Год Барашка в 40+ принесёт нам деток в пуз!

[Linuke]

Спасибо, не против, если перетащу вверх топа и добавлю еще то, что Ю*т*к*и*н пишет про сгг?

нет конечно, не против, я может тоже еще что добавлю, когда время будет перевести на русский

[валькирия]

Хорошо, буду добавлять))).

[Candy55]

Медуница, у меня от ДГЭА побочек не было. А ты после еды его пьешь?

[Visje]

Девчоки, какие молодцы все - столько информации уже накидали

[Visje]

В приложении - прогноз успеха ЭКО циклов в зависимости от возраста и количества эмбрионов.

Linuke, я в таблице не все поняла, если честно


Все, разобралась уже :loudlaff: Мозг в выходной стремится тоже отдохнуть

По этой табличке получается, что мне просто очень крупно не повезло

[Protosenok]

про сдачу анализа на прогестерон:наш гематолог и репродуктолог не мониторят Прог, т.к. по крови только динамика может показать, допустим ты вставила утрик утром, и пошла сдавать кровь часа через 2, показатель будет один, или пошла сразу сдавать, соответственно другой показатель...

Ой, блин...Как все сложно. Что же делать????? Слушать врача в след. протоколе? Как считаете, девчонки?

[ИВАНОЧКА]

Протосенок, пожалуйста, сокращай цитаты.

[Protosenok]

Очень извиняюсь и обещаю исправиться

[валькирия]

Да, после еды, но сейчас бросила - лечу желудок.

Может просто совпало, у меня тоже на ДГЭА реакции не было, хотя желудок и больной, я вообще все лекарства принимаю после еды, иначе просто потом лечить желудок приходится.

[Nelly Vera]

С новым домиком, переселяюсь! Спасибо девочки за инфу. Вот хотела ваше мнение , я дгэа измеряла, в норме даже ближе к верхней границе, а клетки плохие ,.. это что значит ? Мне 39 лет

[Я mama]

Привет, девочки! Очень нужная информация, помню про прог где-то читала, но уже стала сомневаться, все сами себе добавляют лошадиные дозы, сейчас все встало на свои места.
Энбик, ты мне писала" странная фраза про таблы---я думала,что все гематологи назначают экошницам пить по жизни Тромбо асс или Кардиомагнил сильно заранее, до протика,даже если гемостаз идеальный. я не уловила---а в Москве разве не так? только после переноса?"
Я говорила о том, что репродуктологи назначают пить мне клексан уже после переноса (всегда и в разных клиниках), а гематолог сказала, что это неправильно, надо ДО переноса и вообще задолго до протокола. И я задумалась. Так что ты не поняла меня.
Валькирия, я бы добавила еще инфу про то, что необходимо проверить самой, даже если тебе не назначает реподуктолог при 0 имплантации или ЗБ (ты недавно писала в старом домике) - гематологию, иммунологию.... Вот у меня сейчас встал вопрос: где и что проверять, с чего начать по иммунке в связи с 0 имплантацией. Если можешь подсказать, буду благодарна.

[Бажена]

Очень интересно про большие дозы прога, как узнать-то достаточно ли тебе этой стандартной дозы в 600, биопсия эндометрия покажет? Картина будет реальной или только для это цикла, в котором делали? У меня в одном протоколе совершенно официально было назначено доктором 1700 прогестерона (по результатам биопсии в предшествующем подсадке цикле).

[Visje]

Очень интересно про большие дозы прога, как узнать-то достаточно ли тебе этой стандартной дозы в 600, биопсия эндометрия покажет? Картина будет реальной или только для это цикла, в котором делали? У меня в одном протоколе совершенно официально было назначено доктором 1700 прогестерона (по результатам биопсии в предшествующем подсадке цикле).

Бажена, ну у тебя просто исключительный случай, и назначение такое сдедлали на основании анализов..У большинства-то не так..Тут писали, что без показаний не стоит больше прогика пихать..

Биопсия, ИМХО, может показать, достаточно ли такой дозы для правильной трансформации эндометрия..У большинства это так и есть..А нормы прогика для бер очень размытые - как по ним можно ориентироваться - не знаю
У нас только с первым ХГЧ вместе просят прогик сдать..Мне потом ничего никогда не корректировали

[валькирия]

Я мама, скинула про зб в начало топа))), не все успеваю, работаю, а на топ решились так внезапно))) Вы пишите, что надо, а я буду по-маленьку (обещаю побыстрее) выкладывать.

[валькирия]

С новым домиком, переселяюсь! Спасибо девочки за инфу. Вот хотела ваше мнение , я дгэа измеряла, в норме даже ближе к верхней границе, а клетки плохие ,.. это что значит ? Мне 39 лет

А что значит клетки плохие? ДГЭА тоже не панацея(((((( может просто чуть больше станет))), это из своего опыта.

[Visje]

Девочки, кто принимает ДГЭА, а вы при этом контролировали коагуляцию крови? С повышением эстрадиола в крови (что при его приеме и происходит, или во время стимуляции, или при приеме синтетического эстрадиола) параметры крови лучше не становятся((( Не получится так - что як больше, а общая картина только испортится? к тому же, при тромбофилии качество як очень страдает..

[валькирия]

Очень интересно про большие дозы прога, как узнать-то достаточно ли тебе этой стандартной дозы в 600, биопсия эндометрия покажет?

Бажен, соглашусь с Рыбкой, у тебя это вынужденная и оправданная необходимость. Поэтому и пишу всегда и везде, можно посмотреть то и то, но обязательно слушать врача своего, посоветоваться с ним, а уж там как он решит. Мой часто соглашался, но и зачастую был решительно против.

[nbik16]

Седой усталый доктор, анализ изучая,
Не говорит ни слова, лишь головой качает…
И приговор озвучен: «У Вас почти нет шансов…
Поймите, что природа здесь не даёт авансов».

Как льдинки разлетелись слова по кабинету
Рассыпались, как бисер, и вмиг пропали где-то…
И было тихо-тихо… А что ещё добавить?
Она не станет мамой… И это не исправить…

Седой усталый доктор проводит до порога:
«Вы, милая, не плачьте, надейтесь Вы на Бога».
И взгляд её, как пламя: «Трудна моя дорога…
Не сомневайтесь, доктор… Дойду я и до Бога»…

Она дошла до Бога, она дошла до цели,
И крикнула так громко, что птицы разлетелись:
«Перенесла я с честью Твои все испытанья…
О Господи! Исполни одно моё желанье!»

Кричала она долго… И наконец, ответом
Стал нестерпимо яркий и белый лучик света:
«Я знаю, что ты хочешь, о чём давно мечтаешь…
Я дам тебе ребёнка… Ты своего узнаешь»?

Десятки ребятишек вокруг неё кружились,
Смеялись, улыбались, на руки ей садились…
Вдруг сердце задрожало… Остановилось сразу…
И на неё смотрели два детских синих глаза…

И это было чудом и настоящей сказкой,
Когда она гуляла по городу с коляской…
А в воздухе кружился, как белый лепесточек,
Ненужный и забытый с анализом листочек.

[nbik16]

Что же делать????? Слушать врача в след. протоколе? Как считаете, девчонки?

да не мониторь ты этот Прог. ну,если уж очень настаивает врач,сделай так:Эстрадиол сдай вместе с Прогом. Посмотри "стартовые" цифры. Потом через 4-5 дней тот же самый набор (или когда ты там планируешь мониторить кровь? я бы больше 5 дней тянуть не стала... поддержка как правило, нуждается в корректировке).если растет, то на неделю можно и выдохнуть...получишь положительный ХГЧ, сдай ещё раз, если все растет - то вопрос закрыт.). Эстрадиол должен расти по мере имплантации и беременности. ТТГ сдай обязательно и мониторь. У некоторыз знакомых был нормально, а на 5 неделе взлетал, таблы всю Б пили и все равно щитовидку ребенка сейчас проверять надо.

[nbik16]

Я говорила о том, что репродуктологи назначают пить мне клексан уже после переноса (всегда и в разных клиниках), а гематолог сказала, что это неправильно, надо ДО переноса и вообще задолго до протокола. И я задумалась. Так что ты не поняла меня..

Я мама,видимо,ты не поняла своего гематолога....Тромбо асс,это таблетки,их пьют. а Клексан,это низкомолекулярные гепарины,их колят. если твой гематолог считает(исходя из твоих анализов),что у тебя повышенная густота и свёртываемость крови вне протокола,т.е. по жизни,то уколы Клексана до протокола,может быть,и оправданны.хотя,если честно,то я первый раз за всю мою историю общения в гематологическом топе слышу,чтобы уколы Клексана назначали до протика. Валькирия всё уже добавила с моей скромной помощью)) эта инфа систематизирована и достаточно полная. если у тебя по ней ещё остались какие-то вопросы---спрашивай,не стесняйся))) просто не всё влезло,пришлось подсократить.там как раз последняя часть именно про иммунку и что именно нужно сдавать))

[nbik16]

Очень интересно про большие дозы прога, как узнать-то достаточно ли тебе этой стандартной дозы в 600, биопсия эндометрия покажет? Картина будет реальной или только для это цикла, в котором делали? У меня в одном протоколе совершенно официально было назначено доктором 1700 прогестерона (по результатам биопсии в предшествующем подсадке цикле).

Бажен,тебе уже Рыбка ответила,я просто немножко поясню)) если по материалу,взятому при биопсии эндометрия,тебе делали анализ ИГХ(иммуногистерохимия),то там оценивают количество и соотношение рецепторов Прогестерона и Эстрогена в железах и строме эндометрия.видимо ,у тебя там что-то не так с этими рецепторами и поэтому врач назначил тебе столько Прога.т.е.,была в этом необходимость.

[Lyly68]

А я тоже таблицу приживаемости не поняла что в первом столбике?

[Candy55]

А мне вот Фео объяснял, что ИГХ покажет рецептивность эндометрия к прогу в том конкретном цикле, в котором был забор, а в следующем цикле все может быть иначе. Поэтому назначать высокие дозы прога, основываясь на ИГХ это пальцем в небо, как- то так.

[Бажена]

А мне вот Фео объяснял, что ИГХ покажет рецептивность эндометрия к прогу в том конкретном цикле, в котором был забор, а в следующем цикле все может быть иначе. Поэтому назначать высокие дозы прога, основываясь на ИГХ это пальцем в небо, как- то так.

Вот и в моей нанешней клинике док, когда я ей рассказала про "прошлый опыт", сказала, что это ерунда, назначила 600 прога, и баста. Поэтому вопрос для меня так и остался открытым, где истина... .

[Бажена]

nbik16, по антикоагулянтам до протика действительно странно... ранее с таким не сталкивалась, но! мне гематолог перед предыдущим протоколом расписала схему: за месяц до протика фракс 0.3, с 1-ого дня протика -0.6, при отличных анализах вне протокола, в рез-те, еще до подсадки добилась сильной "гипо...", забыла слово, сильно разжижила кровь, пришлось фракс отменять(((

[Kot_Kot]

После переноса всегда назначают клексан 0,2 средняя доза прога 400-600
Но! У меня начинают лопаться сосуды в носу. Нельзя назвать это кровотечением, но все две недели после переноса во время применения клексана кровяные казявки прошу прощения за мой французский. Если сдавать коагулограмму, то кровь разжижена. Вопрос. Нафиг применять клексан?.
Из диагноза - гетерозиготная мутация протромбина

[Visje]

nbik16, по антикоагулянтам до протика действительно странно... ранее с таким не сталкивалась, но! мне гематолог перед предыдущим протоколом расписала схему: за месяц до протика фракс 0.3, с 1-ого дня протика -0.6, при отличных анализах вне протокола, в рез-те, еще до подсадки добилась сильной "гипо...", забыла слово, сильно разжижила кровь, пришлось фракс отменять(((

Бажена, мне однажды назначали до протокола за пару недель (обычно с началом стимуляции, а в крио только когда начинала утрик вставлять)..У меня показатели по жизни тоже хорошие..Но при стимуляции всегда бывала страшная гипера..Врач моя говорила, что гипере возникает тромбофилия, что плохо для качества ЯК Если у тебя гиперы не бывает - тогда не знаю, как еще такие назначения объяснить
Как я поняла из своих скитаний по больницам, большинство репродуктологов представляют себе систему свертывания и ее работу весьма смутно. И даже не подозревают, что норма для некоторых факторов свертывания может различаться для индивидуумов с различными группами крови..Знают, что, вроде, тромбофилия - это плохо, вот и назначают всякие гепарины и прочее, даже когда это особо и не нужно На ПабМеде полно статей, что прием гепаринов не увеличивает вероятность имплантации, а по некоторым исследованиям, даже ее уменьшает.. И наоборот..
Например, Лейденовская мутация (известная как веский аргумент для приема антикоагулянтов при бер), по статистике повышает вероятность имплантации аж на 50%. И почему это так - не известно..Версия первая - в месте имплантации образуется тромб, который помогает эмбриону лучше закрепиться в стенке матки (кстати, такое объяснения слышала аж то пары врачей сразу), версия вторая - мутация эта, кроме изменений в системе свертывания, ответственна за что-то еще, что доктора пока не нашли, и это что-то важно для выживания популяции в целом, а потому происходит позитивная селекция носителей такой мутации..Как, например, люди, носители генов серповидноклеточной анемии, устойчивы к малярийному плазмодию, и потому малярией болеют редко. Такая матация распространена в регионах, где распространена малярия..
Поход к хорошему гематологу, специализирующемуся именно на проблемах бесплодия, мог бы решить все проблемы..У нас таких специалистов нету Так что я тоже колола от "балды", мне кажется...

[Visje]

А мне вот Фео объяснял, что ИГХ покажет рецептивность эндометрия к прогу в том конкретном цикле, в котором был забор, а в следующем цикле все может быть иначе. Поэтому назначать высокие дозы прога, основываясь на ИГХ это пальцем в небо, как- то так.

Канди, мне тоже один доктор объяснял, что каждый цикл - это совершенно новая история, а потому все анализы, что раньше делались - могут дать очень приблизительную картину
Мне эта теория кажется странной - что же теперь, каждый цикл в отдельности, что ли, анализировать?

[nbik16]

А мне вот Фео объяснял, что ИГХ покажет рецептивность эндометрия к прогу в том конкретном цикле, в котором был забор, а в следующем цикле все может быть иначе. Поэтому назначать высокие дозы прога, основываясь на ИГХ это пальцем в небо, как- то так.

ого,вот это да)) не знала ....спасибо Канди за инфу)) я ,почему-то,думала что эта рецессивность или есть,или нет. а тут,оказывается,в каждом конкретном цикле она разная...

[nbik16]

После переноса всегда назначают клексан 0,2 средняя доза прога 400-600
Но! У меня начинают лопаться сосуды в носу. Нельзя назвать это кровотечением, но все две недели после переноса во время применения клексана кровяные казявки Нафиг применять клексан?.Из диагноза - гетерозиготная мутация протромбина

Кот,а что твой гематолог думает на сей счёт? как-то и правда,странно в твоём случае назначать Клексан....может,просто дозу уменьшить---в смысле,колоть не каждый день,а через день или вообще не колоть(вряд-ли репродуктологи сильны в вопросах гематологии)? ну,это мои домыслы,а вообще,тут нужна консультация с грамотным гематологом.

[Фефочка Мамочка]

напишу про себя - как пример вреда высоких доз прогестерона

были две ЕБ- выкидыш на 11 неделе и вторая ЗБ
один и тот же доктор вел
выписала поддержку гигантскую без анализов ( какая я была доверчивая- верила )
результаты-4 года выкинуты из жизни...

долго копалась,искала инфу- но в закладках не осталось- где то на баби...давала консультации профессор - прогестерон в завышенных дозах имеет абортирующий эффект

+профессор(светило в гинекологии (которому я верю на все сто- он не заинтересован во мне материально) подтвердил эти слова

[Linuke]

А я тоже таблицу приживаемости не поняла что в первом столбике?

Объясняю по табличке

Табличка показывает статистику эмбрионов без аноуплодий после СГГ у женщин разных возрастов в зависимости от количества полученных бластоцист

В первом столбике – количество полученных бластоцист

Например, у женщин в возрастной категории 42 плюс, у которых получено 1-3 бластоцисты только в 37% случаев найдется одна здоровая, а из общего количества бластоцист только 17 проц имеют шанс не иметь аноуплодий.
И даже если насобирать больше 10 эмбрионов, то процент тех, что имеют шанс на имплантацию не превысит 17 процентов
Для большинства 42 плюс такое количество бластоцист просто недостижимо в мыслимых пределах стимуляций
и даже у тех у кого эти бластоцисты получаются только 17 проц из них могут привести к рождению ребенка, остальные будут не имплантороваться или останавливаться в развитии

В то время как у дамы до 40 лет при наличии 7-10 бластоцист у всех находится в среднем половина здоровых эмбрионов

[Helen72]

Привет всем) про Лейдена- мне гематолог сказал примерно так: женщины с мутацией Лейдена в молодости беременнеют, как кошки, а вот в зрелом возрасте имеют проблемы с зачатием

[Protosenok]

да не мониторь ты этот Прог...... ТТГ сдай обязательно и мониторь. У некоторыз знакомых был нормально, а на 5 неделе взлетал, таблы всю Б пили и все равно щитовидку ребенка сейчас проверять надо.

Стесяюсь спросить, а ТТГ это что за зверь??? По-ходу, я его ни разу и не сдавала?