Эко в Израиле 2013

[b mb-sh]

ну... мне бы наверное все это тоже было так смешно, если бы не было так грустно

мы беременели под контролем врача, по фолликулометрии (в апреле-мае 2012)
беременность закончилась выкидышем
меня долго "вертели" на предмет отсутствия необходимости "чистки"
по анализам и по УЗИ я была чиста яки слеза
мне назначили ударную дозу Дюфастона на восстановление (чего то)
я предположила идиотски что Дюф работает как противозачаточное
и ровно через месяц у меня была задержка

повтор всех анализов, контроль УЗИ, прогестерона и ХГЧ ( я его за лето сдала раз 10 наверное) с констатацией что наступила новая беременность
можете "стебаться" сколько вам влезет дальше
мне уже ни тепло, ни холодно

Если что-то не так с беременностью уровень ХГЧ будет ниже нормы, но до 0 он не упадет. Даже после аборта и выкидыша уровень ХГЧ держится еще какое-то время повышенным.

даже тут, на Пробирке мне писали девочки, когда я консультировалась - можно ли по ХГЧ определить была ли беременность - что кровотечение начинается именно тогда когда ХГЧ падает ближе к 0

[b mb-sh]

Как говорят в Америке - вы сделали мой день

В начале августа был выкидыш. 6 августа ХГЧ был 0.

Начинаем гуглить интернет, так, для общего развития

хаха .. ирония судьбы
и это пишет человек, у которого в статусе...

Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.

[ZinaAl]

В 16 недель беременности я делала подробное УЗИ масику. У хорошего врача. После УЗИ врач сделал серьезное лицо, показал мне фотку УЗИ где рядом с моим масиком видно такое овальное пятно и говорит - ты должна срочно обследоваться, у тебя в матке в лучшем случае киста эндометрия, а в худшем... тебе онкологи обьяснят. Я говорю, а у меня беременность начиналась двойней, а на сроке 7-8 недель остановилось сердечко одного из малышей. Он говорит - все, забудь все что я тебе сказал, это то, что осталось от 2-го малыша.

К чему я это вспомнила? Вот такое пятно на УЗИ может быть кроме ПЯ чем угодно...

[Svetiк]

даже тут, на Пробирке мне писали девочки, когда я консультировалась - можно ли по ХГЧ определить была ли беременность - что кровотечение начинается именно тогда когда ХГЧ падает ближе к 0

Не, ну вы меня извините, но это просто БРЕД!
Сначала начинается кровотечение, а ПОТОМ начинает МЕДЛЕННО падать ХГЧ.

даже тут, на Пробирке мне писали девочки

Не поняла - а что, девочки на пробирке это квалифицированные врачи репродуктологи?

[ZinaAl]

Именно потому, что я это прошла, знаю достаточно много на эту тему. Не от хорошей жизни пришлось многое изучить. И несуразности режут глаза. Про ПЯ 1 см в 4 акушерских недели и ХГЧ 0 через 3-5 дней после выкидыша на 9-й неделе можете рассказать подружке, которая беременеет как кошка и кроме процесса деланья детей в кровати ничего не знает. Она может и поверит в сказки про белого бычка. Я - нет.

[rena18]

ы сейчас объяснили, что врач подчеркиваю врач с правом на работу в Израиле не знает на иврите пять элементарных слов:, диагностика, имплантация, полная, генетическая перед..
ведь именно эти простые 5 слов обозначают ПГД на иврите.

(несмотря на то, чо Вы как то реально достали)

я Вам русским языком говорю, что Симон сказал, что перевод терминологий был неверный
у него "это" называется "скрининг"
и "диагностика" и "скрининг" не суть есть одно и тоже
и пофиг, что это узкоспециальные термины
а сам додуматься по моему анамнезу он не смог, чтобы самому выбрать диагностику (вернее выбрать было не из чего. Просто признать ЧТО НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ МОЕГО СЛУЧАЯ ДИАГНОСТИКИ В АДАССЕ НЕТ)

а можно узнать Вас " реально достает", что смею писать Вам о Вашем вранье или смею сказать, что Вы пишите глупости? "достает" не отвечайте, Вас же силой не заставляю это делать.. в чем проблема?
для справки : "полная диагностика эмбрионов" и "полный скриниг эмбрионов" - это по сути одно и тоже выявление патологий эмбриона по всем хромосомам.

а вот просто " предимпантационная диагностика эмбрионов" и "полный скриниг эмрионов" - это действительно не одно и тоже.
как и " предимпантационная диагностика эмбрионов" и "полная предимпантационная диагностика эмбрионов" не одно и тоже.
и это не узкоспециальные термины, а самые обычные.
жаль, что Вы этого не понимаете.
-------------------
по Вашему предимпантационная диагностика эмбрионов подразумевается полная диагностика всех эмбрионов, Вы так думали, но озвучить именно это ни Вы ни Ваш друг доктор не смогли или не захотели до протокола. у Вас недоставало главного слова "полная" в словосочетании "предимпантационная диагностика" и , которое в корне меняет смысл.
а по мнению Симона просто предимпантационная диагностика эмбрионов не подразумевает полную диагностику( скриниг_) по всем хромосомам, а подразумевает частичные проверки на те хромосомы, что он посчитал нужным и выполнил.
и здесь на форуме Вы и сами подтвердили, что и Симон не обязан был проверять все хромосомы.
телепатией Симон не обладает и не обязан.
и донести четко и ясно свои мысли до врача обязанности пациента.
и считать , что врач обязан догадаться и додуматься что именно подразумевалось пациентом по меньшей мере глупо.

[b mb-sh]

Не поняла - а что, девочки на пробирке это квалифицированные врачи репродуктологи?

ну, судя по категоричности суждений - да

[b mb-sh]

Именно потому, что я это прошла, знаю достаточно много на эту тему. Не от хорошей жизни пришлось многое изучить. И несуразности режут глаза. Про ПЯ 1 см в 4 акушерских недели и ХГЧ 0 через 3-5 дней после выкидыша на 9-й неделе можете рассказать подружке, которая беременеет как кошка и кроме процесса деланья детей в кровати ничего не знает. Она может и поверит в сказки про белого бычка. Я - нет

.

увы.
я тоже не сама придумала свой анамнез, "для красоты и эффектности"
и только последний случай сподвиг врачей назначить мне последние 3 анализа (писала ранее)
до этого мы сдали анализов тысяч на 10 долларов, по которым все было идеально


только Вы ошиблись в сроках
выкидыш на 9 неделе был у меня в начале 2011 года, потом полгода предохранения, пауза, полное обследование
планирование с начала 2012, отсутствие беременности, фолликулометрия с марта- апреля 2012 и две ЗБ в августе и сентябре, с выкидышами одинаково на 5 неделе

[b mb-sh]

знаете, самое интересное, как в попытках поймать меня вы скачете в темы на тему
тема неадевактно назначенного обследования Симоном ушла на второй план
тема НЕГОТОВНОСТИ КЛИНИКИ Адасса проводить современые обследования ПГД и ПГС тоже ушла на второй план
теперь мы обсуждаем мой анамнез по принципу "Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям"
("Вы все врете" (с))

да и на ЭКО я пошла от скуки и безделья

[b mb-sh]

В 16 недель беременности я делала подробное УЗИ масику. У хорошего врача. После УЗИ врач сделал серьезное лицо, показал мне фотку УЗИ где рядом с моим масиком видно такое овальное пятно и говорит - ты должна срочно обследоваться, у тебя в матке в лучшем случае киста эндометрия, а в худшем... тебе онкологи обьяснят. Я говорю, а у меня беременность начиналась двойней, а на сроке 7-8 недель остановилось сердечко одного из малышей. Он говорит - все, забудь все что я тебе сказал, это то, что осталось от 2-го малыша.

К чему я это вспомнила? Вот такое пятно на УЗИ может быть кроме ПЯ чем угодно...

я не знаю, где Вы делаете УЗИ
В Москве с моим младшим сыном при задержке 3-4 дня (цикл 27-28 дней) мне дали послушать сердечко
и было видно не только ПЯ но и эмбрион

а то "что угодно" вышло (как и предыдущее) ровной четкой "ягодой жимолости"
я его показал мужу ...
потому что он до последнего не верил что будет еще выкидыш

Читаем внимательно пол-МИЛЛИМЕТРА, а не сантиметра даже. И не имеет значения, нормальная беременность или патологическая - это размер в 4 недели. Человеческие клетки неспособны делиться со скоростью выше орпределенной. Поэтому никогда на этом сроке не назначают УЗИ после ЭКО, увидеть эмбрион такого размера нереально на самом лучшем УЗИ-аппарате. И по той же причине невозможно увидеть 2-хнедельные эмбрионы невооруженным глазом.

кстати, сейчас посмотрела УЗИ младшего сына (на 4,5 неделе максимум) ПЯ было 5 мм (просто круглое, а не овальное)
и было как написала выше сердцебиение

у меня четкий цикл, я знаю, что беременная на 2 день задержки, сразу понеслась на УЗИ
ХГЧ тогда не сдавала, как и со следующей беременностью
это последние две отслеживали "по часам"

на всех моих узи последних 4 беременностей, одна из которых закончилась рождением сына, одна гибелью плода на 9 неделе и 2 НБ видны ПЯ более 5 мм, на сроке 4-5 недель. Про какие таки МИЛЛИМЕТРЫ в говорите, мне непонятно. Вроде тут все рожавшие женщины и размеры ПЯ знают не из интернета, а из собственного опыта

[Svetiк]

Опять бредим....

5 ½ to 6 ½ weeks is usually a very good time to detect either a fetal pole or even a fetal heart beat by vaginal ultrasound

взято тут: http://americanpregnancy.org/pregnancyc ... opment.htm

НИКАКОЙ УЗИ не увидит СБ раньше 5-5.5 недель, что в вашем случае 7-10 дней "задержки"

[rena18]

Даже после аборта и выкидыша уровень ХГЧ держится еще какое-то время повышенным.

верно, только при одном условии , что не все вышло до конца само или не до конца вычистили во время чистки.
когда бэта не упала в ноль при ЗБ или внематочной, врачи смотрят ой как внимательно. шутки это не хорошие.

[b mb-sh]

с ума сойти
я Вам русским языком привела пример, что при цикле 27-28 дней мне прослушали сердцебиение младшего сына при 3-4 днях задержки. Это был день рождения старшего сына ...

[b mb-sh]

когда бэта не упала в ноль при ЗБ или внематочной, врачи смотрят ой как внимательно

именно это и было
Центр Планирования Семьи и Репродукции cps-moscow.ru/
это не "шарашкина контора"
я беременела под их "руководством"

[ZinaAl]

При задержке 3-4 дня - это около 5 акушерских недель. Обычно СБ слышно в 6 недель, но иногда уже и в 5 слышат. Кроме того, в ЕЦ ЯК могла созреть и произойти овуляция не ровно посередине цикла, а на неск. дней раньше - это вариант нормы.Это как раз нормально и тут несуразностей нет. Это в ЭКО момент оплодотворения известен до минуты, в ЕЦ +- неделя.
А причем это к цитате моего поста - я не очень поняла.

[b mb-sh]

кстати, сегодня ukse (Лена, прости за цитату) сказал мне что ее сразу насторожил в Адассе примитивный аппарат УЗИ.

я ответила, что там темно (у нас то все фонари и окна заряжены в УЗИ кабинетах) и я не обратила внимание.
А вот в Москве советуют - если у Вас нечеткая информация по УЗИ, поищите более современный аппарат. Да, это платно, это не менее 50 долларов, но высокая гарантия информативности

[b mb-sh]

При задержке 3-4 дня - это около 5 акушерских недель. Обычно СБ слышно в 6 недель, но иногда уже и в 5 слышат. Кроме того, в ЕЦ ЯК могла созреть и произойти овуляция не ровно посередине цикла, а на неск. дней раньше - это вариант нормы.Это как раз нормально и тут несуразностей нет. Это в ЭКО момент оплодотворения известен до минуты, в ЕЦ +- неделя.
А причем это к цитате моего поста - я не очень поняла.

Все так, когда цикл длинный
у меня цикл короткий и момент овуляции был известен до минуты. Вот такая физиология.
Не сильно разгуляешься ... а Вы написали "в вашем случае 7-10 дней "задержки""(с)

я все свои 7 беременностей (кроме первой, с которой получилось примерно 6-7 дней, все таки это был 1990 года )))) подтверждала на сроке 1-2 дня после задержки

[luli]

Электронного адреса никого из врачей-эко Ассуты я на форуме не нашла. Переписка через электронный адрес отделения эко носит односторонний характер, пишем всегда на 2-х языках русский и английский.

Клавесин привет, я не знаю на какой мэйл ты пишешь, поэтому напишу что нашла. Фигурирует у нас адрес touristcenter@assuta.com . Я посмотрела твои сообщения, но не нашла если вы делали у колектива или у кого то конкретно. На сайте Ассуты нашла мэйл Элицура (shaiel@assuta.co.il). Попробуй, может ответит?

[rena18]

знаете, самое интересное, как в попытках поймать меня вы скачете в темы на тему

если это ко мне, то пожалуйста, приведите мои посты в других темах, где я пишу, что Вы врете.
будет интересно посмотреть.
все просто- перестаньте врать , а то Ваше вранье на каждой странице и не по одному разу.
Вам самой то не противно?

тема неадевактно назначенного обследования Симоном ушла на второй план
тема НЕГОТОВНОСТИ КЛИНИКИ Адасса проводить современые обследования ПГД и ПГС тоже ушла на второй план

неадекватное назначение-это Ваше личное мнение. и не более того.
Вас в Адассу никто не звал насильно и вся информация о ее процедурах вывешена на официальном сайте. Вас что то не устраивает- не приезжайте сюда.
и прежде чем ехать в Адассу нужно было просто открыть сайт Адассы и прочитать про методики.
Вы это сделали, ответ прост- нет.
так что все претензии к самой себе.

теперь мы обсуждаем мой анамнез по принципу "Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям"
("Вы все врете" (с))

да и на ЭКО я пошла от скуки и безделья

как интересно, хамите в этом топике только Вы.
переходите на личности и оскорбляете только Вы.
врете только Вы.
и до Вашего появления в топике этих явлений не наблюдалось.

да, и Ваш анамнез с проблемами в 13и 14 хромосомах насколько помню никто не обсуждал.

[b mb-sh]

все просто- перестаньте врать , а то Ваше вранье на каждой странице и не по одному разу.
Вам самой то не противно?

И в чем же?
хочется услышать это от вас (с маленькой буквы, так как от всех)

[rena18]

когда бэта не упала в ноль при ЗБ или внематочной, врачи смотрят ой как внимательно

именно это и было
Центр Планирования Семьи и Репродукции cps-moscow.ru/
это не "шарашкина контора"
я беременела под их "руководством"

пишу Вам так, как это принято в Израиле.
и что принято в России не знаю.

[b mb-sh]

полагаю что это лучшая АНТИ реклама для всех желающих воспользоваться израильской медициной
(прямо "Благими намерениями выстелена дорога в ад")

Вас в Адассу никто не звал насильно и вся информация о ее процедурах вывешена на официальном сайте. Вас что то не устраивает- не приезжайте сюда.
и прежде чем ехать в Адассу нужно было просто открыть сайт Адассы и прочитать про методики.
Вы это сделали, ответ прост- нет.
так что все претензии к самой себе.

(с)

[rena18]

все просто- перестаньте врать , а то Ваше вранье на каждой странице и не по одному разу.
Вам самой то не противно?

И в чем же?
хочется услышать это от вас (с маленькой буквы, так как от всех)

я Вам как то написала на предыдущих страницах, что у Вас не сходится, так в ответ Вы мне заявили, примерно следующее, чтобы я прекратила Вас ловить на вранье , Вашу точную цитату можете посмотреть сами.
и сами посмотрите свои сообщения. удивляет, что Вы своего вранья не замечаете. могу только предположить,наверно это для Вас это норма поведения.
только извините в этом топике вранье не принято.
сюда Девы не врать пришли, а совсем с другими целями.

[Svetiк]

b mb-sh, как же Вы достали....
Эта ветка существует для того чтоб помочь тем кто делает, или собирается делать ЭКО в Израиле. Вашу историю со всеми ее проблемами уже обмусолили со всех возможных и не возможных сторон. Может хватит, а?

Мы всё поняли, Вас обманули, облапошили, кинули и т.д. Доказать Вам обратное ни у кого не получится.
Зато последние десяток страниц полны переливанием Ваших проблем из пустого в порожнее, а когда возникают посты девочек с реальными вопросами, они теряются среди ваших нападков/возмущений/описаний одного и того же на протяжении многих страниц.

Пожалуйста, прекратите, очень прошу.

[luli]

Не хотела я влезать, но всё же влезла. Давайте закончим эту тему. Как уже писали не однократно у каждого врача есть свой процент не удач. На этот раз в процент попали вы и ukse (да, по разным причинам). Да, были провалы у других девочек и к сожалению будут, от этого не уйти. Все поняли что с такой транслокацией как у вас в Адассу не надо, я могу повесить это на первой страничке, но переливать из пустого в порожнее уже несколько страниц? Еле смогла найти сообщение одной девочки. Если вы считаете что вас обманули, подайте в суд на худой конец.

[b mb-sh]

ключевая фраза

Эта ветка существует для того чтоб помочь тем кто делает, или собирается делать ЭКО в Израиле

это Ваш форум?
это Ваша ветка?
или все таки она для всех "кто делает, или собирается делать ЭКО"
вот для них я и пишу

[b mb-sh]

Все поняли что с такой транслокацией как у вас в Адассу не надо,

отчего же?!!
транслокацию они проверяют!
они не проверяют все остальное!!! (но не говорят об этом заранее)

[ZinaAl]

Выделенное красным - великолепная цитата. И в самом деле - отличная реклама. По-моему, можно дальше дискуссию не продолжать. Вся информация доступна, все есть на официальном сайте, никто никого никуда насильно не тащил. Точка.

Света права. Придут девочки задавать вопросы - и утонут в 7-ми актах Марлезонского балета на 20-ти страницах, одно и тоже по кругу. Пора заканчивать.

b mb-sh, я Вам предлагаю внести в подпись к профилю - "Меня подло обманули в Адассе!" и на этом успокоиться и идти дальше с Киевской клиникой, или с кем пожелаете.

[b mb-sh]

я Вам предлагаю внести в подпись к профилю - "Меня подло обманули в Адассе!"

только после Вас. Когда каждая из вас напишет обратное

[ZinaAl]

ключевая фраза

Эта ветка существует для того чтоб помочь тем кто делает, или собирается делать ЭКО в Израиле

это Ваш форум?
это Ваша ветка?
или все таки она для всех "кто делает, или собирается делать ЭКО"
вот для них я и пишу

Ок. Написали. На 10-ти страницах по 20 раз повторив одно и то же, видимо чтобы лучше дошло. Может хватит? Девочки прочитают 10 страниц Ваших постов, противоречащих друг другу и полных несуразностей, прочитают наше мнение о Ваших постах и придут к своим выводам. Закончим на этом?

[ZinaAl]

я Вам предлагаю внести в подпись к профилю - "Меня подло обманули в Адассе!"

только после Вас. Когда каждая из вас напишет обратное

Похоже, тут клиника. Я лично ставлю в игнор.

[b mb-sh]

Вы не ответили - какое отношение Вы имеете к форуму
я буду писать ровно столько, сколько считаю необходимым, так как считаю, что информация должна быть объективной

[rena18]

я буду писать ровно столько, сколько считаю необходимым, так как считаю, что информация должна быть объективной

Вы считаете, что у Вас информация объективна, ок ,Ваше право.

но Вам никто не давал право на публичном форуме хамить, врать и переходить на личности.
все Ваши посты на форуме висят во всей красе. уже 10 страниц.
вот на своем личном форуме или сайте можете делать все, что Вам угодно.
если вранье , хамство и переход на личности будут продолжаться в Ваших постах и далее и Вы не в состоянии остановиться, я просто напишу Модератору, и пусть Модератор примет решение, как с Вами поступить.
думаю, что Девы со мной согласятся.
и желательно внимательно ознакомиться с правилами форума.

[Mira-o-arim]

Привет всем!

Кажется, своим прошлым сообщением про честность и профессионализм Симона я спровоцировала еще один виток конфликта. Мне очень жаль, если это так. Хотя и хочется много сказать, но сейчас я промолчу. Мне кажется, что уже достаточно всего написано, чтобы люди с головой на плечах сами сделали выводы, а толочь воду в ступе пора уже прекращать.

В войне за мир поучаствовать не пришлось, так как по времени не совпадаю. Да и занята была - ходили сегодня на первый скрининг.

Масик не хотел много шевелиться и узистка пыталась его тормошить то давя мне датчиком на живот как сумашедшая, то устраивая мне вибромассаж тем же датчиком. Меня замутило так, что захотелось обблевать ей всю аппаратуру. В конце концов все померяли и сказали, что все хорошо, а риск по узи значительно ниже возрастной группы. Теперь ждем что будет по крови. Очередной раз сказали кушать больше и пообещали тошниловку до 20-й недели При такой, какая у меня сейчас, я сильно сомневаюсь, что запланированный набор веса (фунт в неделю) выглядит реалистично. Пока я так и вешу свой бараний вес - 50 кг при 170 см. При этом джинсы уже трудно застегивать и я заглянула в магазин для беременных. Увы, американский M - это вам не вьетнамский XXL. В эти штаны можно две меня поставить и еще место останется. Меньше у них нет Cмешно, что везде кости торчат, а ходить буду в расстегнутых штанах :-P

[Mira-o-arim]

Luli! У меня тоже ИМСИ - Бартов!!
Хорошо что Мира напомнила )
Таня, поздравляю, береги себя. От стресса нам очевидно до родов не избавиться- все время жду подвоха и на узи первым делом спрашиваю - живой??
Я считаю если есть повод для радости надо радоваться- расстроиться всегда успеешь.
Мира, как твой токсикоз? Удалось стабилизировать вес? А мазать перестало?

Привет, Сара!

Извини, за этими баталиями пропустила твое сообщение. Так у вас тоже Бартов? У нас тут прям клуб

Токсикоз мой продолжается в полный рост и заканчиваться не собирается. Зато кровить (ттт) перестало. Набирать у меня пока не получается, зато уже неделю как я перестала худеть. Тебе удалось уже что-то набрать? Меня тут пугают, что у ребенка дистрофия будет, но пока все нормально, дистрофия только у меня

А как твое самочувствие? У тебя уже экватор скоро! Тошнотики отпустили? Кстати, скажи, когда в Израиле делают 2-й скрининг? Мне вот в 20 недель только назначили. А у тебя уже был? Когда вам сказали, что у вас мальчик? Я ж до 20-й недели умру от любопытства