Эко в Израиле 2013

[luli]

сли бы врач получал за ДЯ те же деньги, что и за обычный протокол, было бы меньше мошенничества. Слишком жирный кусок масла лежит в легко доступном месте...

Согласна с тобой. Ситуация усугубляется тем что с ДЯ у нас проблематично. С одной стороны на конец узаконили возможность воспользоваться "Я" местных (которые будут стимулироваться ради получателя а не для самих себя) за очень средний гонорар, но большинство больниц "по привычке" работает с Румынией, Украиной и т.д. где нет ограничения на сколько можно взять денег за протокол...

[Mira-o-arim]

Я заболела конкретно. После того, как уехал муж, а я ночью упала, не дойдя до туалета, я перебралась к родителям. С их компа могла на сайт заходить только как гость.
Ноттка, я очень надеялась, что будет... часто заходила сюда, и искала твои коменты. Т
Я уверена, ты найдешь правильное решение. И жизнь продолжается.
У меня страх и прессинг, когда думаю о дате сдачи крови. В жар бросает, только подумаю об этом. Сказать честно, после всех этих соплей-обмороков-кашлей, я начинаю сомневаться в положительном исходе...
Девочки, всем большой удачи. Это правда, ЭКО- лоторея и рулетка. Никогда не угадаешь, где твой билетик счастья.

Руслана, что с тобой? ты была у врача? Лечишься? Симону писала, о том что с тобой происходит? Надо бороться и верить, несмотря ни на что!

[Ruslana1]

Mira-o-arim, я была у врача. И не у одного. Сказали, простуда, сильная, лорингит (поэтому и голос потеряла). Температура какая-то вялая- 37.7. в Израиле это не та температура, чтобы волноваться. Как только говорю врачу, что я в протоколе, руки тут же зависают над клашивами, и потом «нууууу, оно само пройдет, в принципе, и с таблетками пройдет. Вы чаю пейте, молоко теплое...». я уже того молока выпиала, коровы обзавидуются. :-) Но голос вернулся.
В Адасу конечно звонила. Потом медсестра перезвонила, передала, что на этом «сроке» можно принимать антибиотики, если врач посчитает нужным, но обязательно предупреждать, что возможна беременность, чтобы выписывали «щадящие» лекарства.
Я пока без антбиотиков. Легкие чистые, горло только болит. Сижу дома, у мамы, супчики овощные кушаю. Мама еще водкой натерла, как будто я ей не родная. Толку от той водки, но спорить с маман у меня сил нет.

[Mira-o-arim]

Согласна с тобой. Ситуация усугубляется тем что с ДЯ у нас проблематично. С одной стороны на конец узаконили возможность воспользоваться "Я" местных (которые будут стимулироваться ради получателя а не для самих себя) за очень средний гонорар, но большинство больниц "по привычке" работает с Румынией, Украиной и т.д. где нет ограничения на сколько можно взять денег за протокол...

То есть донор получает гонорар, а врач выступает как перекупщик?

В идеале, донор жертвует безвозмездно, а врач получает деньги только за медицинские процедуры/услуги. А так получается, что врачу выгодно то, что не выгодно пациенту. Понятно, кто проиграет в такой ситуации... Печально

[Mira-o-arim]

Mira-o-arim, я была у врача. И не у одного. Сказали, простуда, сильная, лорингит (поэтому и голос потеряла). Температура какая-то вялая- 37.7. в Израиле это не та температура, чтобы волноваться. Как только говорю врачу, что я в протоколе, руки тут же зависают над клашивами, и потом «нууууу, оно само пройдет, в принципе, и с таблетками пройдет. Вы чаю пейте, молоко теплое...». я уже того молока выпиала, коровы обзавидуются. :-) Но голос вернулся.
В Адасу конечно звонила. Потом медсестра перезвонила, передала, что на этом «сроке» можно принимать антибиотики, если врач посчитает нужным, но обязательно предупреждать, что возможна беременность, чтобы выписывали «щадящие» лекарства.
Я пока без антбиотиков. Легкие чистые, горло только болит. Сижу дома, у мамы, супчики овощные кушаю. Мама еще водкой натерла, как будто я ей не родная. Толку от той водки, но спорить с маман у меня сил нет.

Простуда, это тоже не приятно, но обмороки-то откуда???
Вообще, пониженный иммунитет не так плох для имплантации. Про температуру не знаю. Все равно, будем надеяться, что твой аист уже в пути

[veruza]

Нотта, очень жалко и больно ... крепись.

[ZinaAl]

То есть донор получает гонорар, а врач выступает как перекупщик?

В идеале, донор жертвует безвозмездно, а врач получает деньги только за медицинские процедуры/услуги. А так получается, что врачу выгодно то, что не выгодно пациенту. Понятно, кто проиграет в такой ситуации... Печально

По закону, который пару лет назад приняли в Израиле, донор яйцеклеток получает гонорар 6-8 тыс. шек. Платит эти деньги пациент, а передает их донору клиника - исключительно из соображений анонимности. Для врача это получается как обычный протокол, и он ни получает ни копейки лишней. Поэтому врачи абсолютно не заинтересованы в ДЯ внутри страны, а продолжают возить за границу и рубить денежку. Обьясняют это отсутствием женщин, желающих стать донорами. Я считаю, это вранье. В Израиле достаточно небогатых людей, которые пойдут на донорство за 2 зарплаты кассирши.

[Nata-S]

Зин, я тебе в мамском томике вопрос написала )))

[ukse]

ноттка, я представляю твое настроение сейчас. Держись... Мне с каждым днем, все легче и легче. Наш форум очень помогает.

Zinal , правда, я подумала может мужа еще проверить больше, ноя первый раз слышу, что если внешне отличные спермики, могут почти все быть плохие Но похоже Симон к этому скептически относится....
А подскажи , пожалуйста, еще раз, вы после ИМСИ в ТельАвиве эко делали?

[ukse]

Туплю, ZinaAl, посмотрела твой профиль, то есть вы от Бартова везли в Адассу сперму в день эко?

[ukse]

Девочки, кого не бесит мой, наверное, уже 555 раз задаваемый на форуме вопрос, подскажите, как соединить отбор спермиков и ЭКО в один день. Если мы в Адассе протоколиться будем. Как лучше договориться с лабораторией Бартова? Есть ли у них электронная почта, может кто какое-нибудь лицо, говорящее по-русски подскажет? Я говорю неплохо по английски, но по телефону с медицинскими терминами будет сложно изьясняться. Как у них в лаборатории с очередностью? Если мне ну очень надо срочно - идут ли на это?

[Mira-o-arim]

Девочки, кого не бесит мой, наверное, уже 555 раз задаваемый на форуме вопрос, подскажите, как соединить отбор спермиков и ЭКО в один день. Если мы в Адассе протоколиться будем. Как лучше договориться с лабораторией Бартова? Есть ли у них электронная почта, может кто какое-нибудь лицо, говорящее по-русски подскажет? Я говорю неплохо по английски, но по телефону с медицинскими терминами будет сложно изьясняться. Как у них в лаборатории с очередностью? Если мне ну очень надо срочно - идут ли на это?

Привет, ukse!

Зина делала протокол у Симона в Адассе и ИМСИ у Баротова. Она описала как все было в прошлом топике за 2012 год. Так что, это уже проторенная дорожка. Только с русским там не получится. Когда расписывается протокол, то надо обязательно обговорить что будет ИМСИ и потом состыковать.

Вот цитаты:

...у Бартова технология следующая. Когда звонишь ему назначить день и время приезда на ИМСИ, говоришь сколько фоликов видели на последнем УЗИ. Они пытаются наковырять спермиков в 2 раза больше чем у тебя видели фоликов. Он делит спермиков по качеству на 4 класса (1 класс - самые лучшие, 4-й самые плохие). Пытаютсся сначала наковырять нужное количество 1-го класса, если не удается - то 2-го и т.д. Вместе со спермиками дадут бумагу где будет написано сколько штук и какого класса смогли найти.

...В тот день, когда тебе скажут точную дату и время пункции, ты должна позвонить в лабу Бартову и сказать им - пункция тогда-то, будем делать ИМСИ. Они тебе скажут в котором часу в день пункции мужу привезти сперму. То есть в день пункции ты одна едешь в Адассу, а муж едет в ТА сдавать сперму. После этого мужу говорят погулять 3-6 часов и к определенному часу приехать и забрать контейнер с отобранной спермой. Контейнер нужно будет держать руками, не переворачивать и как можно меньше трясти. Поэтому желательно не вести машину, а брать такси. Мой муж платил 300 шек. за такси от лабы Бартова до Адассы. В Адассе он заходит к мед. сестрам отделения ЭКО, его отведут в лабораторию, там он отдаст контейнер и там будут оплодотворять твои клетки его спермой.

На 4-й странице этого топика я спрашивала про Бартова. Вот ответ:

Общение с Бартовым это отдельная песня. Все контактные данные на первой странице, или в инете его задай и будет тоже самое. Но! С факсами и мэйлами они сильно не дружат. Единственный вид контакта, который удавался нам, это телефон. Тут тоже надо набраться терпения и отбросить предрассудки :-)
Мы первый раз позвонили ещё из дома и вроде бы даже договорились, но нужно было подтвердить когда уже будем на месте. Когда дозвонились с места никто о нашей предыдущей договорённости ничего не знал, мы договорились ещё раз, но нужно было подтвердить за день до встречи. Естественно за день до встречи никто ни сном ни духом... и так далее. Таже песня и с первым и со вторым ИМСИ. Если тебе говорят, что они тебе сами перезвонят, не верь! звони сама.
В результате всё функционирует, просто нужно немножко крепче, чем хотелось бы держать руку на пульсе.
В последний раз вообще всё очень по домашнему. Нам сказали код от входной двери, дальше очень мило - ключик под ковриком, баночка в кухне за печеницем :-) Ну лень им было так рано приходить.
Контактные языки, на кого нарвёшся. Есть барышня, которая отлично говорит по французки, с английским на кого нарвёшься, может быть чуть лучше и чуть хуже.

[Mira-o-arim]

По закону, который пару лет назад приняли в Израиле, донор яйцеклеток получает гонорар 6-8 тыс. шек. Платит эти деньги пациент, а передает их донору клиника - исключительно из соображений анонимности. Для врача это получается как обычный протокол, и он ни получает ни копейки лишней. Поэтому врачи абсолютно не заинтересованы в ДЯ внутри страны, а продолжают возить за границу и рубить денежку. Обьясняют это отсутствием женщин, желающих стать донорами. Я считаю, это вранье. В Израиле достаточно небогатых людей, которые пойдут на донорство за 2 зарплаты кассирши.

Хороший закон, жалко, что всегда найдется страна, где все эти хорошие законы можно легко обойти и люди, которые этим будут пользоваться...

А донорство надо рекламировать, чтоб их было больше. Вот в нашей провинции полно социальной рекламы донорства крови и она работает. Люди очень даже активно сдают кровь, при том, что донор за это ничего не получает. Это просто считается престижным: быть донором.

[ZinaAl]

ukse, тебе Мира подробно ответила Я правильно поняла, что ты гражданка Израиля? Если да, то углубленная проверка спермы у Бартова будет тебе стоить 700 шек. Процедура ИМСИ 3600 первый раз и 3300 повторный. Если ты не израильтянка, то будет стоить дороже, насколько - Тиам знает. Я бы советовала сделать проверку - это недорого. Если будет ответ, что все хорошо, тогда этот вопрос закрыт. Если будет ответ что все плохо, тогда надо будет вам хорошо подумать - действительно стоит делать ИМСИ, или поверить Симону, что они всем подряд дают рекомендацию к ИМСИ, чтобы заработать (другими словами - врут).

[ZinaAl]

А донорство надо рекламировать, чтоб их было больше. Вот в нашей провинции полно социальной рекламы донорства крови и она работает. Люди очень даже активно сдают кровь, при том, что донор за это ничего не получает. Это просто считается престижным: быть донором.

Донорство крови и в Израиле безвозмездно и популярно. Вон к нам в пром. зону хай-тека регулярно приезжает мобильная лаборатория для забора крови и народ бежит табуном сдавать. Я не бегу - я курящая Но если сдача крови - простая процедура и не несет никакого вреда кроме пользы (обновление крови и т.д.), то ДЯ - это гормональная стимуляция уколами и пункция под наркозом и для здоровья женщины не сильно полезно. Вряд ли найдется хотя одна женщина в мире, которая пойдет на это безвозмездно. Исключение, когда жертвуют неанонимно для родственницы или хорошей подруги.

Насчет рекламы ДЯ - так сами же врачи будут строить всякие препоны, потому что им это невыгодно! Я когда-то говорила на эту тему со знаменитым профессором Дором, он сказал так - чтобы получить ДЯ в Израиле, нужно привести сначала женщину, готовую пожертвовать ЯК кому-то другому. Это просто издевательство. Он прекрасно понимает, что ни одна женщина не побежит по подругам и соседкам с громким криком: я тут нуждаюсь в донорской яйцеклетке, и не могла бы ты пойти пожертвовать свои и немного подзаработать. А мне за это дадут ЯК другого донора и я рожу генетически неродного ребенка.

[rena18]

Девочки, кого не бесит мой, наверное, уже 555 раз задаваемый на форуме вопрос, подскажите, как соединить отбор спермиков и ЭКО в один день. Если мы в Адассе протоколиться будем. Как лучше договориться с лабораторией Бартова? Есть ли у них электронная почта, может кто какое-нибудь лицо, говорящее по-русски подскажет? Я говорю неплохо по английски, но по телефону с медицинскими терминами будет сложно изьясняться. Как у них в лаборатории с очередностью? Если мне ну очень надо срочно - идут ли на это?

ukse, сначала нужно сделать первичную проверку 150 спермиев. посмотреть на результат. и только в том случае, если там что то не так, как нужно, то только тогда решать что дальше. мое мнение- я никогда бы не стала делать сразу ИМСИ в протоколе без первичной проверки. может ИМСИ и не нужно. зачем тратить лишнее время нервы силы и деньги.русских там нет. если есть самый простой английский этого достаточно и никаких особых мед. терминов не нужно. очередь в течение максимум не недели. но если иностранцы, наверно нужно разговаривать заранее дней за 10-12 для страховки.
и если понадобится ИМСИ, то будет синхронизация с протоколом, но обязательно нужно будет уведомить врача по эко и Бартова, т. к. спрермии специально готовят под время пункции.
лучше им звонить и самое важно спросить с кем говорила.

[ukse]

ZinaAl, твоя история мне кажется должна была поменять отношение Симона к ИМСИ. И все, что пишут об отборе - говорит о том, что шансы повышаются чуть ли не на 70%. Попробую поподробнее Симона спросить. Если даже вероятность увеличивается на один процент, почему бы не сделать.
Я не израильтянка, причем оочень далеко от Израиля живу, если б знали об исходе - сьездили бы в лабораторию Бартова еще в этом феврале.

[ukse]

А кто нибудь слышал про анализ на пиноподии? Прочитала на другом форуме. Это похоже анализ эндометря перед подсадкой на вероятность имплантации.

[ноттка]

Мира, DHEA это биодобавка, которая при ежедневном применении через 3 месяца улучшает качество яйцеклеток, почитай в этом топкие ранее мы ее очень активно обсуждали, ее мне назначил Симон.
Селена, я принимала DHEA американской фирмы GNC, а Симон сказал куда подьехать и купить в Израиле и если я ничего не спутала то приобрела я фирмы Puritan's Pride, те что принимала я были в капсулах, а эти в таблетках притом горьковатые на вкус.
Ukse, я телефон у Мири не забирала, так и не смогла ее вычислить, а т.к. нам к самолету друзья привезли телефонную карточку, получилось, что необходимости в карточке и не было, все равно спасибо за желание помочь, но сейчас ты можешь ей распорядится по другому.

[ноттка]

Руслана, держу кулачки и желаю тебе удачи!!! Может все твои неполадки со здоровьем, это результат беременности. Для эмбриончиков плохо температура выше 38, у тебя температура, которую еще может давать прогистерон и она не губительна для малышей. А пониженный иммунитет скорее плюс для имплантации. Так что держу кулачки!!!!!!

[Selena37]

Мира, DHEA это биодобавка, которая при ежедневном применении через 3 месяца улучшает качество яйцеклеток, почитай в этом топкие ранее мы ее очень активно обсуждали, ее мне назначил Симон.
Селена, я принимала DHEA американской фирмы GNC, а Симон сказал куда подьехать и купить в Израиле и если я ничего не спутала то приобрела я фирмы Puritan's Pride, те что принимала я были в капсулах, а эти в таблетках притом горьковатые на вкус.
Ukse, я телефон у Мири не забирала, так и не смогла ее вычислить, а т.к. нам к самолету друзья привезли телефонную карточку, получилось, что необходимости в карточке и не было, все равно спасибо за желание помочь, но сейчас ты можешь ей распорядится по другому.

Дорогая Нотточк, именно этой фирмы я покупала в Израиле, вот их сайт www.puritan.com, они отправляют и в Украину, сайт этот напечатан на упаковке с таблетками, я покупала их в торговом центре неподалеку от Адассы, там и Витамале Симон рекомендовал покупать,но я была очень удивлена , что на сайте цена намного ниже. чем там, торговом центре, муж пьет эти DHEA и Витамале уже 4-месяц, сегодня для информации решили сдать сперму, завтра будет результат.

[LAKI2]

Я заболела конкретно. После того, как уехал муж, а я ночью упала, не дойдя до туалета, я перебралась к родителям. С их компа могла на сайт заходить только как гость.

Ruslana1,держись, желаю удачи и чтобы ты была на пути за своим ангелочком.

[Елена1975]

Девочки, к сожалению, ЭКО это лотерея. Хороший врач увеличивает шансы выиграть в этой лотерее, плохой уменьшает, но ни один врач в мире не дает 100% гарантии успеха. Все что нам остается, учавствовать в этой лотерее снова и снова, если позволяет здоровье и деньги...

Знаю историю одной девочки, которой в одной из киевских клиник назначили протокол как курс антибиотиков - столько-то дней колешь вот такие лекарства и такого-то числа приедешь на пункцию. Без мониторинга УЗИ и гормонов, без коррекции доз, без ничего. На пункции выяснилось, что большинство ее фолликулов уже совулировали, сумели взять всего 1 клетку. И эта одна клетка оплодотворилась и она забеременела!

Так что кроме профессионализма врачей всем нам нужна еще и изрядная доля везения.

Мне в Питре, почти также ЭКО бесплатно делали. У них был алгоритм (один на всех) стимуляции, они мне его расписали, дали минимальные дозы препаратов (мониторинг гормонов не делали), УЗИ правда, делали, только толку то... Созрело 2 ооцита, оплодотворился якобы 1. В расчёт не брался ни мой возраст, ни АМГ и т,д, А у меня нет времени даже на бесплатные эксперименты на "авось повезёт!"

[rena18]

Мне в Питре, почти также ЭКО бесплатно делали. У них был алгоритм (один на всех) стимуляции, они мне его расписали, дали минимальные дозы препаратов (мониторинг гормонов не делали), УЗИ правда, делали, только толку то... Созрело 2 ооцита, оплодотворился якобы 1. В расчёт не брался ни мой возраст, ни АМГ и т,д, А у меня нет времени даже на бесплатные эксперименты на "авось повезёт!"

очень желательно уяснить, что даже если все будет браться в расчет и будет подобрана индивиуальная схема протокола и будут мониторить и гормоны и узи и корректировать протокол по мере необходимости, это не гарантия , что получится с первого - второго- десятого раза. в эко никто ничего не может гарантировать ни за какие деньги мира.

[rena18]

Руслана, как ты себя чувствуешь? поправляйся скорее.

[Selena37]

Дорогие девочки! Сегодня получили результаты спермограммы мужа, вы не поверите, гнасколько она улучшилась благодаря vitamale и Dhea! Муж пил все это почти 4 мес , в результате вместо " олигоозоспермия , выраженная астенозооспермия, нам ставят нормозооспермия, что говорить, приведу один показатель, в спермограмме,которую мы сдавали перед протоколом ( в конце сентября) кол-во в 1 мл млн \мл было 9 млн против нормы 20 млн и более, стало 26 млн, общее кол-во в эякуляте млн - было 18млн против нормы 40 млн, стало 52 млн, Вы не подумайте, что я рекламирую эти биодобавки, но то, что явное улучшение имеет место в нашем случае-это подтвержденный факт. Поэтому, я теперь понимаю,что Симон не зря их рекомендует пить.

[mallina23]

Selena, а в каких дозах муж принимает ДЭГу?
Побежала посмотрела свою банку, она самая, Пуританс. Выдохнула.

[mallina23]

Руслана, поправляйся!! С мамами, да, лучше не спорить.

[Ruslana1]

Девочки, спасибо. Я уже хорошо себя чувствую. Уже у себя дома. Еще кашляю, по утрам. Но уже не так сильно. Сегодня даже на улицу выходила, прошлась вокруг дома. Иногда «постреливают» яичники, но видимо это отоголоски стимуляции.
Спасибо всем.

[Selena37]

Selena, а в каких дозах муж принимает ДЭГу?
Побежала посмотрела свою банку, она самая, Пуританс. Выдохнула.

100 mg

[Nata-S]

Селеночка, вы с таким прогрессом и без Симона справитесь

[Selena37]

Селеночка, вы с таким прогрессом и без Симона справитесь

ой, Наточка, как хочется на это надеяться!

[mallina23]

Селеночка, вы с таким прогрессом и без Симона справитесь

ой, Наточка, как хочется на это надеяться!

Об этом я тоже подумала.

[Mira-o-arim]

...ДЯ - это гормональная стимуляция уколами и пункция под наркозом и для здоровья женщины не сильно полезно. Вряд ли найдется хотя одна женщина в мире, которая пойдет на это безвозмездно. Исключение, когда жертвуют неанонимно для родственницы или хорошей подруги.

Насчет рекламы ДЯ - так сами же врачи будут строить всякие препоны, потому что им это невыгодно! Я когда-то говорила на эту тему со знаменитым профессором Дором, он сказал так - чтобы получить ДЯ в Израиле, нужно привести сначала женщину, готовую пожертвовать ЯК кому-то другому. Это просто издевательство. Он прекрасно понимает, что ни одна женщина не побежит по подругам и соседкам с громким криком: я тут нуждаюсь в донорской яйцеклетке, и не могла бы ты пойти пожертвовать свои и немного подзаработать. А мне за это дадут ЯК другого донора и я рожу генетически неродного ребенка.

Да, безвозмездно на такое никто не пойдет. Я бы тоже не пошла.

Вот же ж маразм! Требовать, чтобы женщина привела донора, то это лучшее средство для того, чтобы никто не смог этим воспользоваться. Потому наверное и едут на Кипр, в Румынию, да куда угодно. Пока не придумают, как сделать так, чтобы врачу было выгодно то, что нужно пациенту, толка из этого не будет.

В Канаде за участие в медицинских исследованиях платят в зависимости от программы и препарата достаточно неплохие деньги и бедные люди достаточно активно идут. Если бы на яйцеклетки тоже так было... Но я, кстати, у нас нигде не видела никакой информации по этому поводу. Зато усыновленного канадского ребенка могут в течении 7 ЛЕТ! забрать из семьи и вернуть биологическим родителям, если они того пожелают... поэтому "усыновляют" эмбрион - никто не отберет, если он родится.

[Mira-o-arim]

Мира, DHEA это биодобавка, которая при ежедневном применении через 3 месяца улучшает качество яйцеклеток, почитай в этом топкие ранее мы ее очень активно обсуждали, ее мне назначил Симон.

Ноттка, привет!

Если Симон назначил, это совсем другое дело. Я понимаю, что это биодобавка и купить ее достаточно просто. Но это гомон и пить его просто так без показаний не стоит. Вот только качество яйцеклеток она к сожалению не улучшит... Я имею в виду генетическое качество. Оно не меняется ни от каких препаратов. И с возрастом только падает Сперма продуцируется и обновляется за 3 месяца, а мы рождаемся со всеми своими яйцеклетками и они уже генетически запрограммированы. Изменить это нельзя. Можно влиять на количество и созревание клеток, можно испортить то, что есть плохим протоколом. Но это все.

Если свой эстрадиол на хорошем уровне и пить DHEA в дозе 50 мг и больше (женщинам), то можно сбить себе цикл и испортить свои гормоны.

Я просто к тому, чтобы девочки, которым врач не назначил его пить не назначали его себе сами без проверки, что он нужен. Хотя я сама первая довольно активно сама себе делаю назначения, но только после тщательных проверок и советов.