Эко в Израиле 2013

[Mira-o-arim]

Рена, прошу прошения за фамильярность. Конечно, меня можно на ты, а тебя/вас?

до 45 5 лет, а не пара....

тем лучше! Тиам, видишь, мы еще не совсем потеряны для общества

гепатиты, токсопазму,краснуху, спид, сифиис, ЦМВ бумаги с результатами на двоих ( кроме краснухи и токсоплазмы и ЦМВ это только женщине) нужно иметь с собой для протокола и срок не более 12 месяцев ко дню пункции. поэтому желательно все это сделать Канаде в Израиле будут большие деньги туристам, а в Канаде бесплатная медицина - знаю из первых рук так как из нашей деревни немало народа в Канаде на ПМЖ.

вас ист дас ЦВМ? все остальное, кроме токсоплазмы есть, здесь это стандартное обследование. Про бесплатную медицину - это больная мозоль Я тут уже 7 лет живу и до сих пор у меня нет ни семейного врача, ни гинеколога. Мне элементарно не у кого просить даже направление на анализы

как смотрели матку- на 3 D узи или на обычном?
если на обычном узи, то делали ли ли узи с контрастом? бывает, что на обычном узи не видно полипов и кажется что все ок, но на самом деле это не так. и полипы можно увидеть только при обычном узи с контрастом. гистеру желательно сделать так как это самая точная картина.

3-х мерного аппарата я здесь ни разу не видела, может где-то и есть. Мне делали с контрастом - заодно трубы проверяли. На гистеру нужно у кого-то брать направление, и потом ждать до полугода пока позовут...

как приятно иметь дело с умной собеседницей- да, но 60% на 40 % или 50% на 50% в одном протоколе.

спасибо за умную, я стараюсь Тут и правда вопрос деликатный. Я бы сначала расширенную спермограмму сделала. Мужа не хочу стрессовать без крайней необходимости, ему и так не сладко, а тут я с такими предложениями... они такие ранимые

[Tiam]

Тиам, спасибище большое! Нам из Монреаля тоже не ближний свет будет мотаться, обычно билеты round trip 1300-1500 на одного. В Израиле мы обычно когда приезжаем машину в рент берем, так что 70 км будет не помеха, если пробок не будет. А жить будем, ну, где ночь застанет
У вас какие планы? Будете еще пробовать?

мы тоже на машине всегда, иначе вообще не знаю как.
мы уже расписали следующий протокол, забронировали билеты. Мне 42 или я сейчас активно шевелю конечностями или закрываю тему уже до внуков.

[Svetiк]

Светик, я тут недавно нашла одну клинику с хорошими результатами для моего возраста (ЛА и НЙ), но кгода стала с ними общаться - первое, что они потребовали - подписать бумагу, об отказе моего права податьна них в суд, кроме арбитражного суда в Калифорнии. Как-то мне стремно стало. А без этого меня даже консультировать не хотели. Это нормальная практика в Штатах? Или у тебя в клинике не так было?

Ужас какой!
Не, я ничего такого не подписывала... Из своего опыта только могу сказать, что хорошие клиники (во всяком случае у нас) находятся при универах. Там врачи знают много, в курсе разработок и готовы думать головой. А вот те клиники, которые исключительно частные - репродуктивные, там такой конвеер, что волосы дыбом встают.

[Mira-o-arim]

мы тоже на машине всегда, иначе вообще не знаю как.
мы уже расписали следующий протокол, забронировали билеты. Мне 42 или я сейчас активно шевелю конечностями или закрываю тему уже до внуков.

Тиам, вы там же у Симона? Удачи вам, чтоб в этот раз все получилось! Внуков еще рано, и вообще одно другому не помеха
Вот у меня коллега по парте на работе - 46 лет - младшая дочка и внучка одного возраста - 4 года

[Mira-o-arim]

Ужас какой!
Не, я ничего такого не подписывала... Из своего опыта только могу сказать, что хорошие клиники (во всяком случае у нас) находятся при универах. Там врачи знают много, в курсе разработок и готовы думать головой. А вот те клиники, которые исключительно частные - репродуктивные, там такой конвеер, что волосы дыбом встают.

Опаньки! Хорошо, что у меня хватило осторожности не кинуться все это подписывать...

а результаты у них вроде хорошие - ...sartcorsonline.com/rptCSR_PublicMultYear.aspx?ClinicPKID=2375

спасибо Светик за информацию из первых рук! :heartsmile:

[Mira-o-arim]

ххх.sart.org/frame/detail.aspx?id=3893 рейтинги всех клиник Америки по штатам.
ххх это www

во! это оно! так я клиники и проверяла. А потом, когда написала им, что хочу консультацию, то вместо анкеты про анамнез, получила соглашение на отказ от юридического преследования или как его назвать по-русски

[Svetiк]

Мира, а вообще со статистикой нужно очень осторожно... Я знаю кучу примеров когда клиники на пример не берут пару в протокол, если не уверены что те им не испортят статистику...

У меня у подруги была какая то проблема с генами, из тех что запросто решаются с помощью ПГД. Но им в самое большой клинике штата сказали что если окажется что муж носитель той же гадости, то им одна дорога - усыновление!!
Прикинь, сволочи! Они видимо просто не умеют ПГД делать, вот и ведут себя так. Зато статистика у них красивая.

[rena18]

Рена, прошу прошения за фамильярность. Конечно, меня можно на ты, а тебя/вас?

...

конечно на "ты"

вас ист дас ЦВМ?

Цитомегаловирус (ЦМВ-инфекция) CMV по английски.

3-х мерного аппарата я здесь ни разу не видела, может где-то и есть. Мне делали с контрастом - заодно трубы проверяли. На гистеру нужно у кого-то брать направление, и потом ждать до полугода пока позовут...

а побыстрее нельзя?

спасибо за умную, я стараюсь Тут и правда вопрос деликатный. Я бы сначала расширенную спермограмму сделала. Мужа не хочу стрессовать без крайней необходимости, ему и так не сладко, а тут я с такими предложениями... они такие ранимые

они еще какие ранимые. а еще говорят, что женщины -слабый пол. на самом деле, все не так- протоколы женщине, уколы женщине, пункцию, подсадку -женщине и поддержку тоже ей. а что мужчине- только сдать биоматериал. все.( не беру случаи , когда мужчине нужно делать биопсию и вытаскивать спермии, это не часто встречается) не справедливо то как!

[Mira-o-arim]

Мира, а вообще со статистикой нужно очень осторожно... Я знаю кучу примеров когда клиники на пример не берут пару в протокол, если не уверены что те им не испортят статистику...

У меня у подруги была какая то проблема с генами, из тех что запросто решаются с помощью ПГД. Но им в самое большой клинике штата сказали что если окажется что муж носитель той же гадости, то им одна дорога - усыновление!!
Прикинь, сволочи! Они видимо просто не умеют ПГД делать, вот и ведут себя так. Зато статистика у них красивая.

Вот уроды!!! Послали бы эмбрион туда, где умеют! Нам когда советовали ПГД, то сказали, что в Монреале не делаем, в Нью-Йорк отправляем. Просто люди делают свой бизнес, а на пациентов им плевать.

Вот кстати интересно рассказывают люди как статистику надо читать между строк, молодцы!

ххх.jumpovertherainbow.com/2011/02/how-to-get-sart-smart-learning-how-to.html

[Svetiк]

WOW!! Офигенная статья!
Спасибо! Сейчас вывешу на первой странице в Американском топике.

[Mira-o-arim]

конечно на "ты"

спасибо, вот и хорошо

Цитомегаловирус (ЦМВ-инфекция) CMV по английски.

Нет, не делали, все анализи сейчас пересмотрела

а побыстрее нельзя?

почему нельзя? все можно - приехать в Израиль, заплатить и сделать. А в Квебеке даже за деньги быстрее не будет. У нас тут социализм...

они еще какие ранимые. а еще говорят, что женщины -слабый пол. на самом деле, все не так- протоколы женщине, уколы женщине, пункцию, подсадку -женщине и поддержку тоже ей. а что мужчине- только сдать биоматериал. все.( не беру случаи , когда мужчине нужно делать биопсию и вытаскивать спермии, это не часто встречается) не справедливо то как!

вот-вот, а еще потом носить-рожать-кормить нету справедливости! зато мужики в Канаде могут теперь отпуск послеродовай брать :-P так шта... ну, нам пока не актуально

[Mira-o-arim]

WOW!! Офигенная статья!
Спасибо! Сейчас вывешу на первой странице в Американском топике.

хорошая идея, пусть народу пригодится

[Gortenziya]

зато мужики в Канаде могут теперь отпуск послеродовай брать

нУ, в Израиле тоже могут
А сколько длится декрет в Канаде?

[Mira-o-arim]

зато мужики в Канаде могут теперь отпуск послеродовай брать

нУ, в Израиле тоже могут
А сколько длится декрет в Канаде?

около года, послеродовый - 15 недель, а потом 35 недель кто-то один. Могут даже оба сразу, но тогда меньше

[Svetiк]

Охренеть!!!


Было бы у вас нормальное мед. обслуживание - сказала бы "хочу в Канаду!!"

[Mira-o-arim]

Охренеть!!!


Было бы у вас нормальное мед. обслуживание - сказала бы "хочу в Канаду!!"

Светик, все просто! Беременеть надо, например, в Израиле, потом носить и рожать в Канаде (если беременность не рискованная) или в Израиле (если рискованная), а потом, когда детка чуток подрастет можно ехать в Штаты

когда наступит старость, возвращаться к теплому морю и жить на заработанные северные в стране с хорошими докторами

[Mira-o-arim]

Света, а у вас сколько? месяц-два? я слышала, что мало и перестала слать свое резюме в Бостон

[Svetiк]

Хихи, а у нас нисколько.
Федеральный закон дает 12 недель каждому родителю... ЗА СВОЙ СЧЕТ!!
То есть, после родов у тебя есть 12 недель без зарплаты, а потом или возвращайся, или скатертью дорога. И это еще только если фирма приличная. Если же в фирме меньше 15 человек, то тебе вообще ничего не положено, не важно какого пола.

Лично мне повезло - у меня начальний лапочка. Я собиралась сидеть 3 месяца, которые по закону + месяц накопленных отпускных и больничных. Но начальник сказал - сиди сколько надо, как решишься, мы тебя назад возьмем. Так что я сидела 7 месяцев, хотя конечно по карману нам это стукнуло серьезно...

[Mira-o-arim]

Хихи, а у нас нисколько.
Федеральный закон дает 12 недель каждому родителю... ЗА СВОЙ СЧЕТ!!
То есть, после родов у тебя есть 12 недель без зарплаты, а потом или возвращайся, или скатертью дорога. И это еще только если фирма приличная. Если же в фирме меньше 15 человек, то тебе вообще ничего не положено, не важно какого пола.

Лично мне повезло - у меня начальний лапочка. Я собиралась сидеть 3 месяца, которые по закону + месяц накопленных отпускных и больничных. Но начальник сказал - сиди сколько надо, как решишься, мы тебя назад возьмем. Так что я сидела 7 месяцев, хотя конечно по карману нам это стукнуло серьезно...

Упс... м-да... вот, это я понимаю, феминизм в действии

а с садиками у вас нормально или дорого очень?

(извините за офф-топ)

[Svetiк]

Ага, спамеры! :-P
С садиками дорого... Лично я плачу сейчас 2038$ в месяц. Есть правда и садики по 1400, но я там походила и поняла что моего ребенка там не будет...
Правда за эти деньги садик работает с 6:30 утра и до 6:00 вечера (в этот промежуток по закону можно оставлять ребенка на максимум 10 часов), там есть своя кухня - детей кормят довольно прилично, готовят на месте, из органических продуктов и выгуливают хотя бы раз в день.
Но все равно суммы запредельные. С такими садиками, даже имея приличную зарплату, если 2 детей в садике, нет никакого смысла работать. %(

[Mira-o-arim]

Вот это цены!!! У нас по 30 в день дорого считается, есть совсем супердяйские по 50-60, а государственные - по 7 в день! но туда не попадешь. Надо записываться как только беременность установили, тогда можно дождаться очереди.

Свет, так а может ну ее эту работу? (шучу) родить второго и все!

[Mira-o-arim]

Кстати, если кому интересно. Я хожу с мужем вместе к его эндокринологу-репродуктологу (он именно эндокринолог, а не ЭКО врач), так вот он него услышала, что современная верхняя граница норма TSH, принятая в северной америке - это такая уступка плохому состоянию здоровья большинства американцев. То есть если гормон 4-5, то это не смертельно, хотя и не хорошо. А если бы пошли на поводу принципиальных врачей и сделали нормой норму т.е. 2.5, то в США более 80% (!!!) людей оказались бы больны...

Когда я это слушала, вспоминала, как мне бабушка рассказывала, как в СССР нормы гемоглобина меняли, потому что 120 ни у кого не было, поэтому сказали, что теперь норма будет 100-110.

Тот же эндокринолог сказал, что мой индекс массы тела должен быть не меньше 20(!!!) иначе организм не захочет беременеть, ему мол жира мало.

Что он полезного посоветовал: у многих дефицит витамина Д, мало кто об этом знает. Если низкий, то это может мешать имплантации. Самое интересное, что пить его надо не в мультивитаминах, и даже не те капсулы, что отдельно продают, а один раз в неделю в дозе 10000 ед. тогда он хорошо усваивается. Стала я так пить и сейчас у меня 100, вместо 50 при норме 75-250 nmol/L. Мож кому пригодится...

[Svetiк]

Ага, на счет витамина Д и беременности - это известное дело. Не так важно как щитовидка, но тоже несет свой вклад...

Ну а на счет "ну ее, работу". Во первых надо сначала вторым забеременить. Потом родить, а потом чтоб муж устроился и зарабатывал так чтоб мне не надо было работать. Вот тогда можно и "ну ее"

[Mira-o-arim]

Ага, на счет витамина Д и беременности - это известное дело. Не так важно как щитовидка, но тоже несет свой вклад...

Ну а на счет "ну ее, работу". Во первых надо сначала вторым забеременить. Потом родить, а потом чтоб муж устроился и зарабатывал так чтоб мне не надо было работать. Вот тогда можно и "ну ее"

О, бизнес-идея: открыть свой детский садик и свои "бесплатно" присмотрены и заработок

Судя по ценам, должно быть выгодно

[Svetiк]

Я когда без работы сидела, как раз на эту тему размышляла. Прикинула, посчитала, и поняла что фигли!
По закону, для малышей должна быть 1 воспиталка на 4х детишек. То есть, 8 детишек = в самом лучшем раскладе 12,000 долларов. Из них вычесть аренду помещения, страховку, электричество, воду и т.д., вычесть 2 зарплаты (как минимум по 3.5-4 тысячи каждая) - и остается круглый нолик...
Плюс еще и нужно иметь подход к детям - а это уж точно не мое... Одно дело свое - родное, а совсем другое чужой ребенок.
Так что будем работать и платить

[Mira-o-arim]

Я когда без работы сидела, как раз на эту тему размышляла. Прикинула, посчитала, и поняла что фигли!
По закону, для малышей должна быть 1 воспиталка на 4х детишек. То есть, 8 детишек = в самом лучшем раскладе 12,000 долларов. Из них вычесть аренду помещения, страховку, электричество, воду и т.д., вычесть 2 зарплаты (как минимум по 3.5-4 тысячи каждая) - и остается круглый нолик...
Плюс еще и нужно иметь подход к детям - а это уж точно не мое... Одно дело свое - родное, а совсем другое чужой ребенок.
Так что будем работать и платить

Кста, если свой дом: аренды нет, + можно списать с налогов на бизнес, страховка на что? дом уже застрахован, зарплата только одна, так как помошницу одну на 4, другие 4 на себе, правда - свои дети.

И чо, нянечка стоит 3.5-4 тыщи в месяц??? Хм... Если меня попрут из моей конторы, я намылюсь в Сиэтл беби-ситером

Все, прекращаю флудить, чесслово!

[Svetiк]

Мира, именно так. Брать нянечку для одного ребенка стоит примерно 15 долларов в час. Плюс еще 15% налоги. И списывается с налогов всего 600 долларов в ГОД!
Так что да, деньги бешенные.

Но открывать садик на дому, отдавать свой дом под разгром - это уж увольте не про меня. Да и вообще, я люблю одеться на работу прилично, поообщаться на работе со взрослыми людьми, и хотябы в рабочее время напрягать мозги. А то лично у меня, после 7и месяцев сидения дома, мозг совершенно атрофировался. %)

[Gortenziya]

Нам в ульпане учительница рассказывала, что раньше в Америке был декрет 18 лет (не знаю, правда ли это, говорю, что рассказала), так вот женщины решили устроить феминистскую революцию. Теперь имеют то, что есть.
Про витамин Д - мне врач сказал, что в Израиле у всех его недостаток Вот тебе и солнце!

[Tiam]

Mira-o-arim,
про витамин Д первый раз слышу. Спасибо за инфо. Надо посмотреть или он в моих витаминах присутствует.

А с БМИ я бы не впечатлялась. Нужно соответствовать своей норме. Если ты на БМИ 20 не задумана, то он тебе не нужен, и все попытки отъестся только нагрузят мозг и испортят желудок. Я и сейчас после 8и протоколов и 3х лет почти без спорта до этой цифры не дотягиваю, а когда я в детстве забеременела у меня этот БМИ наверное сразу как диагноз читался. Моя мама аналогичной конструкции прекрасно беременела и рожала, даже по 2 штуки за один заход.

Светик, круто у вас с отпуском, у нас коммунизм. 6 недель до, 6 недель после родов отпуск с полной зарплатой, до года ребёнку сидишь дома и что-то около 70% зарплаты, если этот год делишь с папой и он берёт хотя бы 2 месяца, то год превращается в 14 месяцев. Дальше до 3х лет можешь сидеть дома за свои и тебе сохраняют рабочее место.
Обратная сторона этого коммунизма - налоги! Я несмотря на гордый статус матери-одиночки отдаю почти пол зарплаты родному государству и таким образом оплатила уже очень много декретных отпусков тем, кто смог забеременеть.

[rena18]

Нам в ульпане учительница рассказывала, что раньше в Америке был декрет 18 лет (не знаю, правда ли это, говорю, что рассказала), так вот женщины решили устроить феминистскую революцию. Теперь имеют то, что есть.
Про витамин Д - мне врач сказал, что в Израиле у всех его недостаток Вот тебе и солнце!

Gortenziya, или ты не правильно поняла или учительница не в курсе. этот трюк и сейчас есть- если есть дети до 18 лет, то если мать одиночка , то можешь сидеть на вэлфере до тех пор пока ребенку нет 18 и еще и полная мед. страховка. одного забацала в 18 второго в 38 ,третьего 43 и почти до пенсии можно не работать- красота! этим трюком очень любят пользоваться афроамериканцы
( политкорректно!) и мексиканцы и небольшой% русских.

--------------
про витамин D все правильно. в Израиле у очень многих недостаток несмотря на бешеное солнце

[rena18]

Кста, если свой дом: аренды нет, + можно списать с налогов на бизнес, страховка на что? дом уже застрахован

это не совсем та страховка, правда в части страховок на дом есть типа единичных случаев если кто то упал в доме из гостей, но не более того, а тут нужна специальная страховка на то, если ребенок упал, поранился итд. и стоит она ой как не мало. а без такой страховки даже нечего ничего начинать - можно по миру пойти.

[Gortenziya]

Gortenziya, или ты не правильно поняла или учительница не в курсе. этот трюк и сейчас есть- если есть дети до 18 лет, то если мать одиночка , то можешь сидеть на вэлфере до тех пор пока ребенку нет 18 и еще и полная мед. страховка. одного забацала в 18 второго в 38 ,третьего 43 и почти до пенсии можно не работать- красота! этим трюком очень любят пользоваться афроамериканцы( политкорректно!) и мексиканцы и небольшой% русских.

Прикольно! Но, я так понимаю, что обязательное условие - мать-одиночка? Наверняка народ выкручивается, и живет гражданским браком, благополучно не работая?

[Mira-o-arim]

Тиам, в моих поливитаминах витамин Д тоже был и я их пила почти все время, а по результатами анализа вышло ниже нормы. Мне кажется, хорошо было бы тебе сделать анализ на витамины и проверить что у тебя сейчас. А в зависимости от этого уже принимать решение (посоветовавшись с доктором), что пить. В совете моего доктора меня заинтересовала необычная схема приема. Он объяснил ее особенностями фармакокинетики именно этого витамина. Но это не суть как важно, а вот то, что после пары месяцев у меня витамин нормализовался, мне понравилось. В своих комментариях в нашей истории болезни он написал, что это исключительно важно для нормальной имплантации. Рассказывал, что при недостатке витаминов нарушается собственный гормональный фон, особенно развитие эндометрия.

С весом у него какая-то своя теория, но я тоже не согласна с ней. Когда мы начали, я весила 47-48 кг, то есть BMI был 16.3. Это было мало. Потом муж начал меня откармливать и BMI стал 17. После кучи гормонов и гиперстимуляции в прошлый пролет BMI уже 18... а толку-то чуть! Конечно на фоне среднеамериканских показателей это может выглядеть как истощение, но надо же смотреть на % жира в организме, а не на BMI... Короче, я это в одно ухо впустила, в другое выпустила. Так что, ты права, дотягивать не надо, лучше йогой заняться

С отпуском у вас тоже не плохо, желаю тебе вскоре им воспользоваться!

[Mira-o-arim]

это не совсем та страховка, правда в части страховок на дом есть типа единичных случаев если кто то упал в доме из гостей, но не более того, а тут нужна специальная страховка на то, если ребенок упал, поранился итд. и стоит она ой как не мало. а без такой страховки даже нечего ничего начинать - можно по миру пойти.

понятно, это видно тоже цены на сады поднимает. Было бы все просто - было бы море дешевых садиков

[волчушка]

Волчушка, привет! У меня одна труба, как оказалось. Г. отправляет на проверки, а потом - к репродуктологу.Гражданам Израиля - эко бесплатно, если хочешь частную клинику (ук меня была Асута) - то ожидание в макаби заав 2 года. Я платила 240 (или 260) шек - уже не помню. Но, говорят, вроде подорожало и стОит что-то около 600-700 шек. Это ты спроси в своей больничной кассе. Но при любой страховке отправляют на 3 ИИ - если тебе 35 лет и, кажется 6 ИИ, если тебе до 35. (Опять же, еще роль играет твой диагноз).
Ты лучше напиши возраст и болячки, так сказать, тогда девочки подскажут более конкретно.[/quote]
Привет! А за что ты платила?
У меня одна труба, после внематочной, спайки, мне 38, амг-0,9,все остальное в норме, детей нет.ИИ мне наверное противопоказано.. Написала в Шибу из Москвы (хотела платно) они позвонили сказали что для граждан Израиля бесплатно и так будет проще и лучше, но подробно не объясняли. Почитала форумы ничего не поняла.. Что такое ожидание? у меня раньше было макаби, пока я в Москве по приезде возобновлю. Если можно расскажите кто нибудь, сколько ждать (или это для частных клиник)?, нужно ли оплачивать лекарства или их покрывает страховка? И сколько по времени все это займет, сколько попыток делают? Муж не гражданин Израиля можно ли будет ему продлить визу? Короче вопросов у меня куча, а ответов нет..
Если нетрудно помогите разобраться! Спасибо заранее за ответы ! Даже самая как вам кажется, ненужная информация, может отказаться мне полезной!