт отличного качества, 2 очень хороших заморожены, в поддержке укол овитреля. Первый ХГЧ - 165 (фиг знает на какой дпп - ведь переноса два!). Сейчас 12 недель. Ждем первого скрининга.

ЗЫ: Лули, прости беременную и задуренную препаратами, я забыла сказать про самое главное! Наш золотой ключик - Бартов!
У нас в протоколе: ИМСИ, ИКСИ, хетчинг. Добавь, пожалуйста.

[Mira-o-arim]

Selena спасибо ,но я не радуюсь пока не будет 3 месяцf))))

Согласна с тобой, по себе. Знаю....

Кхе, я вообще нормально буду радоваться, уже когда принесу домой из роддома здорового ребенка...

Таня, на рост масику @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Легкой тебе беременности, и избави тебя Б-г от токса

[Svetiк]

Кхе, я вообще нормально буду радоваться, уже когда принесу домой из роддома здорового ребенка...

Гыгы )))
Как знакомо звучит

[tanya12345]

я не могу расслабится(все время мысли всякие в голову лезут уже успокоительные пью, все что-то ищу то сиськи болят то перестают болеть паникую,истерики бесконечные ничего не могу с собой поделать
Как с этим справлятся???
с паникой этой я не хочу все время быть внапряжении(

[Selena37]

.........Симон не только классный профессионал, но в первую очередь порядочный человек. Такие слова как "кинул" к нему вообще не относятся.
Готова подписаться под каждым словом!

[rena18]

Всем привет

Я тут лежала на сохранении и интернета у меня не было. Зашла к вам посмотреть что нового, а тут такая война за мир была, что камня на камне не осталось. Свои коменты добавлять не буду, кроме одного: Симон не только классный профессионал, но в первую очередь порядочный человек. Такие слова как "кинул" к нему вообще не относятся. Это лексикон из другой жизни.

.

Мира, рада что у тебя все хорошо.
а насчет войны за мир, как ты понимаешь дело вовсе не в Симоне, а в определенном подходе у некоторых людей. и если бы на месте Симона был бы любой другой врач в любой другой стране мира - поверь реакция лично у меня на то, что было написано была бы такая же точно.
и прежде чем что то начинать особенно в эко нужно изначально детально выяснять все условия и только потом решать, устраивает это или нет. жаль, что эту аксиому не все люди понимают.
и в эко принцип Наполеона-" сначала ввяжемся, а там посмотрим" к сожалению работает не часто.
а хамить, врать, оскорблять и искать виноватых намного проще, чем признать свои ошибки.
и самое интересное, в топике стало тихо- тихо и спокойно, как обычно.
--------------------
Таня, на рост Бэты у тебя все хорошо! не нервничай, береги себя!

[tanya12345]

Спасибо ,Девчонки

[Mira-o-arim]

Мира, рада что у тебя все хорошо.
а насчет войны за мир, как ты понимаешь дело вовсе не в Симоне, а в определенном подходе у некоторых людей. и если бы на месте Симона был бы любой другой врач в любой другой стране мира - поверь реакция лично у меня на то, что было написано была бы такая же точно.
и прежде чем что то начинать особенно в эко нужно изначально детально выяснять все условия и только потом решать, устраивает это или нет. жаль, что эту аксиому не все люди понимают.
и в эко принцип Наполеона-" сначала ввяжемся, а там посмотрим" к сожалению работает не часто.
а хамить, врать, оскорблять и искать виноватых намного проще, чем признать свои ошибки.
и самое интересное, в топике стало тихо- тихо и спокойно, как обычно.

Спасибо, Рена!

А я вот злая ехидна и если бы это был "любой другой врач в любой другой стране мира" - не знаю про свою реакцию, там могли бы быть варианты, что пациент договаривается, а врач потом плевать хотел на эти договоры и врет потом в лицо и не краснеет. У меня просто такой опыт был в Канаде с одним врачом - директор, весь в регалиях, широко известен... Ну да фиг с ним. А Симон совсем не такой человек.

И ошибки признавать +100500: ох как тяжело, даже себе наедине, а уж публично...

[luli]

Лули, добавь и нас наверное в статистику

Mira, большое спасибо тебе тоже! Удачи на все проверки и держись дальше!!!

[rena18]

там могли бы быть варианты, что пациент договаривается, а врач потом плевать хотел на эти договоры и врет потом в лицо и не краснеет. У меня просто такой опыт был в Канаде с одним врачом - директор, весь в регалиях, широко известен... Ну да фиг с ним.

чтобы не было недоразумений и далее по списку - все просто, все процедуры с тонкостями обговариваются на бумаге. заранее.
принцип прост- слова к делу не пришьешь. на все должна быть бумага.
но это мои подходы основанные на многолетнем опыте проживания в Израиле и в стране по соседству с тобой.
но бывают и другие подходы, и результат бывает как несколькими страницами ранее.

И ошибки признавать +100500: ох как тяжело, даже себе наедине, а уж публично...

люди все разные, я, например, если не права и это знаю, всегда признаю свою ошибку.

[Sarale]

Luli! У меня тоже ИМСИ - Бартов!!
Хорошо что Мира напомнила )
Таня, поздравляю, береги себя. От стресса нам очевидно до родов не избавиться- все время жду подвоха и на узи первым делом спрашиваю - живой??
Я считаю если есть повод для радости надо радоваться- расстроиться всегда успеешь.
Мира, как твой токсикоз? Удалось стабилизировать вес? А мазать перестало?
По поводу скандала тут- девочки имейте снисхождение, все ж знают что после пролета состояние не адекватное, кажется что весь мир против тебя козни строит. Отойдет немножко, отпустит разочарование и она поймет, что просто было недопонимание.

[rena18]

По поводу скандала тут- девочки имейте снисхождение, все ж знают что после пролета состояние не адекватное, кажется что весь мир против тебя козни строит. Отойдет немножко, отпустит разочарование и она поймет, что просто было недопонимание.

Sarale, пролет- это всегда очень тяжело, трудно и очень больно, но это не повод, чтобы хамить, врать, поливать грязью и оскорблять. и не оправдание.

[luli]

Luli! У меня тоже ИМСИ - Бартов!!

А я уже добавила (посмотрела несколько твоих прошлых сообщений)

[Mira-o-arim]

Лули, добавь и нас наверное в статистику

Mira, большое спасибо тебе тоже! Удачи на все проверки и держись дальше!!!

Лули, тебе спасибо!

[Mira-o-arim]

чтобы не было недоразумений и далее по списку - все просто, все процедуры с тонкостями обговариваются на бумаге. заранее.
принцип прост- слова к делу не пришьешь. на все должна быть бумага.

Это самое лучше, но, к сожалению, не всегда возможно. В Квебеке в гос. больнице невозможно частное ведение одним врачом протокола - они так не работают ни за деньги, ни без денег.

Лечащий врач только пишет протокол. Он потом даже не проверяет как все идет, никакой коррекции по ходу дела, только жесткий алгоритм, дежурный врач истории больных не читает и не думает, он выполняет этот алгоритм. Обещание моего врача следить за протоколом выходило за рамки их системы и поэтому без его доброй воли не могло осуществиться. Но врал он мне уже по личной инициативе на разборе полетов. В тот же день он лично записал в моем файле, причину пролета - падение эстрадиола посередине стимуляции испортило качество клеток. А мне сказал, что все было хорошо и надо просто повторить. Ни про Е2 краш, ни про плохое качество эмбрионов (было кажется С, сказали: у нас нет шкалы оценки, он хороший) не сказал. Причем, я спрашивала про анализы, про качество. Спокойно врал в лицо, что все было в норме. Узнала потом, когда затребовала полную копию своего файла. От такого даже договором не защитишься... Зато очень хорошо создает иммунитет от излишней доверчивости.

[Debora26]

Разрешите вставить и мои пять копее. Мы были у Симона на консультации очной всего один раз, далее пока только переписывались, но он сразу же произвел впеччатление очень профессионального а главное честного и душевного человека. У него у единственного я не увидила в газах алчной жажды наживы, он 2 года назад ввиду отсутсвия показаний на тот момент отговаривал меня делать эко, а уж темболее тащится за этим в Израиль. В России конечного такого не встретишь, тут мне наоборот одна врач заявила, что принимать меня не будет так как мне показана инсеминация а дня нее это слишком маленький счет, т.е за процебуру меньше 100 тыс. руб. она не возьмется... это тиа как на рынке...

[Фартовая Мыша]

Ну что, дорогие вы мои?
Повыясняли - и будет!

Рена, в очередной раз благодарю, чтоб без тебя тут делали - даже не представляю!!!

Я вашу переписку тщательно сохраню - там СТОЛЬКО полезного!!! Я все дни с большим интересом наблюдала...

Целую вас, мои подружки! Пусть у всех всё будет хорошо!

[b mb-sh]

Фартовая Мыша

пролет- это всегда очень тяжело, трудно и очень больно, но это не повод, чтобы хамить, врать, поливать грязью и оскорблять. и не оправдание.

.........Симон не только классный профессионал, но в первую очередь порядочный человек. Такие слова как "кинул" к нему вообще не относятся.
Готова подписаться под каждым словом!

Просто для понимания.
моя ситуация не типичная для форума ЭКО поэтому меня тут вряд ли кто -то поймет или поддержит
Посему, я закончу общение с клиникой и с консультантами и выложу полный расклад своей ситуации. только не тут. Тут, это никому не актуально и не нужно. А в ветках касательно ПГД, ПГС, СГГ. Мы вели с Симоном и сейчас с клиникой и другими большую переписку. Выложу все потом

по ситуации по пунктам
1. Тяжело не пролет. Тяжело, что на тебе фактически "провели эксперимент" без какого либо шанса на положительный исход. Мы были готовы к пролету (профессор совершенно точно назвал наши шансы - 15% в самом начале, и мы были готовы идти на 5-6 процедур) но не были готовы к отказу продолжать попытки в Адассе с формулировкой " не имеем возможности"
тут важно понимать, что 15% это не мои шансы забеременеть! это шансы на здоровый эмбрион
мы шли только исследовать эмбрионы.
если кто читал мою историю - (а Симон ее точно читал) у меня было ТРИ ВЫКИДЫША ЗА 2011-2012 ГОД, два из которых подряд в августе и сентябре 2012, а за 3-4 года до этого я родила второго здорового ребенка

2. Напомню, что я шла на ЭКО (и Симон был в курсе) не из-за ЭКО, как такогового. Я беременела, как здрассьте. Мне была необходима серьезная предимплантационная диагностика эмбрионов на предмет возрастных мутаций, которые наложились на особенности кариотипа. Симон с готовностью взялся за это дело. не предупредив и не обьсняив свои возможности, несмотря на то, что общались мы и напрямую и через врача израильтянина (для которого возникшая ситуация полный шок, он долго извинился перед нами и предлагает юр помощь, так фактически он остался крайним. Почему - ниже)

3. Свой отказ профессор мотивировал невозможностью проведения необходимой в моем случаем диагностики и свое решение взять меня на протокол обьяснил (ап!) неверной трактовкой/переводом медицинских терминов. (учитывая что мы не врачи, Симон сам это подтвердил в переписке, крайним остались переводчики). Мне оказывается нужен был (как минимум) не предимплантационная генетическая диагностика, а предимплантациооный генетический скрининг , а эти процедуры Адасса не выполняет, как и СГГ. Адасса (это цитата Симона) также не выполняет более современную и менее травмирующую эмбрионы биопсию оболочки 5 дневного бластомера (что было необходимо в моем случае), а делает только биопсию клеток 3х дневных эмбрионов. И не выполняет необходимый минимум диагностик, в моем случае на 5-7-9 хромосом. Это факт и его может подтвердить ТЕПЕРЬ любой, кто обратится к Смиону, она сам это написал мне

4. Профессор прислала мне бАААААльшую статью международного общества репродуктологов от февраля 2012 года (я ее выложу в форму ПГД/СГГ), где полочкам разложены все мои риски и все методики применяемые в моем случае. На мой вопрос, почему он не прислал мне ЭТУ СТАТЬЮ в декабре-марте, когда шли согласования, он категорически уклоняется отвечать. Т.Е. он был прекрасно в курсе моей медицинской проблемы, требующей врачебного (а не клиентского!) решения, но зачем то взялся за мой случай.

Выводы пусть делает каждый для себя
Повторюсь, кого коснется аналогичная проблема

[Клавесин]

девочки пришли мои результаты
16 дпп хгч-573
прогестерон -34.4
эстрадиол -1270.3
нормально выросло по сравнению с 13 дпп?
хгч-175
прогестерон -27.4
эстрадиол -1150

Татьяна, я правильно помню, что у вас последний протокол вел Элицур? Если да, то как он вам, поделитесь. Планируем крио в Ассуте в сентябре.

Девочки, можно ли просто ли приехать на крио протокол дней за 5 до овуляции. У нас нет на руках протокола, а ехать 2 раза не хочется?

[FIBRA]

Лилу, Спасибо! Ихилов топ тоже производят впечатление не совсем честных посредников. Сейчас на связи еще с Топ Ихиллов. Что думаете про них. Про лечение в Шибе слышала, что лечение само хорошее, но там огромные очереди и цены по факту оказываются выше, чем сообщались до этого. Все очень долго и врачей ты сам выбрать не можешь. Это так?

[b mb-sh]

Симон не только классный профессионал, но в первую очередь порядочный человек. Такие слова как "кинул" к нему вообще не относятся. Это лексикон из другой жизни.

Симон просто взялся не в свою проблему. Вот и все
я (и муж) были полностью в восторге от все й процедуры
мы расстались в теплейших отношениях
у нас не было ни одной претензии, до момента, пока на нас как "ушат холодной воды" он не вылили обоснование причины отказа продолжать попытки
Причем, сначала он сказал нам про возраст и предложил ДЯ (при том, что у меня овариальный запас "как удевочки"(с) Симон)
потом сказал про то, что нам "это очень дорого будет стоить"
и только когда мы подтвердили что готовы тратить деньги, он написал, что вообще то клиника не имеет такой возможности

повторюсь, он просто взялся не за свою тему
в моем случае (врачи которые работают с подобными ситуациями) необходимо накопления крио эмбрионов до статистической величины появления здорового. Т.е. 10-15. И потом проведение максимально возможно полной диагностики. Это я уже сейчас разобралась, перечитав дестяки диссертации и зарубежных статей (которые мне кстати прислал и Симон)

И самое сложное для меня принять факт, что неверно назначенная профессором диагностика тех 5 эмбрионов, что росли у меня (а у меня есть дети, и к нм я относилась, как к детям) вела к тому, что (внимание!)
заведомо больные эмбрионы могли быть признаны здоровыми
а вот такие, как я эмбрионы (со сбалансированной транслокацией 13,14 - т.е. ЗДОРОВЫЕ) однозначно признаются больными и выкидываются (это специфика той диагностики, что назначил и провел он)

повторюсь, не в деньгах проблема ... полгода жизни и годовой запас яйцеклеток на ветер



Mira-o-arim
Желаю Вам рождения здорового малыша и прочувствовать все радости материнства

[tanya12345]

Клавесинпривет он мне расписал протокол и делал пункцию так как в тот день был на смене,а подсадку один раз делал Зайдман 2 раз Шульман,Элицур мне понравился я когда вышла из кабинета силы мои востановились и я готова снова идти в бой ,а перед тем как идти к нему я был аполностью подавлена очередной неудачей и уже ничего н ехотела даже ехать на консультацию к Элицуру но муж уговорил меня!
Так ты запишись на консультацию прямо с россии приедешь он тебе распишет протокол и подсадку и все)

[tanya12345]

Девочки получила результаты спустя 2 дня хгч хорошо эстрадиол подупал и прогик опять немного
Estradiol (E2) Urgent 1175 pmol/l
=========================
םישנ) סוחיי יכרע
FOLLICULAR 72 - 530
MIDCYCLE PEAK 235 - 1310
LUTEAL 250 - 786
POSTMENOPAUSAL < 118
(Untreated)
Progesterone Urgent 30.9 nmol/l
===========================
:סוחי יכרע
Follicular <3 nmol/L
Luteal 8-68 nmol/L
Postmenopausal <1.3 nmol/L
HCG-B Quantitative Urgent 1697 IU/L

[b mb-sh]

Причем, я спрашивала про анализы, про качество. Спокойно врал в лицо, что все было в норме. Узнала потом, когда затребовала полную копию своего файла. От такого даже договором не защитишься... Зато очень хорошо создает иммунитет от излишней доверчивости.

увы, Симон профессионален и интеллигентен, но с нами он поступил именно также
сначала, писал (даже не говорил(!) в Протоколе

You have 5 embryos for biopsy. Four of them are very good and one is fair. I am satisfied.

по факту же сказал, что все дело в эмбрионах недостаточного качества
которые потом оказалось, что не было возможности нормально диагностировать
мы также узнали все это потом, когда затребовали документы
как и то, что после биопсии 4 эмбриона из 5 фактически перестали развиваться
один из которых, профессор все таки пересадил как "нормальный"

I am glad to tell you that you have two normal embryos for transfer.

и никаким договором тут не прикроешься, потому что в договоре эти нюансы (дата биопсии, обьем исследований и т.д.) не прописываются
это как раз то, что попадает под параграфы договоров "клиника оставляет за собой право провести медицинские процедуры .." по необхоимости и усмотрению

[ZinaAl]

Причем, я спрашивала про анализы, про качество. Спокойно врал в лицо, что все было в норме. Узнала потом, когда затребовала полную копию своего файла. От такого даже договором не защитишься... Зато очень хорошо создает иммунитет от излишней доверчивости.

увы, Симон профессионален и интеллигентен, но с нами он поступил именно также

Не знаю, случайно или намеренно пост был построен таким образом, чтобы в очередной раз оклеветать Симона, но уточню для девочек, читающих форум, дабы они не вошли в заблуждение.

1. В первой цитате речь идет не о Симоне, а о враче из Канады, у которого лечилась форумчанка Мира-о-Арим.
2. Из всей массы цитат переписки ника b mb-sh с Адассой и Симоном я лично нигде не увидела обмана. Было обещано ПГД - было сделано ПГД в том обьеме, которым врач посчитал нужным. То что b mb-sh желала ПГД в бОльшем обьеме, она почему-то сообщила врачу ПОСЛЕ протокола, а не ДО. И врач отказался продолжать лечение в связи с отсутствием технической возможности выполнить ЛИЧНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ пациентки. Повторю, ЛИЧНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ, а не МЕДИЦИНСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Ее транслокация никак не помешала ей родить 2-х здоровых детей. Возраст старше 40 в Израиле не является показанием к ПГД. И 3 выкидыша являются показанием к дополнительным анализам и проверкам, а также к тому, что наступившей беременности дается статус "высокого риска" и она требует особого наблюдения, но никак ни к ПГД. Но если у человека есть ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ сделать подробное исследование эмбрионов, это ее право. Только свои пожелания нужно четко формулировать ДО лечения, а не ПОСЛЕ.

[b mb-sh]

Это не личное пожелание
и не медицинская необходимость (можете и не рожать)
это ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ забеременеть здоровым ребенком, при моем анамнезе
и это подтвердил сам Симон

В первой цитате речь идет не о Симоне, а о враче из Канады, у которого лечилась форумчанка Мира-о-Арим.

я прекрасно это поняла и просто подтвердила, что ситуация аналогична

[b mb-sh]

Это не личное пожелание
и не медицинская необходимость (можете и не рожать)
это ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ забеременеть здоровым ребенком, при моем анамнезе
и это подтвердил сам Симон
именно потому что

Ее транслокация никак не помешала ей родить 2-х здоровых детей. Возраст старше 40 в Израиле не является показанием к ПГД.

вот именно что транслокация мне не помешала родить двоих детей, а он проверял как раз ТОЛЬКО НА ТРАНСЛОКАЦИЮ, причем УСТАРЕВШИМ НЕДОСТОВЕРНЫМ МЕТОДОМ, о чем не сообщил заранее!

в моей ситуации показанием для полной диагностики является стандартный набор, наложений "рисков"

Основные показания к проведению генетической преимплантационной диагностики методов aCGH:

В анамнезе присутствует одна и более «замерших» беременностей;
Женщине более 37 лет;
Уже было более 2-х неудачных попыток искусственного оплодотворения;
Есть тяжелый мужской фактор бесплодия (для того, чтобы исключить передачу его ребенку);
У женщины ранее была беременность с хромосомной аномалией или у пары уже есть ребенок с хромосомной аномалией;
Родители (один или оба) – являются носителями хромосомных патологий (сбалансированных).

что кстати отметил сам Симон, которые неоднократно подчеркнул, что он пользуется методиками и разработками ЕВРОПЕЙСКОЙ МЕДИЦИНЫ, а не "в Израиле"

В первой цитате речь идет не о Симоне, а о враче из Канады, у которого лечилась форумчанка Мира-о-Арим.

я прекрасно это поняла и просто подтвердила, что ситуация аналогична

Зачем спорить, задайте вопрос Симону. Он постоянно на связи
а для девочек, которые поедут в Израиль с похожими проблемами будут дополнительная информация