Эко в Израиле 2013

[Svetiк]

Ты только не роди в новогоднюю ночь, как некоторые.

[Mira-o-arim]

Ты только не роди в новогоднюю ночь, как некоторые.

Пуркуа бы и па? У меня мама в новогоднюю ночь родилась, так что можно поддержать семейную традицию. Или вот еще католическое рождество есть, тоже праздничек

[Svetiк]

Дык, бедному ребенку всю жизнь будут один подарок дарить вместо двух. Плюс день рождение выпадает всегда на выходной, да еще и все с перепою.
Вот уж радость

[Нурка]

Жаждующая забеременеть ИРОДИТЬ Анализы писала на русском-переводила через ГУГЛ. Симон всегда понимал.
Наама-русскоговорящая. Так что тут не будет проблем.
Насчет имплантации-у меня тоже уже 8 протоколов. И ни в одном нет имплантацци.
Имплантация темный лес. Причина может быть в эндометрии. Или к качестве эмбрионов. Тут Рена до этого поясняла.
Мне врачи пока тоже точной причины не сказали-да наверное и не скажут. Так как повторюсь-это темный лес.
Определись с врачом. А там легче будет.
Если к Симону-то вообще без проблем. Я тоже боялась. Думала через посредников. Но по советам девочек-решила -что без них. И все было нормально.
После переноса тут не наблюдают. Можешь сама гормоны мониторить. Но вообще -через 2 недели-анализ крови-и все понятно.
Так что как то так. УДАЧИ

Мирочка Давай держись . Осталось еще немного. Чтобы все было хорошо!!!!

Мне сегодня ответил Симон. Написал-что в следующий раз можно попробовать длинный протокол-так как ответ у меня хороший-(мол взрослым девочкам короткий протокол) Но он теперь не будет смотреть на возраст-и надо пробовать длинный протокол. Но может быть риск-что будет мало клеток.
Вот у меня вопрос-я всегда думала -что в длинном протоколе всегда больше клеток. Или ошибаюсь
Рена проясни пожалуйста.

Всем девочкам -кто сейчас в протоколе- хороших клеточек-отличных эмбрионов-и трехзначных цифр после подсадки.

[safary]

Девочки, всем привет!
Нашла интересную статью, решила скинуть для ВАС, может кому пригодится…


На что нужно обратить внимание при многократных неудачах ЭКО…
Шаг 1
— какие препараты Вы принимали, в какой дозировке и как долго;

— на что Ваши яичники (и матка) были похожи в начале — непосредственно перед тем, как Вы начали свой цикл ЭКО, сколько антральных фолликулов было на каждом яичнике, и был ли Ваш эндометрий, хороший и тонкий в начале протокола;

— какой Ваш нормальный гормональный профиль (фолликулостимулирующий гормон (ФСГ), лютеинизирующий гормон (ЛГ), эстрадиол, пролактин, тиреостимулирующий гормон (ТСГ), Свободный-T4), какие были анализы на 1—3 день Вашего последнего цикла;

— сколько яйцеклеток было извлечено;

— какой анализ спермы в день пункции;

— какой процент фертильности спермы;

— как эмбрионы выглядели на 2 день после пункции (у хороших эмбрионов должно быть 2—4 клетки, должны быть симметричными и не фрагментированными);

— как эмбрионы выглядели на 3 день после пункции (у хороших эмбрионов должно быть 6—8 клеток, должны быть симметричными и не фрагментированными);

— как эмбрионы выглядели на 5 день после пункции (они должны быть бластоцистой — идеально:
расширяющейся бластоцистой или которые уже начинают хэтчинг);

— как прошла Ваша пункция (легко или с осложнениями);

— были ли у Вас маточные спазмы, сильные тянущие в день пункции или последующие 2 дня;

— были ли у Вас какие-либо симптомы иммунной реакции на имплантацию (например, подобные гриппу симптомы, ангина, боль в суставах, высокая температура на 8—12 день после пункции);

— была ли какая-либо имплантация вообще — например, положительный тест на беременности, который исчез или внематочная беременность;

— наблюдалось ли кровотечение («мазилки») перед днем теста;

Шаг 2 — Проверка, были ли благоприятные признаки, когда Вы начали последний цикл ЭКО:

— Ваш эндометрий должен был быть тонким, например, 3 мм, когда Вы начали стимуляцию.

— Если бы у Вас были беспокоящие кисты в начале длинного протокола, можно предположить, что Вы добились бы большего успеха на другом протоколе, например, коротком. Точно так же, если у Вас короткий цикл (или короткая фолликулярная фаза), и у Вас были 1 или 2 фолликула, которые развивались с опережением остальных и должны были быть принесены в жертву, чтобы позволить другим дозреть (часто плохая идея, поскольку самые быстрые фолликулы могут содержать яйцеклетки самого лучшего качества из всех созревающих), вы можете добиться большего успеха на длинном протоколе, а не на коротком.

— Если у Вас было меньше чем 2 антральных фолликула в каждом яичнике в начале протокола, особенно если у Вас был высокий анализ ФСГ и/или низкий AMГ, то это могло бы означать, что это плохой цикл для протокола ЭКО, особенно если Вы обычно видите больше фолликулов, чем сейчас в начале протокола. Или это могло означать, что Ваш овариальный резерв беден, и Вы могли бы с таким же успехом как и стимулируемое ЭКО использовать естественный цикл ЭКО (без стимуляции). Или необходимо попросить, чтобы Ваш доктор проверил Ваш уровень DHEAS (dehydroisoandrosterone sulfate), чтобы видеть, не достаточен ли он, и обсудить поможет ли прием дополнительного DHEA в течение 3 месяцев. Возможно, нужно просить, чтобы Ваш доктор назначил эстрогенно-направленный протокол.

— Если Вам ранее уже был диагностирован эндометриоз, некоторые женщины сохраняют довольно высокую плодовитость, но у других значительно ухудшается возможность оплодотворения из-за воспаления, связанного с эндометриозом. Если имплантация не наступает во время своего первого цикла, Ваш доктор должен назначить курс лечения для уменьшения воспаления, например 1—3 месяца на противозачаточном препарате с последующим 5-дневным курсом letrozole.

Шаг 3 – Знайте и понимайте ответ ваших яичников

Ваша клиника должна стремится к хорошему ответу яичников на стимуляцию, например, ответ, 8—15 яйцеклеток, но не более того. Если у вас:
— очень высокий ответ яичников и / или гиперстимуляция
— или огромное количество фолликулов, но не много яиц изъято,
— и еще при всем этом если у вас антральных фолликулов насчитывалось больше чем 10 с каждой стороны, есть высокий AMГ и низкое качество яйцеклеток,
Все это предполагает, что вы подверглись чрезмерной стимуляции. Возможности для снижения риска чрезмерной стимуляции на последующую попытку являются:
проверить, являетесь ли Вы инсулино-стойким и если да, то просит прописать метформин
снижение веса, чтобы получить ваш ОБШИЙ ИНДЕКС ВЕСА в диапазоне 20—25
принятие строгой диете GI (см. Ссылки внизу)
Предварительное лечение инозитолом может помочь
Спросить врача об использовании протокола с противозачаточными таблетками(вы принимаете таблетки в течение 1—3 месяцев до начала цикла, чтобы успокоить ваши яичники)
Спросить врача об использовании короткого протокола-агониста или так называемые конвершин протокол, вместо короткого антагонист-протокола или обычного длинного протокола
снижение количества ЛГ (лютениз. Гормона) в протоколе (например, с использованием гонал F и менее Menopur), но имейте в виду что определенное количество ЛГ необходимо особенно на длинном протоколе или на антагонист протоколе после того, как начали принимать антагонистический препарат.
снижение общей дозы стимулятора или использования альтернативных день дозирования, например, 150iu и 75iu через день
использование метода длительного дрейфа — принимаете довольно низкие дозы стимулирующий препаратов, например, 150 МЕ, и остановливаетесть, как только по крайней мере 2 фолликула достигли среднего диаметра 18—22мм (по УЗИ) и 50% от оставшихся фолликулов достигли 14—16мм, и последуюшего ожидания (дрейфа)(до 5 дней), пока уровень Эстрадиола в кровиь падает ниже 2500 пг / мл, прежде чем давать тригер ХГЧ перед пункцией.
использование таблеток каберголин (препарат, который был показан для уменьшения тяжести Гиперстимуляции без ущерба качеству яйцеклеток / частоте наступления беременностей), чтобы уменьшить вероятность Гиперстимуляции — хотя, как правило, это не уменьшает числа яйцеклеток или улучшает их качество.
замораживание эмбрионов и КРИО протокол в следующем месяце, — это не уменьшает числа яйцеклеток или улучшает их качество, но может помочь избежать опасной Гиперы.

Если у вас слабый ответ (менее 4 яйцеклеток извлеченуе при типичной дозы стимуляции (например, 10 дней 300 МЕ), то есть методы, для того, чтобы попытаться оптимизировать Ваши шансы и здесь, в слабом ответе:
Целью является улучшение ответа яичников, чтобы получить больше яйцеклеток, но не за счет снижения их качества. Некоторые методы могут снизить качество яйцеклеток, поэтому не всем пациенткам они подходят. Другие методы не могyт улучшить ответ, но могут помочь качеству яйцеклеток. Некоторые клиники не будут адаптировать свои протоколы под отдельных пациентов, так что если ваша клиника не готова обсуждать стpуктуру и 'покрой' вашего неудачного протокола из-за слабого ответа, советую вам обратиться за вторым мнением в более специализированнyю клиникy.
Вот мои советы вам для обсуждения в вашей клинике.

1) изменение протокола

Число пунктированных яйцеклеток, как правило, выше в длинном протоколе для пациенток с нормальным ответом яичников, — но некоторые дамы имеют очень чувствительные яичники, которые не возвращаются в «норму» после блокады (укола дифферелина и т.д.)в длинном протоколе — таким образом они могут лучше реагировать на короткий протокол, который начинается с началом месячных. Кроме того, некоторые дамы получают лучшее качество яйцеклеток в коротоком протоколе. Поэтому, если у вас не было успеха в длинном протоколе, вероятно стоит переход на короткий протокол, и наоборот.
У некоторый дам качество яйцеклеток улучшается, если их яичники отдыхали месяц или больше на противозачаточных таблетках прежде чем начать ЭКО. Но также есть и другие дамы, чьи яичники не входят в норму быстро после того, как были на противозачаточных таблетках — в этом случае им лучше попробовать протокол, где его начало совпадает с началом менструации в натуральном цикле, или попробовать конвершин протокол с сочетанием агонист / антагонист с предварительной блокадой противозачаточным препаратом (вы начинаете суточную дозу агониста 5 дней до остановки противозачат. Препарата- примерно на 2-й день менструации вы прекращаете агонисты и начинаете антагонисты вместе с половинной дозой стимулирующего препарата).
Некоторые дамы испытывают лучший ответ на протокол-вспышку (короткий протокол, в котором вы начинаете агонист примерно в то же время, как стимуляторы, чтобы агонист производит «вспышки» собственных ФСГ, чтобы добавить к ФСГ в стимуляторы), — но иногда это происходит за счет ухудшения качества яйцеклеток — так опять же, вам, вероятно, придется попробовать, чтобы узнать подходит ли такой протокол вашему организму. Хотя в некоторых клиниках не используют протокол-вспышку вообще, из-за его репутации снижения качества яицеклеток (в частности у возрастных), потому что уровень ФСГ, который ваш организм будет вырабатывать на протоколе-вспышке непредсказуем (протокол-вспышка расчитывает на организм, чтобы произвести свой ФСГ, в добавок к ФСГ в стимуляционный препаратах). Клиники, которые индивидуально подгоняют уровни ваших ФСГ и ЛГ путем очень тщательного мониторинга анализами крови и соответстенной индивидуальной дозировки стимуляции, чтобы получить ФСГ и ЛГ ближе к целевому уровню (например, клиника ARGC) менее используют протокол-вспышку из-за его непредсказуемости, но те клиники, которые пытаются сохранить расходы на лекарства для себя или для пациента используют протокол-протоколов для всех / большинства пациентов, особенно для тех, у кого нормальный ответ яичников, дабы с помощью вырабатываемого организмом ФСГ можно уменьшить количество ампул стимуляторов, за которые надо платить.

Некоторые доктора считают, что для группы тех, у кого слабый ответ яичников, но при этом в естественных циклах овуляция происходит регулярно, и для группы возрастных дам со слабым ответом, шансы забеременеть с помощью ЭКО не повысятся за счет использования высоких доз стимулирующих препаратов, и проведение ЭКО в натуральном цикле имеет тот же, а может быть и лучший процент успеха чем в обычном ЭКО. Этот подход заключается в попытке 2-х или 3-х циклов ЭКО в естественном цикле без стимулирующих препаратов. Во время такого натурального протокола проводится регулярный мониторинг развития фолликулов по УЗИ (часто начинается за 4 дня до прогнозируемой овуляции, обычно овуляция происхоит за 14 дней до начала следующего цикла). Триггер-укол ХЧГ делается за 3 дня до овуляции и пункция через 3 дня после укола с целью взятия только 1 или 2 яйцеклеток, а подсадка эмбрионов происходит обычно на 2-й день после пункции. Цель такого натурального протокола в том, что он щадящий, поддерживает естественный уровень гормонов в организме и делает ставку на достижение наилучшего качества яйцеклеток, а не количества.

2) попробуйте поменять стимулирующие препараты
Стимулирующие препараты могут быть чистым ФСГ (например, гонал-F, puregon, Follistim) или смешанный ФСГ и ЛГ (merional, Menopur, pergoveris) и могут быть естественными (полученных из человеческой мочи, например, Menopur, merional) или синтетические (например, гонал F, pergoveris). Большинство докторов соглашаются с тем, что нам нужно ЛГ для хорошего роста фолликулов, но некоторые считают, что слишком много ЛГ может быть пагубным для качества яйцеклеток. Так что если у вас уже был плохой ответ в длинном протоколе с использованием чистого ФСГ, возможно вы улучшите ответ яичников переключившись на короткий протокол (в котором ваш естественный ЛГ остается в вашей системе) или оставаться на длинном протоколе, но с довавкой ЛГ (например с частичным использованием Мерионала/Менопура). Некоторые врачи предпочитают натуральные препараты стимуляции, потому что они имеют репутацию более шадящих (и зачастую стоят дешевле), но другие предпочитают синтетические материалы, которые имеют репутацию более «интенсивных», — но пока исследования не показывают преимущество природных над синтетическими и наоборот, в таком случае ответ на вопрос — какой же лучше?- вероятно тот, на который ваш организм реагирует лучше.
3) Принятие ДГЕА (DHEA)предварительно протоколу
Возрастные дамы, как правило, имеют более низкий уровень ДГЕА и из-этого вытекающий слабый ответ яичнико. Некоторые исследования показывают, что если уровни ДГЕА в крови низкое, то, принимая ДГЕА можно улучшить или даже востановить уровень обратно в нормальный диапазон, что в некоторых случаях приводит к улучшению яичников. Это улучшение обычно наблюдается примерно через 3—6 месяцев. Поэтому, если у вас был один протокол со слабым ответом, советуем вам сдать след. Анализы крови (на 1—3 день менструального цикла): DHEAS, свободного тестостерона, estrodial, SHBG, ФСГ, ЛГ и пролактина. Если DHEAS низкий и тестостерон и ЛГ еще не поднялись и ваши SHBG еще не упал, то вы можете попробовать принять ДГЕА, например,. 25 мг микронизированного ДГЕА от известного бренда, например, biovea, 3 раза в день в течение 3 месяцев перед протоколом ЭКО. После первого месяца, вы должны повторить анализ крови, чтобы проверить не вышли ли ваши уровни за диапазоны норм, так как слишком завышенные ДГЕА, тестостерон, ЛГ или слишком низкий SHBG понижает качество яйцеклеток.
4) протоколы Эстрогена

Хороший ответ, как правило, связан с относительно низкими уровнями ФСГ, поэтому в некоторых клиниках требуют подождать того месяца, когда ваш ФСГ будет на самом низком уровне на 1—3 день менструального цикла, прежде чем разрешить вам войти в протокол. Эстроген, как правило, подавляет ФСГ, поэтому некоторые врачи считают, что подготовка вашего организма инъекциями эстрогена (или пластыри) в течение 1 недели до начала стимуляции может помочь тем, у кого слабый ответ яичников.

5) Увеличение дозы ФСГ

Увеличение дозы ФСГ зачастую помогает увеличить количество фолликулов и таким образом снизить риск слабого ответа, — но некоторые исследования показывают, что высокие дозы также снижают качество яйцеклеток. Соответственно, некоторые врачи не хотят назначать высокие дозы для некоторых или всех больных — или там, где они таки есть(дозы более 300 МЕ), врачи изпользуют так называемый шаг вниз подход — когда пациент начинает на высокой дозе и постепенно ее снижают. Если в вашем последнем протоколе, вы принимали в особенности низкие дозы ФСГ для вашей возрастной группы (например,. 225IU или 150IU для 35 лет), и ответ был слабый, то конечно будет разумно если ваша клиника предложит вам более высокие дозы, например, 450IU переходящие через 4 дня в 300 МЕ, но я бы с осторожностью относилась к тем врачам, единственным решением которых огромные дозы ФСГ (например, 600 МЕ). Исключением здесь могут быть случаи, когда еще достаточно молодые дамы со слабым ответом в предыдущих протокола, у них высокое качество яйцеклеток и можно попробовать высокие дозы для увеличения количества фолликулов.
6) Образ жизни / витамины / добавки
Некоторые добавки должны помочь тем, у кого слабый ответ. Например, эстрогенная / эстроген-подобные добавки могут помочь снизить ФСГ, который в свою очередь помогает улучшить ваш ответ (например, ростки пшеницы, спирулина). Другие добавки или изменения образа жизни могут только косвенно повлиять на ваш организм — например, маточное молочко, дополнительный белок. Большое значение имеет хорошее питание и отдых.
7) проблемы щитовидной железы
Невыявленные отклонения в работе щитовидной железы увеличивают риск слабого ответа. Сдайте анализы ТТГ, Т4 и на антитиреоидные антитела. Зачастую врачи оценивают результаты по признанным диапазонам нормы, но не по тем диапазонам, которые оптимальны для пытающихся зачать ребенка. Вы хотите, чтобы ТТГ был около 1 и Т4 в верхней трети нормальных значений. Если обнаружены антитиреоидные антитела, это означает, что у вас более высокий шанц развития заболевания щитовидной железы, даже если ваш уровень гормонов сейчас нормальный. Некоторые исследования показывают, что при наличии антитиреоидных антител ваши шансы на беременность могут быть улучшены, если вы принимаете дозу тироксина, препарат для разжижения крови и стероиды.
Иммунные вопросы

Если вы относительно молоды и без других явных ведомых причин испытываете слабый ответ, то это свидетельствует об уменьшение резерва яичников и возможно, что ваши яичники страдают от атаки анти-овариальных антител. Это трудно проверить, но они связаны с преждевременной недостаточностью яичников и соответсвенно ведет к слабому ответу в ЭКО. Некоторые исследования показывают, что принятие иммунних препаратов, например стероиды (см. Кортикостероиды) может помочь уменьшить анти-овариальные антитела и повысить вероятность беременности.
9) Вы сейчас может быть и не готовы и даже не рассматривали возможность использования донорской яйцеклетки, но знайте, что эта возможность существует. Даже если это то, о чем вы себе даже не разрешаете думать, пока все пути с собственными яйцеклетками не исхожены, по крайней мере знайте, что этот путь тоже есть и легко доступен до 50 лет. Так что даже если ваши собсвенные яйцеклетки вам не принесут результата, с донорской яйцеклеткой есть хороший шанс иметь ребенка (например, 70% после 2 циклов) для большинства дам до 50 лет.

Шаг 4 – о чем говорит общее кол-во Я?
Как показывает практика, шансы на успех увеличиваются, когда из общего кол-ва пунктированных яйцеклеток (Я) по крайней мере 1 или 2 являются незрелыми. Там, где не было незрелых яйцеклеток, это может быть признаком того, что стимуляция продолжалась слишком долго, и Я перезрели. В некоторых случаях незрелые яйцеклетки могут быть оплодотворены путем обычного ЭКО, а не ИКСИ. Поэтому, если показатели спермы удовлетворительны, для незрелых Я стоит просить эмбриолога попробовать их оплодотворить путем обычного ЭКО, а зрелые тогда как и планировали — путем ИКСИ.

Эмбриолог уже может дать вам некоторую информацию о видимом (внешнем) качестве Я еще до оплодотворения, и должен отметить, например, являются ли Я пятнистые или имеют ли они утолщенные(твердые) оболочки. Это могут быть признаки пониженного качества Я.

Если количество полученных Я является низким по сравнению с числом фолликулов, кол-во которых насчитывали (прогнозировали) до пункции, это может указывать на следующее:

1) врач не смог «добраться» к одному из яичников, например, из-за спаек / рубцов, которые сделали яичник недосягаемым, или в связи с тем, что у пациентки есть избыточный вес.

2) возможно случилась преждевременная овуляция до момента пункции — это может быть подтверждено путем сдачи анализа крови на прогестерон в день пункции.
Протокол с антагонистами (Цетротид или Оргалутран) или Индометацин (очень дешевый препарат, который замедляет некоторые процессы необходимые для того, чтобы фолликул разорвался, такие как выработка организмом простгландина) — может помочь предотвратить преждевременную овуляцию.

3) Укол ХГЧ для созревания Я, возможно, был сделан слишком рано (ранее, чем за 34—36 ч. До пункции) или в недостаточной дозе для пациента, так что Я не могут быть полностью освобождены от фолликула. Бывают случаи, когда пациентки забывают (!!!) вколоть ХГЧ.

Шаг 5 — Процент оплодотворения Я и факторы спермы, влияющие на оплодотворение.

Если у вас оплодотворилось 75% Я, большинство эмбриологов считают, что это хороший показатель. Уровень оплодотворения зачастую ниже при ИКСИ, например, 60%, отчасти потому, что качество спермы, как правило, снижено, но и потому, что не все Я могут пережить процесс ИКСИ; некоторые могут быть не достаточно зрелыми для ИКСИ. Процент оплодотворения — 50% является гранично допустимым, ниже 50%, как правило, считается плохим уровнем.

Если в вашем протоколе ЭКО был низкий показатель оплодотворения, хороший эмбриолог должен быть в состоянии дать объяснение почему это произошло:

— Видимое\внешнее (заметное глазу) плохое качество Я, например, утолщенная оболочка, пятна на поверхности Я; Я которые распались после инъекции ИКСИ — все это параметры, которые указывают на то, что возможно причина неудачного протокола — плохое качество Я.

— Я были в основном незрелые (стимуляция, возможно, не была проведена достаточно долго или укол ХГЧ был в недостаточной дозе); или Я были перезревшие (atresic — стимулирование осуществляется слишком долго)

— в процессе обычного ЭКО (не ИКСИ) сперматозоидам не удалось оплодотворить Я, скорей всего по причине наличия антиспермальных антител или дефектов в сперме, — в следующем протоколе следует попробовать ИКСИ. Но перед тем целесообразно сделать тест на антиспермальные антитела (если сперма имеет высокую вязкость, или не переходить из сжиженной консистенции в жидкую консистенцию — это уже свидетельствует о высокой вероятности наличия антиспермальных антител), а также сделать тест на наличие фрагментации ДНК сперматозоидов.

— Эмбриолог может подозревать и другие причины, что указывают на снижение качества спермы — например, он с трудом смог найти достаточно нормального вида сперматозоидов для ИКСИ.

— Можно заподозрить бактериальное загрязнение — сперма и эмбриональная среда иногда могут быть проверены на это.

В цикле с ДЯ, (если доказано, что данный донор имел хорошие результаты в предыдущих циклах), если оплодотворение (или развитие эмбриона) плохое, это тоже может указывать на значительные проблемы со спермой.

Многие врачи заостряют все внимание только на качестве Я и игнорируют качество спермы. Если у вас есть более чем 3 неудачных ЭКО, даже если качество Я вызывает подозрение, имеет смысл не игнорировать качество спермы.
В любом случае, если параметры спермы далеки от идеальных или есть агглютинация (склеивание)/ отсутствие перехода из сжиженной консистенции в жидкую консистенцию, стоит протестироать партнера на инфекции (например, хламидии / микоплазмы / уреаплазмы), но в некоторых клиниках проверяют только женщину, так как считают это более надежным.
Лучше определить, есть ли конкретные бактерии, которые могут быть вылечены соответствующими антибиотиками (анализ атибиотикограмма). Но даже если не делать антибиотикограмму, некоторые клиники предложат 30-дневный курс доксициклина 100 мг два раза в день вместе с курсом высоких доз антиоксидантов (например, витамин Е и витамин С), и потом повторное анализ спермограммы (и фрагментации ДНК) через 60 дней. Если есть значительные улучшения, например, на 200%, то, как правило, предполагают, что инфекция вносит свой вклад в проблемы с качеством спермы.

В некоторых случаях мужчина имеет историю заболеваний вирусной инфекцией, например, герпес, который может способствовать воспалению и снижению качества спермы. Там, где это подозревается, некоторые врачи предлагают курс противовирусных препаратов (например, 500 мг валацикловира два раза в день в течение 21 дней).

Для улучшения качества Я:
— возможно предпринять антиоксидантную подготовку, например, ресвератрол и / или пикногенола и / или ликопена предварительной обработки (также антиоксидантные диеты, например, те, с большим количеством красный / оранжевый / зеленый овощей, ростков пшеницы, спирулины, порошок свеклы), мелатонин, инозит или альфа-липоевой кислоты (в основном для страдающих СПКЯ)

— 3 месяца ДГЭА- Дегидроэпиандростерон (ДГЭА) предварительной обработки (но только в том случае, если в крови ДГЭА низкий и не тогда, когда соотношение ЛГ: ФСГ высокое, или низкий уровень ГСПГ (глобулин, связывающий половые гормоны), высокий уровень тестостерона, СПКЯ)
— вспомогательный хетчинг, если оболочка утолщена;
— диета с высоким содержанием белка / диета с низким гликемическим индексом
— во время стимуляции ограничить уровень ЛГ (используя только / главным образом чистый ФСГ до дня 4 стимуляции, а затем — только ограниченные дозы ЛГ в день, например, используя в основном Гонал-Ф, Пурегон или Follistim и при этом добавлять Менопур или Люверис, которые содержат ЛГ);
и применяя длинный или короткий протокол с половиной дозы антагониста, который начинается с 1-й день стимуляции.

— сокращение дней стимуляции, но не жертвуя при этом доминирующим (и, вероятно, лучшим по качеству) фолликулом, только для того чтобы остальные могли догнать его в размерах, уменьшит количество полученных Я, но улучшит их качество.

— противовоспалительные диеты / добавки, при показателях повышенного Фактора Некроза Опухолей TNFa (воспалительные иммунные проблемы) например, омега-3 рыбий жир, куркума, крапива, ресвератрол, пикногенол, кордицепс.

— стоит рассмотреть варианты ЭКО в естественном цикле или очень низкие дозы стимуляции, чтобы максимизировать качества Я, но если качество спермы уже есть сниженным, то это добавляет свои проблемы, потому что не все Я могут пережить процесс ИКСИ.

Шаг 6 — понимание процесса развития эмбрионов
Хорошие качественные эмбрионы, как правило делятся в соответствии со стандартными сроками. На следующий день после пункции Я, они должны демонстрировать явные признаки оплодотворения. На 2-й день они должны иметь 2—4 клетки, быть симметричными, без фрагментаций. На 3-й день они должны иметь 6—8 клеток, быть симметричными, без фрагментаций. На 4-й день они должны быть морулы (комок клеток, как шелковица) и 5-й день они должны быть бластоцисты, в идеальном случае экспондированными или даже с начинающимся хетчингом. Эмбрионы, которые отклоняются от нормального развития путем деления слишком быстро или слишком медленно, показывая асимметрии на 2—3 день или у которых много фрагментации, у них меньше вероятности дать здоровую беременность.

Имейте в виду, что лишь только потому, что эмбрион выглядит отлично, это не значит, что он может превратиться в здорового ребенка. Например, если Я отличного качества, но ДНК спермы очень плохое, Я за свой счет сможет компенсировать дефектные сперматозоидов, позволяя эмбриону достичь стадии бластоцисты и даже имплантироваться, но, к сожалению, получить здоровой беременности не удастся.

Если эмбрионы низкого качества / медленно делятся / делятся слишком быстро, то здесь надо задуматься над качеством спермы или Я, и стоит просить ДНК тест на фрагментацию спермы, чтобы определить, является ли это проблема из-за спермы или Я, или обоих. Хотя эмбриолог сам должен иметь некоторое представление о качество Я из своих наблюдений.

Шаг 7 – Хороший ли был эндометрий (Э)?

Хороший Э — трехслойный, даже в большей степени более темный на мониторе УЗИ, а не бледный, и около 9мм-14мм. Некоторые врачи утверждают, что более тонкий Э не является проблемой, и указывают на то, что они видели беременности с Э и 6 мм, но исследования неизменно показывают, что вероятность наступления беременности выше с Э 9мм, чем с 6 мм. Но вполне вероятно, что у тех пациентов, которые все-таки забеременели с Э толщиной 6мм, сильнее другими аспекты (например, очень хорошее качество эмбрионов), что компенсирует слабый Э. Если Э таки меньше 9 мм, ваш врач должен попытаться решить этот в следующий раз, а не отвергать этот момент, который якобы не является проблемой.
Тонкий Э может быть в связи с:
-гормональные проблемы (например, эстрогена слишком мало — что может быть откорректировано с помощью estrodial valearate добавки, например; оральный или вагинальный Прогинова (круглые таблетки белого цвета), или пластыри для тела, например; estrofem или инъекции estrodial valearate (есть в США, но не во многих других странах).
— ухудшенный кровоток – который может быть обнаружен непосредственно с помощью УЗИ с доплером для исследования маточной артерии (для измерения RI — индекс резистентности и искать нечто, что называемое «насечка» на доплере, что и указывает на снижение потока),
или может подозреваться после анализа на свёртываемость крови (см. Тромбофилия ниже),
или при повышение иммунной активности, например, повышенная НК(натуральные клетки-киллеры) активность, что может увеличить вероятность наличия микроскопических свертываний в матке в тканях Э. Ослабленный кровоток может быть улучшен с помощью Клексана и, возможно, сосудорасширяющими лекарствами, как тербуталин, трентал или вагинальная виагра (sildenafinil). Витамин Е, L-аргинин и селен также показан для роста Э.

-эндометрит (воспаление слизистой) — как правило, связан с инфекцией, например, хламидии, микоплазмы, уреаплазмы. Его видно на гистероскопии, как красный, пятнистый, подобный клубнике Э. Обычно легко лечить антибиотиками, хотя, если бактерии могут быть успешно идентифицирован (например, путем биопсии и культивирования, или используя греческий менструального анализы крови), возможно, будет легче выбрать подходящий антибиотик.
-необратимые повреждения эндометрия после ЗППП (венерические заболевания), воспалительные заболевания женских половый органов или связанных с беременностью инфекции (эндометрит после абортов или после родов) или повреждения, вызванные рубцами после операций, например, Абразии (выскабливания). Такие рубцы (например, синдром Ашермана), где рубцовая ткань присоединяется к поверхности матки в виде спайки), как правило, видно на гистероскопии, но не всегда. Рубцовая ткань часто может быть отрезана при хирургической гистероскопии, но некоторые женщины склонны к повторению появления рубцовой ткани после операции. Некоторые хирурги временно оставляют «шары» или спирали в матке после операции, чтобы попытаться остановить реформирование спаек. Большинство врачей назначают лечение эстрадиолом после операции на матке, чтобы уменьшить вероятность образования спаек.
— новые методы лечения, как МКПК (мононуклеарных клеток из периферийной крови), GCSF (фактор стимуляции колоний грануляцитов) или орошение матки ХГЧ может помочь проблемам эндометрия.
— лечение, например такое как солевые промывания или микро-царапины эндометрия. Скорее всего это не будет влиять на увеличение толщины Э, но может помочь имплантация в целом.
— иногда гистероскопия с мягким выскабливанием может помочь дать новый импульс тканям Э так, что он в следующий раз будет расти более равномерно, но не обязательно более густым.
Толстый Э иногда может быть при СПКЯ или, возможно, аденомиоз (опытные доктора должны быть в состоянии идентифицировать аденомиоз на УЗИ, но неопытные доктора этого не видят), а иногда и в связи с наличием кист, которые вырабатывают гормоны и препятствуют нормальному падению гормонов. Если у вас толстый Э и он имеет нормальный вид на УЗИ (равномерный, трехслойный), у вас недавно была менструация (имейте в виду, что если вы после менопаузы или в стадии блокады (после укола дифферелина например), Э не начнет расти, пока не начнется стимуляция эстрогенами), то такой Э не является проблемой, но старый, толстый, пятнистый Э должен выйти (про-менструироать) и вырасти вновь, чтобы повысить шанс приживания эмбрионов. Исследования показали что если получатели Донорской яйцеклетки были на эстрогенах в течение более 5 недель до переноса (то есть у них был старый несвежий Э), то это приводило к значительному снижению частоты наступления беременности.

Шаг 8. Как произошел перенос эмбриона и были ли спазмы после переноса

По исследованиям было доказано, что если перенос произошел легко, то шанс на беременность более велик, чем если самочувствие при переносе было плохим. Поэтому, во время следующего переноса необходимо продумать, как облегчить перенос: расширить матку либо воспользоваться другим катетером.
Другие исследования показывают, что пациентам, которые испытывали маточные спазмы, боли после подсадки имеют меньше шансов забеременеть, им необходимо успокоить матку после внедрения катетера (дать ей привыкнуть), но до подсадки эмбриона или достигнуть этого с помощью медикаментозного лечения.

Шаг 9. Понятие о имплантации. В случае, если у вас нет кровянистых выделений в ановуляторный цикл и есть кровянистые выделения в овуляторном цикле, это говорит о том, что у вас бывает имплантация, но не более. Очень сложно выявить причину неудач имплантации, например:
Проблема с качеством яйцеклетки;
Проблемы со спермой, например, ДНК фрагментация;
Мужской или женский дефект кариотипа;
Инфекция, например, микоплазма/хламидии/уреоплазма мешает матке принять эмбрион;
Плохое качество эндометрия/анатомические проблемы с маткой, например, плохой кровоток, рубцевание, спайки, полипы, миомы;
Повышенное количество клеток-киллеров;
Эндометриоз или другое воспаление;
Тромбофилии, которые уменьшают кровоток к эндометрию;
Гормональные проблемы, например, гипо-или гипертиреоза, плохо контролируемый диабет или прогестероновые проблемы, антитела щитовидной железы или другие гормональных антитела приводят приводят к проблемам с качеством яиц и/или имплантации.
Женщины, которые страдают от иммунной реакции на имплантацию, могут почувствовать следующие симптомы: гриппозные симптомы, боли в суставах, повышенная температура тела, кожная сыпь, боль в горле примерно на 6—10 день после пункции. Это могут быть признаки роста воспалительных цитокинов и активность NK. Тем не менее бывает, что иммунитет является причиной неудачи связанной с имплантацией и может не иметь каких либо симптомов. В случаях, когда причиной неудачи имплантации\беременности является иммунитет ваш доктор должен предложить вам следующую диагностику:
1. Щитовидная железа (ТТГ, свободного Т4 и антитиреоидных антител), для иммунитетa (АНА, ревматоидный артрит / волчанка скрининг), дефицит витамина Д, свертываемость (в том числе антифосфолипидных антител).
2. Тесты, которые делаются только в спец. Лабораториях: анализа клеток-киллеров, TH1: TH2 цитокинов, LAD / анти отцовскиx генетическиx антител, HLA-DQA соотношение, генетические тромбофилии (MTHFR, фактора II протромбина, фактора V Leiden, PAI-1)

Сильное кровотечение (не кровянистые выделения) до тестового дня на беременность при прогестероновой поддержке может быть причиной неправильной абсорбции прогестерона или ненормальном метаболизме прогестерона организмом. Это часто происходит у пациентов с высоким уровнем класс клеток, которые называются CD19 5, которые часто связаны с анти-гормональной активностью. По неизвестным причинам, но, возможных связанных со стимуляцией иммунной системой, низкий уровень прогестерона типичен для пациентов у которых была история с хламидиозом. Наиболее легкий способ лечения такой проблемы, это применение высокой дозы прогестерона начиная с 6—7 дня после пункции и многие доктора считают, что инъекции прогестерона является наиболее надежный способoм обеспечения высокого уровня его в крови.

Шаг 10. Что еще делать, когда все, казалось бы, прошло идеально

Когда речь идет о необъяснимой повторной неудачи с имплантацией, то первым делом необходимо проверить, возможно, какое то банальное исследование/диагностика была упущена:
Кариотип для обоих партнеров для определения главной хромосомной аномалии – если кариотип ненормальный, тогда следующим этапом необходимо посетить генетика, для того что бы определить есть ли шанс родить здорового ребенка и могут ли помочь PGD технологии;
1. Щитовидная железа (ТТГ, свободного Т4, антитела щитовидной железы. Показатели ТТГ должны составлять около 0. 9—2 и Т4 находится в пределах нормы. Если антитела щитовидной железы повышены, исследования указывают на повышенный успех при ЭКО с внедрением в протокол стероидов, тироксина (thyroxine) и препараты для разжижения крови), дефицит витамина D (фертильность снижается и иммунная система дает сбой, при нехватки витамина D), ANA (повышенный ANA часто может иметь связь с автоиммунным бесплодием, которое может быть решено с помощью стероидов, лекарствами разжижающие кровь и иногда капельниц интралипидов) анализ на свертываемость крови включая антифосфолипидные антитела (повышенный APLAs может быть откорректирован препаратами разжижающие кровь и стероидами, другие проблемы с свертываемостью крови (тромбами) часто могут быть отрегулированы препаратами разжижающие кровь).
Базовый гормональный фон: 1—3 день ФСГ, ЛГ, эстрадиол, пролактина, SHBG, DHEAS. Если ФСГ и/или эстрадиол высокий, это снижает качество яйцеклетки и ответ яичников, но беременность возможна при правильно подобранном протоколе для ЭКО. Если пролактин высокий, необходимо обратиться к эндокринологу, чтобы убедиться, что нет серьезных причин, но, тем не менее, ваш доктор должен будет понизить пролактин с помощью медикаментозных препаратов, таких как бромокриптин или цеберголин. Некоторые исследования показывают, что успех ЭКО не будет сильно зависеть от непролеченного повышенного пролактинина, но чем больше пролактин, тем больше надо будет лечить. Если ЛГ высокий и/или SHBG низкий, смешанная медикаментозная стимуляция может держать уровень ЛГ низким. Если низкий DHEAS, иногда плохое качество яйцеклетки и/или плохой ответ яичников может быть.

[TanyaT]

Девочки, доброе время дня!

Я наверно повторяю вопросы, которые задавали до меня, может быть, ткните меня в ответы, если они есть и знаете, где почитать.

Мои родственники живут в городе Хедера в Израиле там в их городе есть клиника, которая делает ЭКО, называется Гилел Яфе. Кто-нибудь делал там ЭКО?

К посредникам мне советуют не обращаться, помогут родные, если что. Они ездили в клинику и им дали список анализов и инструкцию:

Процедура такая:

Сначала анализы.Можно сдать все анализы дома и привезти, или переслать результаты, переведенные на английский, или на иврите. Потом они скажут можно ли делать ЭКО, или что-то надо дома подлечить, перед приездом
По приезде будет два этапа: первый, подготовительный, стоит 8219 шекелей, второй будет стоить 9914 шекелей
Если понадобится ИКСИ, это они на месте определят, будет стоить 7213 шекелей, но может не понадобиться
И на лекарства и повторные анализы может понадобиться, или не понадобиться еще примерно 5000 шекелей на всякий случай

На все в Израиле нужно будет примерно 2 недели

Кто-то может мне рассказать, хорошая ли это клиника? Какая вероятность успеха после первого ЭКО ( мне 28 лет и причина - непроходимость труб )? Нужно ли ехать с таким диагнозом сначала на консультацию? И правильные ли это цены?


-

[rena18]

Мои родственники живут в городе Хедера в Израиле там в их городе есть клиника, которая делает ЭКО, называется Гилел Яфе. Кто-нибудь делал там ЭКО?

TanyaT, привет!
клиника в Хадере- как у любой клиники в Израиле у нее есть свой процент успехов и свой процент провалов.
эта клиника - обычная средняя израильская клиника на задворках центра страны.
есть такой подход у местных: очень часто начинают эко по месту жительства молодые пары у которых нет серьезных проблем. если не получается с первого- второго раза, то тогда обращаются в те клиники, где есть более сильная эмбриология и более сильные врачи.
но если известно изначально, что есть серьезные проблемы- расклад другой.

К посредникам мне советуют не обращаться, помогут родные, если что.

очень верное замечание.
и желательно уточнить у родных: они буду помогать в любой клинике страны или только в Хадере?

Они ездили в клинику и им дали список анализов и инструкцию:

Процедура такая:

Сначала анализы.Можно сдать все анализы дома и привезти, или переслать результаты, переведенные на английский, или на иврите. Потом они скажут можно ли делать ЭКО, или что-то надо дома подлечить, перед приездом

это ок

По приезде будет два этапа: первый, подготовительный, стоит 8219 шекелей, второй будет стоить 9914 шекелей
Если понадобится ИКСИ, это они на месте определят, будет стоить 7213 шекелей, но может не понадобиться
И на лекарства и повторные анализы может понадобиться, или не понадобиться еще примерно 5000 шекелей на всякий случай

На все в Израиле нужно будет примерно 2 недели

Кто-то может мне рассказать, хорошая ли это клиника? Какая вероятность успеха после первого ЭКО ( мне 28 лет и причина - непроходимость труб )? Нужно ли ехать с таким диагнозом сначала на консультацию? И правильные ли это цены?


-

если 2 недели- то короткий протокол, и 2 недели -это ок, при условии если начнете дома стимуляцию.
если начнете протокол в Израиле, то нужно больше дней.
не понятно, что значит "повторные анализы"?
лекарства в стоимость протокола не входят.
если только непроходимость труб и возраст 28 и все остальное ок и со стороны женщины и со стороны мужчины, то вероятность достаточно высокая - процентов 30-35.
насчет консультации: я бы назначила очередь на консультацию к нескольким врачам с разбросом утро- вечер или день -два и пошла бы на консультацию и послушала бы разные мнения. но делать так или нет -решение только за парой.
по деньгам не могу сказать, не знаю, т.к. живу в стране.
удачи. и чтобы получилось с первого раза!

[rena18]

Мирочка Давай держись . Осталось еще немного. Чтобы все было хорошо!!!!

Мне сегодня ответил Симон. Написал-что в следующий раз можно попробовать длинный протокол-так как ответ у меня хороший-(мол взрослым девочкам короткий протокол) Но он теперь не будет смотреть на возраст-и надо пробовать длинный протокол. Но может быть риск-что будет мало клеток.
Вот у меня вопрос-я всегда думала -что в длинном протоколе всегда больше клеток. Или ошибаюсь
Рена проясни пожалуйста.

все индивидуально. кому то подходит больше короткий, кому то длинный. вообще то считается, что в длинном качество клеток лучше и они растут более равномерно. но гормональная нагрузка тоже больше из за блокады декой или аналогичными препаратами, чем в коротком, у которого часть блокады отсутствует.
и не всем "взрослым девочкам" подходит короткий протокол.

[ZinaAl]

вообще то считается, что в длинном качество клеток лучше и они растут более равномерно. но гормональная нагрузка тоже больше из за блокады декой или аналогичными препаратами, чем в коротком, у которого часть блокады отсутствует.

У меня было все ровно наоборот. В длинных росло чуть больше по количеству, но зрелых получалось не больше трети, судя по кл-ву оплодтворений, и отклик был очень слабый на макс. дозах и огромном количестве дней стимуляции. Соответственно плохое качество. Я из тех "взрослых девочек" которым показан только короткий протокол. Но, естественно, все индивидульно - разным женщинам подходят разные протоколы.

То есть мне повезло с "золотым стандартом" Симона и не повезло с "золотым стандартом" Машиаха.

[safary]

Девочки всем привет!
Зина, скажи пожалуйста, я видела у тебя в протоколе был биотропин. Мне Симон тоже предложил протокол с биотропином, так как низкое качество яйцеклеток. У меня кисты в молочных железах, не повредит ли он? И где ты покупала биотропин?

[rena18]

То есть мне повезло с "золотым стандартом" Симона и не повезло с "золотым стандартом" Машиаха.

только есть одна маленькая поправочка- у Машиаха длинный протокол не "золотой стандарт".
и он не дает всем подряд длинный, а смотрит по ситуации у женщины.
да, Машиах не любит давать короткие протоколы, но если это необходимо и к нему нет противопоказаний - дает короткий.
и тебе Зин, это прекрасно известно.

[TanyaT]

желательно уточнить у родных: они буду помогать в любой клинике страны или только в Хадере?

если 2 недели- то короткий протокол, и 2 недели -это ок, при условии если начнете дома стимуляцию.
если начнете протокол в Израиле, то нужно больше дней.
насчет консультации: я бы назначила очередь на консультацию к нескольким врачам с разбросом утро- вечер или день -два и пошла бы на консультацию и послушала бы разные мнения. но делать так или нет -решение только за парой.

Рена, спасибо большое!

Они работают, поэтому возить далеко на процедуры и обследования не смогут, только в Хедере.
Может быть съездить сначала на консультации в несколько клиник? Хоть это и дороговато нам, но если другие клиники не далеко, то можно самим устроиться, а если далеко, то нужен посредник, то к кому стоит обратиться, чтобы помогли с переводом и транспортом и не обманули?

P.S. а длинный протокол - это сколько времени примерно надо быть там?

[ZinaAl]

То есть мне повезло с "золотым стандартом" Симона и не повезло с "золотым стандартом" Машиаха.

только есть одна маленькая поправочка- у Машиаха длинный протокол не "золотой стандарт".
и он не дает всем подряд длинный, а смотрит по ситуации у женщины.
да, Машиах не любит давать короткие протоколы, но если это необходимо и к нему нет противопоказаний - дает короткий.
и тебе Зин, это прекрасно известно.

Рен, вот только давай не будем хоть на эту тему спорить . У меня до Машиаха было 5 (пять!) неудачных длинных протоколов. И те 2 из них, что были миксами - были особенно неудачными - в них не было ни одного эмбриона 1-го класса. И если бы он удосужился уделить мне чуть больше тех 5-ти минут, что он уделил за мои деньги, и хотя бы заглянул в ту подробную табличку, что я ему так тщательно нарисовала, то может быть не назначил бы мне длинный протокол-микс - свой любимый. Который получился "рекордным" - 3 эмбриона класса 3-4 мне даже в Асаф-аРофе не получали. А то, что во второй раз он назначил все-таки короткий, слава богу, что все-таки удосужился после суперпровала хоть что-то поменять, все-таки профессор с именем, а не Шмулик из Афулы... И кстати, опять назначил микс, и получил хоть и 7 эмбрионов, но большинство помойного качества... Так что ок - не буду говорить "всем подряд", но вот так мне не повезло с "великим профессором", бывает...

И Симон тоже не всем назначает короткий. Чаще всего - да, но не всегда. И тогда он просидел час с нами, и потом мою табличку протоколов отксерил и оставил себе отдельно на потом - поизучать. И так же о визитах к нему рассказывали и другие девочки - по крайней мере пару лет назад. Не знаю, может сейчас из-за большого наплыва пациентов он уделяет меньше внимания каждой паре, и начал работать по принципу Машиаха - всем одно и тоже и дальше как повезет...

[ZinaAl]

Девочки всем привет!
Зина, скажи пожалуйста, я видела у тебя в протоколе был биотропин. Мне Симон тоже предложил протокол с биотропином, так как низкое качество яйцеклеток. У меня кисты в молочных железах, не повредит ли он? И где ты покупала биотропин?

Биотропин я покупала в интернет-аптеке в Ришон-ле-Ционе, просто на тот момент он там дешевле всего стоил. А продается он в любой частной аптеке. Насчет кист - не знаю, у меня их никогда не было, спроси его насчет этого. Мне кажется, что это не очень хорошо, но точно сказать не могу. Я штудировала только те вопросы, которые волновали меня лично, кисты, их природа и отчего они растут - никогда не интересовалась.

[ZinaAl]

Рен, и последнее. Почему я до сих пор так зла именно на Машиаха, а не, например, на врачей Асаф-аРофе. Потому что когда мне чушь сказал врач Асаф-аРофе, о том что проблема в моих ЯК и надо брать ДЯ, я разозлилась на себя - слишком долго просидела в посредственной клинике у посредственных врачей - сама-дура-виновата. Когда мне ту же чушь сказал врач, считающийся номер 1 в стране, я почти была в отчаянии, и готова была поверить и наделать глупостей. Потом только села и подумала, что он не направил нас ни на какие дополнительные обследования сверх тех, что были проведены до него, так и не выявил причину бесплодия, наугад провел 2 протокола, и так же как и прежний врач, наугад ляпнул о ДЯ. И надо не отчаиваться, плюнуть на него и идти дальше. А фраза "не звони сюда больше - не беспокой профессора" - от секретарши врача, у которого я наблюдалась частным образом, при нештатной ситуации в процессе лечения - вообще для меня теперь эталон отношения врача к пациенту...

[safary]

Девочки всем привет!
Зина, скажи пожалуйста, я видела у тебя в протоколе был биотропин. Мне Симон тоже предложил протокол с биотропином, так как низкое качество яйцеклеток. У меня кисты в молочных железах, не повредит ли он? И где ты покупала биотропин?

Биотропин я покупала в интернет-аптеке в Ришон-ле-Ционе, просто на тот момент он там дешевле всего стоил. А продается он в любой частной аптеке. Насчет кист - не знаю, у меня их никогда не было, спроси его насчет этого. Мне кажется, что это не очень хорошо, но точно сказать не могу. Я штудировала только те вопросы, которые волновали меня лично, кисты, их природа и отчего они растут - никогда не интересовалась.

Зина, спасибо за помощь!

[rena18]

Рен, вот только давай не будем хоть на эту тему спорить . У меня до Машиаха было 5 (пять!) неудачных длинных протоколов. И те 2 из них, что были миксами - были особенно неудачными - в них не было ни одного эмбриона 1-го класса. И если бы он удосужился уделить мне чуть больше тех 5-ти минут, что он уделил за мои деньги, и хотя бы заглянул в ту подробную табличку, что я ему так тщательно нарисовала, то может быть не назначил бы мне длинный протокол-микс - свой любимый. Который получился "рекордным" - 3 эмбриона класса 3-4 мне даже в Асаф-аРофе не получали. А то, что во второй раз он назначил все-таки короткий, слава богу, что все-таки удосужился после суперпровала хоть что-то поменять, все-таки профессор с именем, а не Шмулик из Афулы... И кстати, опять назначил микс, и получил хоть и 7 эмбрионов, но большинство помойного качества... Так что ок - не буду говорить "всем подряд", но вот так мне не повезло с "великим профессором", бывает...

Зин, не собираюсь с тобой спорить.
пожалуйста, не нужно писать, что Машиах уделил тебе 5 минут,извини, ты сама знаешь, что это не правда.
сколько времени ушло на то, чтобы ты все показала и объяснила др. Френкелю и чтобы он собрал весь анамнез Вашей пары и узи сделал? тоже 5 минут
а потом, когда все было собрано и записано, ты с Френкелем пошли к Машиаху и Френкель при тебе давал объяснения Машиаху по всему собранному твоему анамнезу- уже в сжатом виде. такая система однозначно занимает намного меньше времени, чем если бы ты сидела бы и сама бы давала все объяснения Машиаху. и на основании всего этого тебе расписал Машиах протокол. и ответил на все интересующие тебя вопросы. а это извини совсем не 5 минут. у Машиаха такая система работы с пациентами попадающими к нему в первый раз. у Симона другая система.
то, что получился неудачный протокол- бывает, и не всегда в этом ошибка или вина врача.
вина или ошибка врача- это когда назначают то, что нельзя делать изначально, а делают.
а ты не задумывалась, что просто был неудачный цикл в организме , и это совпало с протоколом, не забывай, ты ведь делала протоколы почти без перерыва не давая отдых организму.
ошибка Машиаха в том, что при шикарной СГ он не учел, что может быть такой вариант, хотя именно такой случай бывает крайне и крайне редко.

И Симон тоже не всем назначает короткий. Чаще всего - да, но не всегда.
И тогда он просидел час с нами, и потом мою табличку протоколов отксерил и оставил себе отдельно на потом - поизучать. И так же о визитах к нему рассказывали и другие девочки - по крайней мере пару лет назад. Не знаю, может сейчас из-за большого наплыва пациентов он уделяет меньше внимания каждой паре, и начал работать по принципу Машиаха - всем одно и тоже и дальше как повезет...

врачи ошибаются все. и проф. Симон не исключение.
приведу один пример: лично знаю одну женщину, которой назначил проф. Симон короткий протокол..... при множественной миоме матки не малых размеров и эндометриоме. и женщина не туристка- местная. и тоже была у него частным образом. и после этого протокола миомы дали рост, а вопрос роста миом эта женщина поднимала во время встречи с врачом и он уверил, что роста миом не будет. и когда эта женщина обратилась к другому врачу ( не к Машиаху), то тот схватился за голову и не мог понять как при множественной миоме и эндометриоме дать короткий протокол, ведь когда такие миомы и эндометриома -это прямые показания к длинному протоколу, а не к короткому. и посоветовал обратиться в суд.
Машиах тоже ошибается, он не Б-г, а только человек, но о его таких грубейших ошибках никогда не слышала.
P.S. и насколько помню, ты сама об этом писала на форуме, что проф. Симон несмотря нарезультаты проверки у Бартова считал, что проблема у тебя, а не у мужа. и если бы ты не прогнула бы проф. Симона под себя, так как нужно тебе, а не так как хотел он, то почти уверена, что ты бы до сих пор бы делала бы протоколы.

[rena18]

Они работают, поэтому возить далеко на процедуры и обследования не смогут, только в Хедере.

извиняюсь за резкость- а что самим поехать на процедуры корона с головы упадет? или не царское это дело?

Может быть съездить сначала на консультации в несколько клиник? Хоть это и дороговато нам, но если другие клиники не далеко, то можно самим устроиться, а если далеко, то нужен посредник, то к кому стоит обратиться, чтобы помогли с переводом и транспортом и не обманули?

P.S. а длинный протокол - это сколько времени примерно надо быть там?

с переводом помогут в самих клиниках.полно русских.
транспорт- см. выше.
готовы платить посреднику не мало- Ваш выбор. но будьте готовы -обдерут как липку.
длинный протокол - примерно чуть больше месяца от начала до подсадки.

[ZinaAl]

Рен, хорошо, не буду называть это ошибкой или виной врача, назовем непрофессионализмом врача и отсутвием внимания к пациенту.
1. Не назначить никаких обследований при том, что обследовано далеко не все и причина бесплодия не выявлена - непрофессионализм.
2. Назначить опять неудачный тип протокола, который был неудачным 5 раз до этого - непрофессионализм.
3. Поставить очень серьезный диагноз, фактически "похоронить" женщину, просто наугад, не имея для этого никаких медицинских обоснований - непрофессионализм.
И если это все вышеперечисленное простительно начинающему врачу, то репутация Машиаха - обязывает все-таки к более внимательному отношению к своим обязанностям. Если бы он честно заявил - я не понимаю, в чем причина ваших неудач и не могу ничем помочь - у меня не было бы никаких претензий к нему. Врачи не боги. Но он своим брошенным от фонаря диагнозом почти сумел разрушить мне жизнь. Хорошо, что у меня хватило ума и сил, и вашей поддержки тут на форуме, идти дальше.

Представь, что врач говорит пациенту - тебе надо отрезать правую руку. Пациент идет дальше, и выясняется что правая рука совсем не причем, и отрезав ее, человек остался бы без руки и с нерешенной основной проблемой. Это приблизительно то, что сделал со мной Машиах. Конечно, в суд за это не подашь. Неправильно поставленный диагноз формально не является ущербом здоровью.

На мои вопросы - Машиах делал недовольное лицо, и отвечал - нет, нет, нет, не надо. Без обьяснений почему нет и почему не надо. Пробыла я у него в кабинете 10 минут (потом проверила по часам) из которых неск. минут он говорил по телефону, остальное время уделил мне. Вторая консультация была еще стремительней - твои ЯК ужасны, ну давай попробуем поменять протокол, если и это не поможет - то только ДЯ. Я рыдала тогда, выйдя из его клиники. Муж меня тогда уговаривал, прекрати лечиться у этого зажравшегося козла, но я все-таки сделала и 2-й протокол у него. Потеряла время и нервы.

Да, у Симона есть пунктик возраста. Диагноз - 38 лет, я помню ))) Он всем девочкам тыкает в табличку на стенке с корелляцией процента успеха с возрастом. И конечно же, ошибается как и все. Но тем не менее, в отличие от Машиаха, он отвечает на вопросы, если он говорит нет, то обьясняет почему нет, и его можно, как ты говоришь, "прогнуть", то есть убедить пробовать то, что он делать не планировал. Ну и конечно, благодаря ему мы нашли причину (да-да, я помню что ты советовала нам провериться у Бартова задолго до Симона, но тот же "великий" Машиах сказал, что при такой шикарной СГ, как у моего мужа, к нему вообще нет вопросов).
-----------------------------------

Насчет того, что Машиах не делал подсудных ошибок. Набери в Гугле שלמה משיח תביעה. Увидишь много интересного... Например, что у израильской пары, которой проф. Машиах помог забеременеть с помощью ДЯ с Украины, родился ребенок, больной муковисцидозом. Не так трудно обследовать женщину- донора на носительство самого распростаненного в Европе ген. заболевания, но когда гонятся за прибылью и плюют на пациентов, то этого не делают.

[TanyaT]

извиняюсь за резкость- а что самим поехать на процедуры корона с головы упадет? или не царское это дело?
с переводом помогут в самих клиниках.полно русских.
готовы платить посреднику не мало- Ваш выбор. но будьте готовы -обдерут как липку.
длинный протокол - примерно чуть больше месяца от начала до подсадки.

Мы не знаем иврита и английского, поэтому самим далеко ездить страшно и очереди надо назначать и вовремя приехать, и я думала, что нужно с переводчиком. Конечно, я не хочу посредникам платить, мне уже сказали, что это зря потраченные большие деньги на ветер. Спасибо за советы, попробую сама всё организовать, вы правы, корона не свалится

[Нурка]

Девочки всем привет
Прочитала статью-которую скинула Сафари. очень информативная.
но чтоб понять какой тебе нужен протокол-это через сколько протоколов надо пройти. И ведь удача протокола зависит-какой у тебя был горм.фон перед ним.(да и куча др.факторов)

Мне вон Симон написал попробовать длинный. Но у меня до этого все длинные протоколы были. Выходило много клеток. только оплодотворений мало и к подсадке 2-3 нормальных эмбриона оставалось. А в этом коротком-8 зрелых клеток-и все 8 оплодотворились. ( я думаю-нам ИМСИ помогло) Только после 3 дня начались проблемы.
Вот я и думаю-может попробовать улучшить сперму(витимины,Q10 .и т.д.) и еще раз попробовать короткий.
Но в длинном-вроде бы качество лучше(хотя у Зины наоборот).

Мы когда сдавали анализ спермы на делеции. Нарушений вроде бы не нашли. Но в рекомендации было написано-сдать на муковисцидоз. Но андролог сказал-что не надо. Вот я и думаю-может сдать-но если что то выявится-это что-путь к пгд???а

Тоже думаю про гистероскопию-но ее наверное лучше перед самим протоколом?

Марусе делали омывание матки перед переносом мононуклеароной кровью -я раньше тоже читала про это. Но помоему в Израиле это не делают.

Вот такие дела! Вот думаю про DHEA/ но Симон пока про него молчит.(партизан)

[rena18]

Рен, хорошо, не буду называть это ошибкой или виной врача, назовем непрофессионализмом врача и отсутвием внимания к пациенту.
1. Не назначить никаких обследований при том, что обследовано далеко не все и причина бесплодия не выявлена - непрофессионализм.

насколько помню, что Симон тебе кроме проверки Бартова никаких доп. анализов не назначал. если не права- поправь.
и Машиах Бартова назначает только если в СГ сильный сбой. а при такой СГ, как у твоего мужа заподозрить , что там есть сбой шанс очень мал. он этот шанс не взял в расчет. и в этом его ошибка. никто этого не отрицает.

2. Назначить опять неудачный тип протокола, который был неудачным 5 раз до этого - непрофессионализм.

ты хочешь сказать, что все пять протоколов были на одних и тех же дозах и в одинаковом же количестве дней? а потом не забывай- у Машиаха другая лаба. и при всем при том- он тебе протокол поменял,когда лично у него случился пролет, а не гнал одно и тоже два - три раза подряд..

3. Поставить очень серьезный диагноз, фактически "похоронить" женщину, просто наугад, не имея для этого никаких медицинских обоснований - непрофессионализм.
И если это все вышеперечисленное простительно начинающему врачу, то репутация Машиаха - обязывает все-таки к более внимательному отношению к своим обязанностям. Если бы он честно заявил - я не понимаю, в чем причина ваших неудач и не могу ничем помочь - у меня не было бы никаких претензий к нему. Врачи не боги. Но он своим брошенным от фонаря диагнозом почти сумел разрушить мне жизнь. Хорошо, что у меня хватило ума и сил, и вашей поддержки тут на форуме, идти дальше.
Представь, что врач говорит пациенту - тебе надо отрезать правую руку. Пациент идет дальше, и выясняется что правая рука совсем не причем, и отрезав ее, человек остался бы без руки и с нерешенной основной проблемой. Это приблизительно то, что сделал со мной Машиах. Конечно, в суд за это не подашь. Неправильно поставленный диагноз формально не является ущербом здоровью.

а ты знаешь, что мне говорили врачи? с чем мне приходилось столкнуться?
твое счастье, что не знаешь. и не нужно тебе это знать. это слишком страшно.
и поверь , то, что тебе говорил Машиах про ДЯ и Симон про твой возраст и что у тебя проблемы - это вообще детский лепет, по сравнению с тем, что говорили мне.
и как жизнь показала, что если бы я не смогла бы прогнуть под себя врачей и они не делали то что нужно мне, то где бы я была бы сейчас.
и говорят- это не значит, что тебе дали официальное письменное заключение с диагнозом, что вот так и так.
и слова к делу не пришьешь.
говорят- ок, в одно ухо вошло, в другое вышло. только не все так могут.

На мои вопросы - Машиах делал недовольное лицо, и отвечал - нет, нет, нет, не надо. Без обьяснений почему нет и почему не надо. Пробыла я у него в кабинете 10 минут (потом проверила по часам) из которых неск. минут он говорил по телефону, остальное время уделил мне. Вторая консультация была еще стремительней - твои ЯК ужасны, ну давай попробуем поменять протокол, если и это не поможет - то только ДЯ. Я рыдала тогда, выйдя из его клиники. Муж меня тогда уговаривал, прекрати лечиться у этого зажравшегося козла, но я все-таки сделала и 2-й протокол у него. Потеряла время и нервы.
Да, у Симона есть пунктик возраста. Диагноз - 38 лет, я помню ))) Он всем девочкам тыкает в табличку на стенке с корелляцией процента успеха с возрастом. И конечно же, ошибается как и все. Но тем не менее, в отличие от Машиаха, он отвечает на вопросы, если он говорит нет, то обьясняет почему нет, и его можно, как ты говоришь, "прогнуть", то есть убедить пробовать то, что он делать не планировал. Ну и конечно, благодаря ему мы нашли причину (да-да, я помню что ты советовала нам провериться у Бартова задолго до Симона, но тот же "великий" Машиах сказал, что при такой шикарной СГ, как у моего мужа, к нему вообще нет вопросов).

про недовольное лицо Машиаха-извини-это твое личное ощущение, не более того.
и идя к нему на прием ты заранее знала, что он очень холодный в общении врач.
и помню, что после первого приема у Машиха ты была ну очень сильно довольна- посмотри свои сообщения, там все прекрасно.
понимаю, что у тебя большая обида на Машиаха. такое бывает.
Машиаха тоже можно прогнуть . и его можно убедить, что нужно делать то, что он не планировал. и если ему задают вопросы, он тоже объясняет почему вот так а не по другому. если у тебя не получилось, это не значит, что так у всех.
у Симона пунктик возраста- другими словами- это то же самое, что у Машиаха, только в профиль. и Симон возрастным дамам тоже говорит про ДЯ.
только на Машиаха у тебя большая обида, а на Симона нет. и если бы у тебя получилось бы с Машиахом, поверь, ты бы писала, что Машиах прекрасный врач несмотря на его холодность к пациетам итд.


-----------------------------------

Насчет того, что Машиах не делал подсудных ошибок. Набери в Гугле שלמה משיח תביעה. Увидишь много интересного... Например, что у израильской пары, которой проф. Машиах помог забеременеть с помощью ДЯ с Украины, родился ребенок, больной муковисцидозом. Не так трудно обследовать женщину- донора на носительство самого распростаненного в Европе ген. заболевания, но когда гонятся за прибылью и плюют на пациентов, то этого не делают.

Гугл может написать все, что угодно.
понимаю, что у тебя обида на Машиаха перевешивает , но иногда нужно и голову включать.
тебе вывесить на форум в открытый доступ , что написано в результатах генетической проверки на
CF ( муковисцидоз)?
точность 82 % для всех евреев и 97 % для евреев ашкеназов. и нет гарантий лабы от случайный и других мутаций. думаю, что дальше продолжать не нужно.
так что учитывая вышенаписаное, насчет "гонятся за прибылью и плюют на пациентов" -это уже перебор.
никто не говорит, что у Машиаха нет ошибок. есть. как и у любого другого врача.

[ZinaAl]

насколько помню, что Симон тебе кроме проверки Бартова никаких доп. анализов не назначал. если не права- поправь.
и Машиах Бартова назначает только если в СГ сильный сбой. а при такой СГ, как у твоего мужа заподозрить , что там есть сбой шанс очень мал. он этот шанс не взял в расчет. и в этом его ошибка. никто этого не отрицает.

Назначал - HLA. Но мы не стали это делать - нам зарядили стоимость ок.13 тыс. шек. за него. Решили тогда провериться у Бартова, и если там будет все хорошо, слетать в Москву и сделать HLA за 600 долл. Но т.к. нашли проблему у Бартова, решили что нам HLA не интересно.

ты хочешь сказать, что все пять протоколов были на одних и тех же дозах и в одинаковом же количестве дней? а потом не забывай- у Машиаха другая лаба. и при всем при том- он тебе протокол поменял,когда лично у него случился пролет, а не гнал одно и тоже два - три раза подряд..

В том-то и дело, что все 5 были на разных дозах и разных препаратах, но с очень похожими результатами. 12-16 ЯК, из них 3-6 оплодотворений, из них 0-1 эмбрионов класса 1. И мне говорили что все прекрасно, пока не выяснилось что это на самом деле очень плохо. И был сделан 1 короткий антагонист, где из 5 взятых ЯК было 4 эмбриона неплохих. Никаких противопоказаний к короткому протоколу у меня не было и нет. А то, что длинный протокол мне не подходит категорически, как категорически не подходит препарат Гонал, Симон сказал практически первой фразой. Машиаху это было почему-то неочевидно. Протокол - поменял. При этом оставил микс препаратов. А достаточно просто беглого взгляда на мою табличку протоколов, чтобы увидеть простую закономерность - 1 препарат стимуляции - качество лучше, 2 препарата стимуляции - все эмбрионы отстают в развитии и с большой фрагментацией. Но для этого надо самую малость - уделить каплю внимания.

и помню, что после первого приема у Машиха ты была ну очень сильно довольна- посмотри свои сообщения, там все прекрасно.
понимаю, что у тебя большая обида на Машиаха. такое бывает.
Машиаха тоже можно прогнуть . и его можно убедить, что нужно делать то, что он не планировал. и если ему задают вопросы, он тоже объясняет почему вот так а не по другому. если у тебя не получилось, это не значит, что так у всех.
у Симона пунктик возраста- другими словами- это то же самое, что у Машиаха, только в профиль. и Симон возрастным дамам тоже говорит про ДЯ.
только на Машиаха у тебя большая обида, а на Симона нет. и если бы у тебя получилось бы с Машиахом, поверь, ты бы писала, что Машиах прекрасный врач несмотря на его холодность к пациетам итд.

После 1-го приема я была на воодушевлении - магия громкого имени. А зря - надо было меньше слушаться эмоций, и больше включать мозги. Может, и можно прогнуть Машиаха, мне это действительно не удалось. Как не удалось Кленовый Лист, помнишь такую на форуме? Которой он, так же как и мне, никакого телефона не дал, сказал звонить в клинику, и не перезвонил когда у нее хлестала кровь на завтра после подсадки, и удосужился позвонить только после того как ее муж устроил грандиозный скандал. Ты помнишь, чтобы хоть кто-то из девочек жаловался, что невозможно связаться с Симоном? Я - нет.

-----------------------------------

Гугл может написать все, что угодно.
понимаю, что у тебя обида на Машиаха перевешивает , но иногда нужно и голову включать.
тебе вывесить на форум в открытый доступ , что написано в результатах генетической проверки на
SMA ( муковисцидоз)?
точность 90 % и нет гарантий лабы от случайный и мозаичных мутаций. думаю, что дальше продолжать не нужно.
так что учитывая вышенаписаное, насчет "гонятся за прибылью и плюют на пациентов" -это уже перебор.
никто не говорит, что у Машиаха нет ошибок. есть. как и у любого другого врача.

Муковосцидоз - это CF. Ну, неважно. Так Гугл, который конечно может написать что угодно, ссылается на официальное судебное решение - выплатить Машиаху компенсацию паре. Думаю, если бы существовала бумага, о том что женщина была обследована и случилась ошибка лаборатории на Украине, Машиах бы процесс не проиграл. Помнишь, мы обсуждали и осуждали врачей Асаф аРофе, которые делали ДЯ в Румынии, беря любых женщин с улицы без разбора, согласных за малую денежку пожертвовать ЯК? Чем Maшиах в описанном случае от них отличался? Что делал то же самое, только на Украине, а не в Румынии?

[ZinaAl]

И еще - обратила внимание еще тогда. Машиах назначил в 1-м протоколе Пайпель. Делается у него в клинике за отдельную оплату (900 шек). Собирался назначить гистероскопию - у себя в клинике за отдельную оплату (1200 шек), т.к. засомневался в квалификации врача, сделавшего мне гистероскопию в больничной кассе. Когда я сказала - могу переделать гистероскопию в больничной кассе у другого врача, сказал - ладно, не нужно. И ничего не назначил сверх стандарта такого, с чего денежка не капнет ему лично в карман. Что назначил Симон сверх стандарта - биотропин и ИМСИ. Ни с того, ни с другого он лично не получает ничего. Случайность? Может и случайность... Только вот мне показалось, что один назначает то, на чем можно заработать, а другой то, что может помочь. Может, конечно, я неправа и во мне говорит обида

[rena18]

После 1-го приема я была на воодушевлении - магия громкого имени. А зря - надо было меньше слушаться эмоций, и больше включать мозги. Может, и можно прогнуть Машиаха, мне это действительно не удалось. Как не удалось Кленовый Лист, помнишь такую на форуме? Которой он, так же как и мне, никакого телефона не дал, сказал звонить в клинику, и не перезвонил когда у нее хлестала кровь на завтра после подсадки, и удосужился позвонить только после того как ее муж устроил грандиозный скандал. Ты помнишь, чтобы хоть кто-то из девочек жаловался, что невозможно связаться с Симоном? Я - нет.

мне сложно что то тебе сказать насчет связи- Машиах всегда перезванивает, правда это может случится и в 12 ночи, но не суть важно. и свой сотовый дает для связи если что то экстренное и сам говорит позвонить ему тогда то и тогда то. и странно, почему тебе Машиах ничего не дал. и насчет денег- был один случай, когда одна женщина пришла на подсадку и ей секретарши не сказали, что нужно заплатить после подсадки за пункцию и подсадку 1200 шек, и когда ей сказал об этом Машиах после подсадки у нее стали круглые глаза- она ничего не знала , денег с собой у нее не было, чека тоже. Машиах просто сказал "или пришли чек по почте или принеси в офис или напишу тебе номер счета вложи туда "
Девочки брали Симона частным образом через Шарап. тогда связь без всяких проблем.
если не через Шарап, а просто по итхайвуту, к сожалению, др. Симон просто не разговаривает, все только по записи на два месяца вперед и все указания только через мед. сестру. и такие штуки как у Рожанского, если что то действительно серьезное- "приезжай, приму тебя без Шарапа" у др. Симона не проходят. и далеко не у всех есть 5000 шек, чтобы заплатить др. Симону через Шарап.
по Шарапу др. Симон выйдет и в пятницу и всегда будет связь- это ок, как и Машиах частным образом приезжает в Асуту из за одной пункции или подсадки.

Муковосцидоз - это CF.

все время путаю две страшилки CF с SMA . уже исправила.

Ну, неважно. Так Гугл, который конечно может написать что угодно, ссылается на официальное судебное решение - выплатить Машиаху компенсацию паре. Думаю, если бы существовала бумага, о том что женщина была обследована и случилась ошибка лаборатории на Украине, Машиах бы процесс не проиграл. Помнишь, мы обсуждали и осуждали врачей Асаф аРофе, которые делали ДЯ в Румынии, беря любых женщин с улицы без разбора, согласных за малую денежку пожертвовать ЯК? Чем Maшиах в описанном случае от них отличался? Что делал то же самое, только на Украине, а не в Румынии?

честно скажу, не знаю, как поставлен процесс ДЯ в Украине для израильтян.
могу только предположить, может у Машиаха договор с украинской клиникой, что те предоставляют ему ДЯ и они они отвечают, за качество ДЯ, а он только проводит подсадки и берет свой процент с израильтян, разумеется говоря им , что ДЯ -ок. . и ни ты ни я не знаем, возможно, после этого случая Машиах теперь судится с украинской клиникой, которая предоставила ему ДЯ с отклонениями.
все топовые врачи Израиля работают с ДЯ. кто то в Москве, кто то в Украине, кто то на Кипре , кто то в Чехии. и проф. Симон не исключение.
это деньги. и очень очень не малые.

[ZinaAl]

Рен, сразу пример - Жанна. Она была у Симона через Шарап только 1-й раз на консультации. За частное ведение протокола платить 5000 не стала. При этом была все время на связи с Симоном через Мири, и протокол ей назначал он, и перезванивал и отвечал, только пункцию-подсадку не делал, и когда у нее случилось ЕБ, ее вели в Адассе до СБ несколько УЗИ (вообще без итхайвута).

Со связью у Машиаха у меня вообще бред получился. Я просила его сотовый для экстренных случаев, он не дал, сказал - звони в клинику. Когда меня послали в клинике ("не звони сюда - не беспокой профессора"), я начала звонить в Ассуту, надеясь что хоть врачи оттуда мне помогут. И получила ответ - а что ты сюда звонишь, тебе ведет протокол частный врач - к нему и обращайся. И осталась я как баран у разбитого корыта.

[ZinaAl]

Просто так вспомнилось. Тут недавно одна знакомая вела Б. у Шифа частным образом. Он сейчас в шнат шабатон (в годовом отпуске) на гос. службе в Тель-аШомере. Так он специально приехал поприсутствовать на плановом КС у этой девочки - бесплатно. Вот так некоторые врачи относятся к своим частным пациентам.

[rena18]

И еще - обратила внимание еще тогда. Машиах назначил в 1-м протоколе Пайпель.
Делается у него в клинике за отдельную оплату (900 шек). Собирался назначить гистероскопию - у себя в клинике за отдельную оплату (1200 шек), т.к. засомневался в квалификации врача, сделавшего мне гистероскопию в больничной кассе. Когда я сказала - могу переделать гистероскопию в больничной кассе у другого врача, сказал - ладно, не нужно. И ничего не назначил сверх стандарта такого, с чего денежка не капнет ему лично в карман. Что назначил Симон сверх стандарта - биотропин и ИМСИ. Ни с того, ни с другого он лично не получает ничего. Случайность? Может и случайность... Только вот мне показалось, что один назначает то, на чем можно заработать, а другой то, что может помочь. Может, конечно, я неправа и во мне говорит обида

Зин, несколькими постами выше ты написала, что тебе Машиах никаких дополнительных проверок не назначил. понятно, пайпель по его особой методике для имплантации не считается. да вспомнила еще, как ты умоляла Фридлера сделать хетчинг и он отказывался и когда пришла к Машиазу он сам хетчинг и назначил без твои просьб. понятно, и хетчинг и пайпель не в счет.

[rena18]

Просто так вспомнилось. Тут недавно одна знакомая вела Б. у Шифа частным образом. Он сейчас в шнат шабатон (в годовом отпуске) на гос. службе в Тель-аШомере. Так он специально приехал поприсутствовать на плановом КС у этой девочки - бесплатно. Вот так некоторые врачи относятся к своим частным пациентам.

что Шиф -это мелочи, ты бы знала что вытворяет Рожанский со своими больными- Шифу до него лететь и лететь.

[ZinaAl]

Зин, несколькими постами выше ты написала, что тебе Машиах никаких дополнительных проверок не назначил. понятно, пайпель по его особой методике для имплантации не считается. да вспомнила еще, как ты умоляла Фридлера сделать хетчинг и он отказывался и когда пришла к Машиазу он сам хетчинг и назначил без твои просьб. понятно, и хетчинг и пайпель не в счет.

Рен, я говорила о проверках для выявления причины бесплодия (анализы, обследования и т.д.). Таки ничего не назначил. Пайпель-хетчинг - процедуры, а не проверки, которые вообше-то должны назначаться по показаниям, как ты сама всегда девочкам говоришь. Как пайпель, так и хетчинг в моем личном случае кроме потенциального вреда здоровью или эмбрионам не несли ничего. Эндометрий всегда был в норме, толщина оболочки эмбрионов тоже в норме. Симон планировал делать хетчинг, но передумал - сказал на мои эмбрионы посмотрели, нет никакой надобности в хетчинге. Так что денежка-денежка. Ну что поделать - так вышло. Может, у других не так, у меня вышло так.
Я уже сейчас и не знаю, Фридлер отказывал мне в хетчинге просто так, или знал, что он мне не нужен. Вообще, в Асаф аРофе хетчинг делали и делают.

[rena18]

Рен, я говорила о проверках для выявления причины бесплодия (анализы, обследования и т.д.). Таки ничего не назначил.

извини, у тебя, кроме HLA все было проверено. что ты еще ты хотела проверять?
HLA- тут существуют разные теории. у разных врачей разные подходы.

Пайпель-хетчинг - процедуры, а не проверки, которые вообше-то должны назначаться по показаниям, как ты сама всегда девочкам говоришь. Как пайпель, так и хетчинг в моем личном случае кроме потенциального вреда здоровью или эмбрионам не несли ничего. Эндометрий всегда был в норме, толщина оболочки эмбрионов тоже в норме. Симон планировал делать хетчинг, но передумал - сказал на мои эмбрионы посмотрели, нет никакой надобности в хетчинге. Так что денежка-денежка. Ну что поделать - так вышло. Может, у других не так, у меня вышло так.

пайпель : показание к пайпелю - множество пролетов, как вспомогательное средство для улучшения имплантации и не всегда смотрят на толщину эндометрия.
хетчинг:показания к хетчингу- возраст 38 лет и старше, многочисленные пролеты.
а назначать или нет- по решению врача.
можно узнать, что тебе было сделано без показаний ?
да, кстати, за хетчинг Машиах денег не получил.

[ZinaAl]

извини, у тебя, кроме HLA все было проверено. что ты еще ты хотела проверять?

Бартов хотя бы )) И ANA я делала по твоему совету уже после Машиаха, но перед Симоном, ему принесла результат. Кстати, существует еще проверка на фрагментацию спермы. В Канаде ее назначают как обязательную проверку перед ЭКО вместе с обычной спермограммой. Видимо, не без оснований. Не в 100% случаев нормальная спермограмма означает, что у мужчины все в порядке.

И возвращаясь к нашим баранам, обследовано было многое, почти все. И почти все идеально. И наличие здоровой беременности до замужества. Кроме возраста, высокого, но не критичного (37 лет на момент протокола у Машиаха), и ФСГ, загнанного слишком многочисленными гормональными стимуляциями, 14 - высокого, но не критичного. Не такой уж на самом деле у нас и сложный случай, немножко нестандартный, но не сложный. Так что ему дало основание меня хоронить - желание прокатиться на Украину за ДЯ?

[rena18]

Бартов хотя бы ))

уже писала, что к Бартову Машиах отправляет, но если в СГ серьезные проблемы.

И ANA я делала по твоему совету уже после Машиаха, но перед Симоном, ему принесла результат. Кстати, существует еще проверка на фрагментацию спермы. В Канаде ее назначают как обязательную проверку перед ЭКО вместе с обычной спермограммой. Видимо, не без оснований. Не в 100% случаев нормальная спермограмма означает, что у мужчины все в порядке.

в Канаде свои порядки. в Израиле свои.

И возвращаясь к нашим баранам, обследовано было многое, почти все. И почти все идеально. И наличие здоровой беременности до замужества. Кроме возраста, высокого, но не критичного (37 лет на момент протокола у Машиаха), и ФСГ, загнанного слишком многочисленными гормональными стимуляциями, 14 - высокого, но не критичного. Не такой уж на самом деле у нас и сложный случай, немножко нестандартный, но не сложный. Так что ему дало основание меня хоронить - желание прокатиться на Украину за ДЯ?

в Израиле существует негласный подход- после 9-10-11 протоколов если пролеты без имплантации и все проверено и еще +возраст старше 35 начинают говорить о ДЯ и если у мужчины выявлены проблемы ,то ДС.
особо жадные товарищи, начинают разговор про ДЯ после 5-6 пролета.
есть множество пар у которых все ок все проверено и перепроверено.... и множество пролетов по эко ... и нулевой результат.
знаю одну Деву марокканку кровь с молоком, 30 лет, 15 протоколов- без имплантации. проверено и у нее и у него все вдоль и поперек. И Машиах, и Симон, и Реубинов и Лауфер, и Элицур и Шульман и Левран - перепробовали у всех, все разводят руками и ничего не могут сделать. Бартова тоже проверяли. там все чисто. ДЯ им пока не предлагают, но уже предлагают ....сменить партнера. они пока не согласны.

[ZinaAl]

в Израиле существует негласный подход- после 9-10-11 протоколов если пролеты без имплантации и все проверено и еще +возраст старше 35 начинают говорить о ДЯ и если у мужчины выявлены проблемы ,то ДС.
особо жадные товарищи, начинают разговор про ДЯ после 5-6 пролета.

Ну тогда я вообще зря на Асаф-аРофе обижалась )) Мне предложили ДЯ после 9 пролетов в 37 лет. Как раз по израильскому негласному стандарту. Назначили много обследований. И пайпель делали. И связь с ними всегда была, и промежуточные результаты (количество-качество эмбрионов) было не хуже, чем у Машиаха. Ну а то, что конечного результата не было - это вопрос философский.

[Debora26]

Добрый день, девушки! Хочу поделится своими впечатлениями. В данный момент прохожу протокол у Симона. Так как я получила израильское гражданство, переводчик из отдела туризма наотрез отказался мне помочь ( ну этого следовало ожидать) английский я немного знаю и Симона хорошо понимаю, просто он хочет быть понятым и общается очень просто. Но вот девушки с неспешен ivf показались мне просто минерами. Например сегодня когда я пришла сдавать кровь и узи они сказали что медсестра за болела а другая медсестра берет кровь где то далеко они не могут объяснить мне где и лучше они спросят профессора чтобы мне вообще кровь не брали. Мне пришлось с ними поругаться... Я из Москвы летела и заплатила огромную сумму денег чтобы потом не дойти на другой этаж до лаборатории...между тем всем израильтянкам направление на кровь давали без вопросов. Мне пришлось настаивать чтоб мне дали направление в итоге я сними поругалась. Представляю что они скажут обо мне профессору, как вы думаете Симон будет ко мне теперь плохо относится?