Протокольные подружки - мамы и беременюшки

[Фасолька Kids]

Будаечка, а мне просто жаль детишек, которые родятся в таких семьях, где их не хотели (но власти запретили бесплатные аборты). Эти дети потом в лучшем случае попадут в детдом, и возможно в хорошую семью. В худшем - станут беспризорниками, малолетними преступниками... Палка о двух концах. Просто жаль, что жизнь ничему не учит таких людей, которые знают о последствиях, и всё равно умудряются беременеть от зубной щётки...

Окей-окей, не будем о грустном! ПТИТЬКИ ВСЕМ!!!

[Бабочка-коробочка беременная]

Фасольчик, я когда с батюшкой разговаривала, он мне объяснял, что сама процедура эко - возможна и Церковь не против. Но есть ряд ограничений. Цитата ниже:

Церковь дает неодобрительную оценку тем вариантам экстракорпорального оплодотворения, при которых используются донорская сперма, донорские яйцеклетки или суррогатная мать: «Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо „социальных“, еще и так называемых биологических родителей. „Суррогатное материнство“, то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка „заказчикам“, противоестественно и морально недопустимо…»[3]. Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение „избыточных“ эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью»[3].
Также Церковь обращает внимание на необходимость проведения ЭКО в рамках церковного брака: «Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности»[3].
Для проведения процедуры ЭКО в соответствии с рекомендациями РПЦ пациентам необходимо заранее обсудить с врачом необходимость оплодотворения одной, двух или трех яйцеклеток, с тем, чтобы все полученные эмбрионы были перенесены в матку. Врачи всегда идут на встречу пациентам в такой просьбе, но следует учесть, что шансы на наступление беременности при таком варианте ниже, чем при получении большего количества эмбрионов (из-за отсутствия выбора наиболее жизнеспособных среди эмбрионов).

Это из Основы социальной концепции.

[Будайка]

Ездили смотрели коляску бу бамблерайд. По легкости и маневренности-кайф) но переживаю за узкие люльки...
А ещё у нас ремонт. Это жесть. Уже месяц, по-моему, делают. Свекровь у меня тот ещё дизайнер. Серебро, золото, фотообои (все в одной комнате)... и старая лакированная мебель.... мы предложили купить недорогую стенку, чтоб рухлядь не ставить, а когда она накопит на то, что ей нравится, выкинет со спокойной совестью. Но ей такое не нравится. Лучше спилить верх серванта и радоваться.
Но настроение у меня хорошее))))
Может все-таки взять пару миллионов в кредит, тогда мы въехать в домик наш сможем.. но это надо ещё созреть... на %жаба душит...

[ZAZY]

Маус , спасибо за ответ, мой вес больше 80 значит надо полностью переходить на 0.6 , сегодня 5дпп ?

[Жэша]

Бабочка-коробочка, ну что тут скажешь - в нашей стране любят все запрещать. И церковь никак не должна быть связана со светским государством. Во-первых, люди, которые пользуются услугами ОМС не обязательно православные христиане, они могут быть, вообще, атеистами. И на это есть право, прописанное в Конституции РФ. Во-вторых, связывая события, где Голодец предлагает внести законопроект о том, что неработающие граждане совсем не смогут пользоваться услугами ОМС, приходит на ум то, что денег в стране нет и государство (совместно с церковью) пытается поэкономить вот таким образом. Делать аборт или нет - право каждой женщины. Это ей потом жить с чувством стыда и боли всю жизнь. Но это ее право, ее выбор. То же самое и про эко.

[Жэша]

Фасольчик! Аиста-то ловлю!
Будаечка, да у тебя приятные хлопоты! А я тут сходила в нашу ЖК. У нас молодая врач на участке! Наконец-то! Мне она понравилась!:)
Еще про аборты. Кирилл ничего такого не говорил, он подписал петицию. Согласился с мнением автора. Хотя у меня вопрос возник. Аборты по ОМС - это ведь только по медицинским показаниям. Разве нет? Разве сейчас можно просто так, бесплатно, сделать аборт?

[Ли мама]

Будаечкин, приятные хлопоты по подбору коляски. Пусть подходящая найдется!@@@@@
Детки как? Пинают мамку?
Сочувствую с ремонтом...у меня с мужем вечная борьба что купить в квартиру хочет чтоб и красиво и надежно и как всегда все стоит а заработать на это не потрудился

Жэшик, ППКС! Я вот тоже самое хотела сказать про атеистов и людей иной веры...

[Фасолька Kids]

А люблю ремонт! Не именно когда грязно-пыльно и не поймешь что где лежит... А нравится видеть как преображается квартира...))
Вот мы скоро в ванной ремонт планируем начать. Предвкушаю) Правда и споры уже с мужем шли, какую ванну выбрать и как сделать декор из плитки...

[Будайка]

Жэшик, у нас в Берде своя жк, ну и с реальной проблемой я к своей врачихе не пойду. Я сейчас во Всеволожск езжу, пока моя в отпуске. Сказала, что я разваливаюсь, но привыкну [FACE WITH TEARS OF JOY] слушай, может ты в курсе. Про детские карты. У меня временная регистрация в Питере, прописка Московская, на учёте стою во Всеволожске. А муж по прописке Питерец и детей мы в город пропишем. Мы ж имеем право эти карты получить?)
Ли, тут ты права: хочется и качества соответствующего, и нравилось чтобы.... приходится искать-искать-искать и кое-где идти на жертвы! Но мы справимся! Где наша не пропадала!

[Будайка]

А ещё у меня из левой титьки какие-то выделения небольшие, наверное к молоку готовится)
И сегодня мы слипы заказали на али, посмотрим, чего привезут.
Что-то меня проперло на ля-ля)))

[Бабочка-коробочка беременная]

Жэша, так-то да. К неверующим это никак не относится. А вот верующие, если они на самом деле прихожане, а не "захожане", должны смириться и принять волю Господа какой бы они ни была: отсутствие детей, особенный ребёнок и недопустимость прерывания Б по любым показаниям. В этом вопросе в такие дебри можно залезть, что ах и ох. Если мы тут все на уровне "захожан", то и вникать не надо.

[Жэша]

Бабочка-коробочка, вот именно, что религия и государство - они раздельны. Поэтому как минимум странно церкви пытаться внести законопроект в государство. Так же странно было бы, если государство попыталось изменить библию, внести, так скажем, коррективы.
Будайка, думаю, что да, вы в Питере имеете полное право на получение социальной карты. Ты знаешь что, посмотри в инете. Мне кажется, у города больше каких-то пособий на детей, чем у области. Тем более, у тебя двойня Там единовременная выплата больше, кажется. Именно от города.
Ли, я опять забыла, что такое ППКС. У меня только с плановым кесаревым сечением ассоциируется ))

[Жэша]

должны смириться и принять волю Господа какой бы они ни была: отсутствие детей, особенный ребёнок и недопустимость прерывания Б по любым показаниям.

Простите, но если это ВБ, тоже смириться?
Бабочка! Если бы не врачи, я бы уже три раза умерла в этой жизни. И все эти случаи были как раз для того, чтобы я поразмыслила малость, посмотрела внутрь себя и что-то попыталась изменить. А может быть. чтобы вера моя крепче стала

[LittleFox]

Ли, я опять забыла, что такое ППКС. У меня только с плановым кесаревым сечением ассоциируется ))

Подпишусь Под Каждым Словом

[LittleFox]

Изучила свое заключение узи - у меня матка разогнулась )))

Лет 5 загиб был, а сегодня - норма

[Ли мама]

Жэшик, подписываюсь под каждым словом

А у меня гомик снизился 7.5 стал...а до этого был 11.2 :-P теперь знаю эффективный метод, спасибо Маус!

[Жэша]

Ли, спасибо!
Литл Фокс, отличная новость! Поздравляю! ) Как это она сама у тебя так?

[LittleFox]

Ли, поздравляю с понижением гомика. Я в понедельник пойду его сдавать

1 лунный день на 1 октября выпадает, да?

[Зайчвадзе]

Жеша, я с батюшкой по поводу вб разговаривала, он сказал по жизненным показаниям это не аборт. Вот как хочешь, так и понимай. Ведь у моя двойня в трубе хорошо себе жила и развивалась)))

[Зайчвадзе]

LittleFox, да, но он продлится тока 3 часа. С 3 ночи до 6 утра по МСК времени.

[Ли мама]

Жэшик, все-таки наверное есть разница между ВБ, ЗБ и аб....когда ты идешь на аб из своей прихоти или просто потому что не хочется больше рожать-это одно, когда есть показания и тем более угроза для жизни-совсем другое. Какое уж тут смирение...смирение может быть в другом-что тебе посылается этот опыт для чего-то-духовного роста, дороги к Богу, исправления своих ошибок...я так это понимаю...кто-то смирится и не будет бороться за то чтоб стать родителем, кто-то выберет путь усыновления, а кто-то будет лезть через окно...это уж от человека зависит какую он дорогу выберет...

Маленькое уточнение по 1му ЛД. Продлится до 6.39

[LittleFox]

Литл Фокс, отличная новость! Поздравляю! ) Как это она сама у тебя так?

Спасибо
Я не знаю чего она у меня так, может от пиявок, может от плазмолифтинга, может от физио, а может от биоэнергета )) Я к дедушке ходила, он руками лечит, может и впрямь что-то в этом есть и его лечение помогло

[LittleFox]

LittleFox, да, но он продлится тока 3 часа. С 3 ночи до 6 утра по МСК времени.

О, как удобно, значит, у меня по местному времени это с 8 до 11... Надо будет желание написать и к слонику прилепить ))

[ЯпонаМама]

Удаление ВБ - это не аборт в этическом смысле. Это вам и церковь и медицина подтвердит.
Хотя бы потому, что эмбрион, который зацепился в трубе - это совершенно точно не будущий ребёнок. Это комочек живой плоти и то только временно, но ему никогда не стать человеком, такова уж его участь. И это не мы решили.
Поэтому совершенно справедливо что удаление ВБ - это абсолютное медицинское показание не к аборту, а к удалению инородного тела из трубы, которого там никак не должно быть.

[Бабочка-коробочка беременная]

Жэша, про ВБ тебе девочки ответили.

А по всему остальному мне батюшка ответил, если клеток много и они замораживаются - нет категоричное. Бороться за возможность иметь таким путём детей не благословляется. Чёткое разделение: или усыновление, или жизнь без детей. И ещё раз повторюсь. Есть прихожане, которые верят в бога, соблюдают посты, молятся утром/вечером, ходят на службы и ведут праведную жизнь, а есть захожане, которые зайдут поставить свечку, ну на службы изредка сходят и тд. Разница в них большая. Мы - захожане. Оправдываем свои поступки борьбой за счастье, за детей, преодоление трудностей на пути к родительству. Вот этим мы и отличаемся от истинных верующих.

[Жэша]

Бабочка-коробочка, так я не пойму, ты согласна с патриархом Кириллом или нет?

Есть прихожане, которые верят в бога, соблюдают посты, молятся утром/вечером, ходят на службы и ведут праведную жизнь, а есть захожане, которые зайдут поставить свечку, ну на службы изредка сходят и тд. Разница в них большая. Мы - захожане.

На самом деле, очень часто те, кто постится, еженедельно посещает службы и знает молитвы - оказываются маловерующими людьми. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

[Бабочка-коробочка беременная]

Жэша, я захожанка и поэтому за по показаниям, и против из-за своей блажи.
А на счёт Бог-любовь. Свою любовь всегда надо доказывать действиями.. В данном случае в доме божьем во время службы, исповеди, причащении, молитвы, постов и соблюдении заветов.

[Ли мама]

Сегодня датки у малышей:
Ксюне Кенгурены 8 месяцев. Интересно как они там

И сыночкам Анниты 7 месяцев!

Здоровья деткам и мамулям

Мне кажется Бог и так видит нашу любовь, другое дело, что исповедь и причастие-Таинства нужны больше человеку, чтоб приблизиться к нему и в судный день обрести вечную жизнь. Так нам объясняли на огласительных беседах...

[Жэша]

Для того, чтобы было меньше абортов, надо не запрещать их, профилактикой больше заниматься. И уровень жизни людей поднимать.
Ну и запретят аборты по ОМС, что, думаете, их меньше станет? Да все девчонки, которых я видела в больнице, они все за свои деньги шли на аборт! Эта петиция вообще никак не связана с духовностью и еще чем-то там, просто в стране нет денег, поэтому пытаются урезать где только можно. А, ну еще и запретить. Все, за сим заканчиваю, бесполезное это занятие - спор.

[Жэша]

А ещё у меня из левой титьки какие-то выделения небольшие, наверное к молоку готовится)

Молозиво ) Готовься, скоро будут реки молочные )
Печенька, как у тебя дела?

[Ли мама]

Точно, еще немного, и нас в религиозный топ отправят

Мнения высказали, друг друга услышали, за сим данный вопрос снимаем с повестки дня

[ЯпонаМама]

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

Жэшик, я не уверена, что каждый, кто хоть раз слышал эту фразу задумывался о её истинном значении и смысле.

И очень часто, как мне кажется, её любят употреблять, чтобы прикрыть вещи вообще далёкие от большинства почитающихся в современном мире богов.
Бог есть любовь - говорит мне какой-нибудь мальчик с дредами и курит травку, живёт в праздности и безделии и разврате. Если это - его любовь, что же есть его Бог?
Бог есть любовь - скажет мне какой-нибудь сальный мужчина средних лет и пойдёт себе дальше любить своего малолетнего ученика английского. Что есть его Бог, если его любовь такова?

Эта фраза - часть послания Иоанна Богослова, христианского проповедника. И уж если мы принимаем эту фразу как некую догму нашей жизни, значит, нужно принимать и другие нормы православия.
А то с лозунгом "Бог есть любовь" считать себя атеистом это ровно как поглощая сосиску провозглашать себя вегетерианцем.

[ЯпонаМама]

Точно, еще немного, и нас в религиозный топ отправят

Мнения высказали, друг друга услышали, за сим данный вопрос снимаем с повестки дня

Ах-ха-ха, не успела умолкнуть вовремя, простите

Кстати, это Фасолий темку подкинула)))
Фасолька, а чего не поучаствовала в нашей горячей дискуссии? :loudlaff:

[Жэша]

Япона Ма, я эту фразу употребляю вполне осознанно и знаю, откуда ее беру То же самое, что и "Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы".

[Ли мама]

Япошик, так уж и быть, твоем мнение тоже послушали