Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[Марика (королевамать)]

Ох, какой все-таки нынче обидчивый мужик пошел.

Ну, хорошо, Pilot, если вы не "литератор", то расскажите нам поподробнее про "после третьего неудачного протокола врачи назначили определенные исследования, нашли причину, провели определенные процедуры". И почему врач решил делать следующий протокол только через полгода после неудачи?

[bolkab]

Ну это только одна из точек зрения. Типа научных . В то же время, в науке же, есть и полно других.


Вот такая например, социального детерминирования: материнского ИНСТИНКТА тоже не существует, все социально (или, как пишет Давид Ефимович, социально-юридически) детерминировано.


Или вот такая, социобиологическая: существует инстинкт продолжения рода у особей обоего пола, и совершенно другой инстинкт заботы о потомстве (хотя, ИМХО, связаны они все же в единый механизм)причем он в разной степени ярко выражен у животных разных видов. Есть такие (медведи, морские котики) где от папочек детенышей надо реально защищать, а то мож и слопают


Есть другие (если ограничиться млекопитающими) где отцовское участие в заботе о детях очень велико. К ним относятся приматы, в том числе и человек.

[V i t a]

bolkab, я с этим со всем согласна целиком и полностью. У моего мужа как раз вот этот самый инстинкт заботы о потомстве зашкаливает.

А здесь я об инстинктах упомянула, потому что Pilot пишет:

"Живу как в страшном сне. Ищу сурмаму, чтоб не дать погибнуть нашим эмбриошкам".

Мне показалось, что это способ держать ситуацию под контролем, а НЕ желание иметь ребенка от любимой женщины.

[кладовка]

а я хоть, убей, не верю, что после 12 лет брака взрослый мужчина может прям убиваться от бегства жены. Не студент же, которому прилично резать вены из-за предательства обожаемой девушки. И в стремление любой ценой завести "ребенка от любимой женщины" я не верю. И гиперчувства к криоэмбрионам тоже не верю.

если Вам 35-40 и все именно так, как Вы описываете - то Вам просто судьба посылает шанс начать новую жизнь, найти женщину без репродуктивных проблем, завести детей не заботясь об эндометрии, ФСГ и имплантации. А благородный любовник, согласный на ЭКО после месяца знакомства, если и пойдет на это, то скорее всего, с использованием собственной спермы. вряд ли вас ждет реальная драка за эмбрионы.

успокойтесь, подумайте о том, как прекрасна может быть новая жизнь. а СМ вы всегда нанять успеете.

[Vera Vulf]

Да, вообще серьезный случай. Вы только представьте... 12 лет брака. Должно быть были серьезные в семье проблемы, если женщина знакомиться - и где? - в Интернете с мужчиной, фаре ляморе и все такое... и наплевать ей и на мужа и на семью, и на криошек. Это что "роковое влечение" или временное гормональное помешательство?

[bolkab]

Ну почему вы все думаете, что женщина не может быть с..кой? Ведь может же, признайте, неужели сами таких никогда не видели?

[Vera Vulf]

bolkab писал(а) пн, 16 апреля 2007 17:50
Ну почему вы все думаете, что женщина не может быть с..кой? Ведь может же, признайте, неужели сами таких никогда не видели?



Потому что у таких, как правило, дети рождаются, как у кошек, после 50 абортов и т.п. Опять же - женская солидарность.

[bolkab]

Vera Vulf писал(а) пн, 16 апреля 2007 17:51
Опять же - женская солидарность.



Ну тогда понятно

[Фасолька]

Ну...у страусов, например, высиживанием яиц и воспитанием страусят занимается господин Страус. И неплохо получается, между прочим!


Я тут коллегу своего спросила, как думаешь, за какими откровениями пришел Мужчина на сугубо женский форум (девушки, я конечно, видела посты Lotusa, но он - практически своя подружка )? Ответ коллеги был для меня неожиданным - бьет на жалость, бабы вообще народ жалостливый, глядишь, какая и пожалеет .И не только по личной почте

Фигасе вариант!


А может, напрасно мы такие тут подозрительные и напряженные?

Ну кто ещё как не виртуальные подруги, "сосестры" в борьбе за детишек, объяснит 44-летнему зрелому мужчине, что женщина - это как скрипка. Либо подарит удивительную по красоте музыку, либо накажет душераздирающей какафонией....К психологу-то обращаться как-то "не по-мужски", ага?


Pilot,если Вы ещё нас читаете...Есть на Пробирке Цирлин Д.Е. Могу в личку скинуть телефон одного интересного дядьки-психотерапевта.

[Pilot]

Дорогие женщины

Постараюсь ответить на вопросы и развеять Ваши сомнения.

Во первых мы вместе жили не 12 а 8 лет.

Что касается эмбриошек. Уверяю Вас, это не способ контролировать ситуацию, привязать её или что то ещё, о чем вы предполагаете. У меня были и есть множество способов заставить её остаться, открутить башку этому парню,и т.д. Но что это мне дало бы? Я пытался сделать всё, чтоб она сама приняла решение вернуться. Да,я хочу счастья. Но человеческого, доброго.

Вам не верится, что 44 летний мужчина после 8 лет совместной жизни может по прежнему любить? Странно...

Вы когда нибудь любили? Любили человека не только за красивые глаза и добрый нрав, но ещё и его капризы, его необоснованную обидчивость, его упёртость? Нет7 Жаль, нам не понять друг друга.А если да, то почему думаете что у меня как то иначе, что я не способен любить её такую, какая она есть.

И наконец почему я здесь?

Да потому что полагал, что женщины, прошедшие через тернии ЭКО смогут понять то, чего не пойут другие, смогут обяснить мне, помочь понять то, что происходит с моей любимой женщиной.

А ребеночка хочу! Нашего! Будет и у меня свой кусочек счастья с родным ребенком, в котором будет частичка любимой женщины.

[tinka]

Pilot, ну Вы же не понимания здесь ищете, а ответов на вопросы, на которые вряд ли кто-нибудь здесь даст ответы. Правильно Вас к психологу отправляют. Вам просто больно очень. И если Вы её так любите, то задайте себе вопрос: будете ли Вы готовы её простить, когда она к Вам вернется через год или два? Вообще-то очень много "если". Ничего просто так не случается, эта ситуация Вам в первую очередь нужна - подумайте об этом.

[Пятачок]

Мыша, так интересно было почитать твой рассказ про восточный брак. Чувствуется рука профессионала. Здорово! И как все-таки у всех все по разному а вроде на одной земле живем...

[Яська]

выскажу свое мнение...читала эту тему давно, решила откоментить...

имхо..я не считаю,ч то "хороший левак" укрепляет брак...он разваливает брак изнутри..как кариес..его не видно, но в результате внутри все гнилое..начнешь сверлить, потому что нерв задет...и зуб развалится

[olka2]

Вот и я думаю-думаю, ПОЧЕМУ? Почему мне хоть одним глазком, но каждый день надо заглянуть на Пробирку? И не могу я дать ответ. Согласна со всеми девочками сразу, эта зависимость ( а это именно зависимость!) - многокомпонентная. Да, что ни говори, а привычка - вторая натура...

[Лилиана]

Яська писал(а) пт, 01 июня 2007 10:49
выскажу свое мнение...читала эту тему давно, решила откоментить...

имхо..я не считаю,ч то "хороший левак" укрепляет брак...он разваливает брак изнутри..как кариес..его не видно, но в результате внутри все гнилое..начнешь сверлить, потому что нерв задет...и зуб развалится




Полностью поддерживаю!

[Тасяна]

А что вы понимаете под словом "зависимость"?


В классическом - медико-психологическом - понимании это когда те или иные действия (от которых зависим) нарушают социализацию. Но ведь наши дети растут под присмотром любящих мам, а беременюшки выгуливаются на свежем воздухе перед сном, а не сидят перед мониторами и т.д. Скорее, надо говорить о клубе, об общении на очень интимные темы, об ответах на вопросы, в которых не все специалисты компетентны, о возможности оказать кому-то поддержку (это повышает самооценку и собственную значимость в обществе ), тем более, что эти советы наши востребованы.


К слову, зависимости бывают не только химические (курение, алкоголь, наркотики), но и по определению ВОЗ - игровыми, от разговоров по телефону, чтения детективов, занятий фитнесом и здоровьем и пр. Конечно, не надо забывать и о себе, своей душе и жить максимально осознанно. Радости это не прибавляет , а вот качество жизни улучшает

[Белла]

Знаю, что пишу уже поздно, но ... просто хочется высказать свою точку зрения. Ведь на сайте бывают кроме Алексея и другие мужчины.

Я замужем второй раз. В первый раз вышла в 32 года, мужу было 42 (у него есть дочь от первого брака). О детях вообще не было разговора, как я его не уговаривала. Жена бросила его, будучи беременной, и ушла к другому. Вот он и боялся, что и я поступлю также. Увы, жизнь без детей я себе просто не представляю. Наш брак распался. В 35 я встретила молодого человека, для которого наше совместное будущее виделось в кругу семья с кучей детишек. Жаль, но 2 года безрезультатных попыток так ни к чему и не привели. Сейчас у нас первый протокол ЭКО, позади пункция без наркоза, выросший живот и получасовые передышки между хождением в туалет . Ах, да мало ли что еще ... Единственное, что я знаю точно: я пройду через все возможное и невозможное, как бы трудно ни было, но заветной цели мы все равно добъемся.

Через пару недель мне исполнится 37, мужу в сентябре будет 32 и подсчитывать свой возраст, когда наши дети пойдут в школу или закончат университет я не собираюсь.

Поверьте, наша жизнь только начинается .

[Lotus-70]

Вот и правильно! Только с таким настроем и добьётесь желанной цели!

Удачи - от всего сердца!

[Белла]

Lotus-70 писал(а) ср, 06 июня 2007 14:38
Вот и правильно! Только с таким настроем и добьётесь желанной цели!

Удачи - от всего сердца!


Спасибо!

[Алевтина]

удачи тебе, Беллочка!!!!

Мне тоже за 30-ть , и бесконечная вера с периодами депрессняка и плаксивости!

удачи! пусть нам всем повезёт и скорее!!!

[Белла]

Алефтина писал(а) чт, 07 июня 2007 10:53
удачи тебе, Беллочка!!!!

Мне тоже за 30-ть , и бесконечная вера с периодами депрессняка и плаксивости!

удачи! пусть нам всем повезёт и скорее!!!



Спасибо, Алефтина!

Только в другой раз, когда будешь писать "Мне тоже за 30-ть ", то поставь значек . Мы - золотая серединка, нам еще жить, да жить!!!

[Алевтина]

да мне мой возраст нра даже очень нра

это когда периоды отчаяния наступают +ПМС + полнолуние, вот тогда думаешь иначе, что годы идут

а так - я молодая красивая худенькая штройненькая

удачи!!!!

[Алексей]

Привет всем. Это опять я (тот, кто обозначил эту тему в форуме). Я очень рад, что на мою проблему откликнулось столько людей. По количеству просмотров я так понял, что тема актуальная. Теперь о разультатах. Прошло почти 9 месяцев. За это время попытался вернуть семью, наладить отношения с ребенком жены. Если честно, то мои потуги ни к чему не привели, и не привели не потому, что я засранец, а потому, что в семье произошел раскол. Этот раскол уже ни чем не поправить. Всё !!! Семья развалилась !!! Вопрос о том, что-бы попробовать всёж соместно родить ребенка категорически был закрыт женой. Перебрал кучу вариантов, самый лучший - сурмама, но финансы не позволяют. Для ребенка жены я теперь совсем ни кто (раньше она хоть называла меня папой некоторое время). Теперь два выхода, искать новую женщину или заняться чем-то другим, например разводить сусликов (это тоже слегка болезнь, рыбок себе уже завёл). В общем-то на текущий момент полная депрессия и отсутсвие мыслей о дальнейшей жизни. Начал замечать за собой, что возникла некая аллергия на детей, т.е. много лет не прошли даром, многолетняя мечта похоже привела к слому чего-то в голове и пожалуй я не хочу теперь детей (может нужно сходить к психиатору, полечиться слегка). Очень-очень желаю удачи всем, кого не страшат проблемы, кто идет к цели !!!

[Omega]

Алексей, желаю встретить Вам свою вторую половинку. А когда встретите- то и аллергия на детей сразу пройдет!

Мой муж тоже занимаеться рыбками ( надеюсь что по другой причине ) и любит вот этот вот форум:

http://www.aqa.ru/forum/

Удачи Вам!

[starlink]

А я всю жизнь убеждаюсь как верна латинская фраза-


"Nec sine te , nec tecum vivere possum".


(Ни с тобой, ни без тебя жить не могу..). Первая часть верна особенно во время ссор, вторая после примирений..



Хотя возможно мужчины могли бы то же самое сказать и о нас..


Но мне кажется, с нами жить легче, у нас тестостерона меньше и нас не так зашкаливает..

[Явлена]

Алексей, спасибо что заглянули!.

Жалко , что 9 месяцев труда не привели ни к возрождению, ни к рождению.


Зато теперь точно ясно, вы получили свободу..Свободу от бесплотных и невознаграждаемых усилий.


Депрессия пройдет.. И вы еще будете целовать пяточки своего любимого ребенка.. И все, что вам сегодня кажется ужасно несправедлывым и вопиющим , завтра будет выглядет не так трагично (а вот для вашей экс-жены может быть все по другому).


Терепния и выдержки Вам ! И главное , не думайте , что вам НАДО искать кого то..Ваша добрая фея ждет вас.. и лубофф она сами знаете, нечаянно нагрянет..

[bolkab]

Алексей, а можно и поискать. Женщину, которой тоже нужен ребенок. Иногда счастливые семьи складываются именно так, из совместных общих целей. Очень Вам сочувствую и желаю всего! А со спермограммой на грани нормы иногда и без ЭКО получается!

[Марика (королевамать)]

Преамбула.

Мама рассказала. Встретила она мою одноклассницу, которую я (как, впрочем, и моя мама) не видела с дня выпускного вечера в школе (то бишь, 16 лет). Далее их диалог:

- Как Марика?

- Все хорошо.

- Замужем?

- Да.

- Дети есть?

- Нет.

- А почему?

- Пока не хотят, карьерой занимаются.

- Вы передайте ей, чтобы срочно рожала! Как это так, в ее возрасте и нет детей? Это неправильно! Скажите ей, пусть не тянет.

- Обязательно скажу.

- Ну, до свидания.


Амбула.

Девочки, мы часто с вами злимся из-за таких вопросов о детях. Обсуждаем нетактичное поведение наших знакомых, советующих нам "побыстрее рожать и не затягивать с детьми". Но я задумалась, отключив эмоции: почему их интересуют именно дети? Почему моя одноклассница не спросила у моей мамы: "А она работает? А где?". Почему она не сказала моей маме: "Скажите ей, пусть хорошо зарабатывает!". Почему ее волновало только: есть ли у меня муж и дети? Причем, не она одна такая - очень многих вокруг в первую очередь почему-то волнует именно отсутствие детей...

[irakonda]

Да, этот вопрос меня тоже очень интересует.

А главное, большинство не понимает, что они влазят в очень интимную сферу других людей.

Не зря ведь говорят, простота хуже воровства.

[Zolga]

Марика, мне кажется, - это такой стериотип притом допотопный: Женщина ДОЛЖНА состояться в семье (муж, дети), а остальное (работа и т.д.)- как получится.

Меня например долго родственники прессовали, чтобы я "непременно вышла замуж". Причем именно ЗАМУЖ, а не гражданский брак. Когда наконец я встретила своего теперешнего мужа, пожила с ним N-ное кол-во лет в гражд.браке, а потом мы пошли расписываться, те же родственники вскинулись: "А зачем тебе это вообще надо?"

вот и думай тут

я для себя решила вообще не обращать на это всё внимание. и честно скажу, мне наплевать, ЧТО за спиной обо мне говорят. а поговорить наверное есть о чем: невестой побыла в 42, а рожать буду в 43

[мираж]

Я думаю, что вопрос этот задают, потому что он важен для большинства женщин. Выйти замуж-родить ребенка. Это как посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Вот и спрашивают как вы справились с этими задачами.

[Светик М]

Меня тоже в данном контексте всегда убивает вопрос Дети есть? Нет. Почему?

Интересно, как отреагирует человек, если в ответ на это его начнут грузит медицинскими терминами и плакаться в жилетку.

[Явлена]

Марин, самое веселое в том, что и НАС (тех, кто в теме лечения)тоже они интересуют..

Когда мы интересуемся о жизни своих друзей нас (что то я о себе во мн. числе6-)) интресуют абсолютно такеи же вещи.


Только теперь вот я понимаю, что временное отсутствие детей -еще не беда..


Ну а вот если после 50 буду интересоваться у кого и как дела и узнаю например, что ННН стала депутатом да хоть Думы Развеликой или что то еще глобальное с т.зр карьеры.получилось иль актриса великая состоялась, но детей нет..я её искренне пожалею.


А если есть дети, то конечно захочется узнать о них, посмотреть..Это как на плоды ..Цветы видели, знаем, а плод вкусить тоже хочется:-)))

[Марика (королевамать)]

Явлен, я ж ничего не имею против вопроса: дети есть? Сама его задаю. Но вот это - почему?! - и дальнейшие советы - не понимаю!

[personaЖ]

Когда мы собираемся с друзьями в загородном доме, иногда там присутствует мама одного из них. Друзья все в курсе- лишних вопросов не задают, но как пожилой женщине обьяснить, она даже не понимает, как это "не получается", начинает уговаривать меня завести детей- думает, что мы не хотим.

Я вежливо выслушиваю, а внутри все кипит- ей-то что до моих детей-если они будут, то ей будет глубоко наплевать на них-все это так, языком потрепать.


Моя подруга меня успокаивала после этой бабульки:"А меня она постоянно спрашивает когда я замуж выйду"


А вообще такие вопросы можно сравнить с такими:

"Ты все еще толстая? Почему? Ну тебе надо сделать липосакцию..."

"Ой,как вы плохо выглядите. Почему? Не пора ли вам пластику сделать"- все это физиологические проблемы, как и у нас.

Конечно, не у всех есть чувство такта- это вопрос воспитания.