Архив тем рубрики"Крик души"2005-2012гг

[Явлена]

Интерес или любопытство..Потому как парвильно заметили есть вехи в жизни человека, они проверены веками, традициями..


Ну а совуеты дают иногда и правда от чистого сердца, т.е. желают того, чего и себе бы пожелали, семиь, детей, = счастье!

[Марика (королевамать)]

мираж писал(а) пт, 03 августа 2007 15:52
Я думаю, что вопрос этот задают, потому что он важен для большинства женщин. Выйти замуж-родить ребенка. Это как посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Вот и спрашивают как вы справились с этими задачами.



А мне понравилось это предположение...

[Радуга]

Ну, вообщем, самое главное уже сказали. Захотелось добавить: все остальное - узоры на песке. Придет новая волна и смоет.

[Заноза]

Девчонки, мне кажется, что ключевой вопрос здесь не "есть ли дети", а "почему их нет". Я думаю, что если человек получает ответ о том, что детей нет, на этом расспросы нужно на эту тему нужно прекращать. Если человек захочет рассказать. в чем его проблемы, то расскажет. а если не считает нужным, то вытягивать клещами ответ из него не нужно. Я совершенно согласна с Zolga - все идет от стереотипа мышления. По этому стереотипу женщина не просто должна родить. а должна это сделать еще и в определенном обществом возрасте. А почему? А потому, что "так надо", потому что общество так решило. Поэтому наверное людей и интересует, можно ли считать тебя полноценной женщиной. А уж если нельзя, так это такая хорошая тема для обсуждения с общими знакомыми! Прошу прощения за крамольную мысль, но у меня сложилось впечатление, что частенько люди задают вопрос о детях, зная, что у тебя их нет. И задают его для того, чтобы на фоне твоей проблемы почувствовать себя выше и удачливее.

[KаTочка]

Мне тоже конечно приходится слышать это "ПОЧЕМУ"

Я так просто даже сказала бы немного вызывающе отвечаю: Здоровье не позволяет (шила в мешке не утаишь, в определённом возрасте за "занятостью" не спрячешься), и смотрю на реакцию человека. Как правило все тушуются, сразу начинают проникатся (у нас на Русси всегда жалееют охотно, больше чем если надо порадоваться, национальная традиция видимо )

А мне всё равно, я иду своим путём к заветной цели, и никто мне не помешает (но это уже моё глубоко личное дело и подробности только для близких-девочки из Пробирки вы в том числе!), а с лишними вопросами отстают.

[ElenaM]

Марин, я тоже думаю, что это стереотип, ставшийся от СССР. Женщина ДОЛЖНА (кому?) выйти замуж ( и не важно как ей там в этом замужетве) и родить ребенка.

Я в очередной свой визит к маме пошла с ней в магазин. Она идет и нудит все мне про детей, дескать вот уже ВСЕ родили а я все еще не родила.... Про замужество - все попереженились Мы встеречаем моюоднокласницу с ее мамой и ребенком на руках. Остановились, разговорились - они шли в магазин чтобы купить 3! подгузника потому что они идут в гости и с марлевым подгузникмаи это не удобно! дальше больше. Она замужем и муж переехал к ней жить. Ну как к ней.. В этой двухкомнатной квратире живет она, ее мама с папой и ее

младшая сестра. Ну и на с мужем и ребенком. Муж работает охранником в казино. Отличная жизнь.

Попрощались. Я маму спрашиваю: "Ты счиатешь что ЭТО ЖИЗНЬ? Жить в 6 в двухкомнатной квратире, считать копейки чтобы купить три памперса и быть очень гордой, что ты замужем и у тебя есть ребенок? А ведь она подавала надежды в школе и мама ее была председателем родительского комитета... "

Моя мама а какое-то время замолкла. Хотя я уверена что у нее было что возразить.


У меня как ты знаешь теперь есть дочь. Я не могу сказать что от этого повысилась или понизилась моя самооценка. Радости стало больше, счастья стало больше, збот стало больше, жизнь изменилась совершенно, но и сейчас меня бесит вопрос о детях и замужестве. ВАМ ТО ЧТО? В конце концов какая разница официальная у меня половая жизнь и результативная, или неофициальная и без особых ощутимых результатов! Бесит просто!

[bolkab]

Elena писал(а) пт, 03 августа 2007 16:40
В конце концов какая разница официальная у меня половая жизнь и результативная, или неофициальная и без особых ощутимых результатов!




Класс какой!!! Можно, буду цитировать? Марика, мож и ты возьмешь на вооружение?

[Марика (королевамать)]

Лен, вот это точно: ДОЛЖНА и точка! Моя двоюродная сестра вышла замуж и родила в 19 лет, в 21 развелась. Сейчас ей 24. Ребенком она не занимается вообще - бросила его на маму. Личной жизни никакой - вернее, периодически. При этом она еще пытается учить меня жизни на том основании, что у нее есть ребенок: "Послушай меня: ты должна родить наконец-то!".

[Марика (королевамать)]

bolkab, не тоже ну оооочень понравилось!

[Радуга]

Мне кажется каждый ставит какие-то свои акценты в этом простом вообщем-то вопросе: как она поживает, замужем, детки есть? Это не совсем то же, что спросить в лоб об этом же. А потом. Замужем? Значит - хочется верить - любит и любима или любила и была любима хоть какое-то время. И нет мук одиночества. Можно и не замужем, но так спросить короче что ли.. Есть детки - значит все хорошо и нет этих мук бесплодных. Так ведь тоже возможно понимать преамбулу... А работа - она всегда была, есть и будет. Одна, другая, третья. Это так же, как дети, актуально, если вы Моцарт, кстати, сколько у него было детей? были ли?

[ElenaM]

bolkab писал(а) пт, 03 августа 2007 16:48
Elena писал(а) пт, 03 августа 2007 16:40
В конце концов какая разница официальная у меня половая жизнь и результативная, или неофициальная и без особых ощутимых результатов!




Класс какой!!! Можно, буду цитировать? Марика, мож и ты возьмешь на вооружение?


Пользуйтесь, нам не жалко

[Zolga]

Радуга писал(а) пт, 03 августа 2007 16:54
если вы Моцарт, кстати, сколько у него было детей? были ли?



были. даже несколько, пятеро что ли... (надеюсь, я правильно помню)

[bolkab]

Ни фига, у Моцарта все дети умерли в раннем детстве, и сам он помер слишком рано из-за перенапряжения - плата за детское вуддеркиндство, раннее истощение жизни... а дети умирали - инфекции, не было медицины нормальной, бедно жили, да и безалаберно - богема...


Тогда вообще даже у богатых людей, детьми внимательно занимавшихся, детей умирала - половина - 18 век... что ж говорить об остальных...


Только в 19 веке детская смертность стала снижаться, и то только у образованного и более-менее гигиенически подкованного среднего класса, но Моцарт к ним не относился (у них, вообще-то еще в конце 18 снизилась, с введением прививок от оспы и всего такого), у остальных было все то же...


Ну вот как снизилась детская смертность, так сразу стали о сокращении рождаемости задумываться, одним из первых пропагадистов презервативов был знаете кто? 50-летний протестантский священник в Англии в конце 18 века, отец 15 (!) детей (и все живые! ). Хотел, чтобы у его детей было хотя бы чуть меньше детей...

[tatasha]

А мне наоборот завидуют многие родственницы, которые заняты только детьми и практически не уделяют времени ни себе, ни друг другу, путешествуют только ради детей.

Говорят, что сейчас понимают, что надо было учиться, путешествовать, развлекаться, и к 30 годам с удовольствием рожать.

И мама меня только поддерживает, потому что когда родила меня в 24 года, не очень понимала своей роли. Даже бабушка в свои 82 года резко затыкает своих подруг, которые смотрят мои фото из поездок говорят: "А детей то нет!". Просто от зависти не знают как бы задеть.

[EKA]

Не столько достает вопрос, есть ли дети, как распросы, почему детей нет. Уже хочется отвечать просто и лаконично: потому что я МУТАНТ. А на вопрос как это? в свою очередь отвечать, не х... дурацкие вопросы задавать. или обыкновенно, вы что не знаете, кто такие мутанты? Действительно? Не говорите? Факт? Никогда мутантов что-ли не встречали?

Еще варианты:

... ребенок был, но я его по неосторожности съела, перепутала с колбасой.

... а у транссексуалов детей не бывает, вы разве не слышали?

... подождите, подождите, сейчас вспомню, где-то у меня было на бумажки записано? шарю по карманам... черт забыла бумажку дома или на работе... совсем памяти не стало. ну ничего, я вам ответы маилом вышлю.

... а вы тоже проводите добровольное тестирование населения от ПАРТИИ ДОЛБАНУТЫХ? знаете, я тоже увлекаюсь участием в общественых движениях, вы не ответили бы на пару моих вопросов? (думаю от списка моих вопросов пройдет желание спрашивать на много лет)

ну и т.д.


Вот только бы в психушку после таких высказываний не забрали бы.


К чему все вышесказанное? Мой личный опыт показывает, что когда отвечаешь что-либо вменяемое (проблемы со здоровьем, работа, пока не хочется и т.п.), начинают метить в больное место более локализированными вопросами. Как клещи цепляются и не хотят отвалиться, пока крови не напьются.

[Пятачок]

jekaterina писал(а) пт, 03 августа 2007 18:31
Не столько достает вопрос, есть ли дети, как распросы, почему детей нет. Уже хочется отвечать просто и лаконично: потому что я МУТАНТ.


Недавно с мужем смотрели передачу про одних аборигенов в Африке. В каждом племени есть шаман, который оценивает рожденных детей. Но про систему Апгар они тама ничего не слышали, оценивают как умеют. У них какое то странное поверье, что если у ребенка выдаются вперед передние зубы, то он "минги". Что это такое не знаю, но что-то очень страшное, поэтому ходит этот шаман по деревне и в детские личики заглядывает. Под пристальным вниманием дети от 3 до 7 лет где-то.


Если он находит ребенка с таким неправильным прикусом, то на следующий день является шаман к его матери вместе с приспешниками и отбирает ребенка. Больше она ребенка никогда не увидит. Короче убивают его или вглубь саванны отводят и бросают на произвол судьбы. Вообщем вся передача крутилось вокруг этого слова "минги" и местные шаманы рассказывали про них всякие страшилки и объясняли как отличить нормального ребенка от «минги».


Посмотрели мы эту передачу, а я мужу и говорю, слушай а мы с тобой пожалуй «минги» и есть . Выпадаем из общей канвы, так сказать. Блин, хорошо, не в Африке живем Теперь у нас эта дежурная шутка. Типа что с него взять, "минги" он и есть. Или начальник заколебал, "минги" проклятый


А сплетни пережить можно, не смертельно


А еще, я думаю, это женщины спрашивают про детей и семью, потому что эти ценности у нас первом месте в жизни. А мужчины сначала работой интересуются или футболом и только потом спросят, ну как твоя? не пилит?

[Светик М]

А еще добивает вопрос новоявленных мамочек "А ты когда?". Причем не подруги, а так...

Заходит к нам в кабинет девушка, с которой ну очень редко сталкиваемся по работе, и которая совсем недавно стала мамой и пришла просто оформить бумажки. Мы ее поздравили. А она "А вы, девченки когда? Давайте, что б следующие. Чего тянете? Просто не представляете - как это здорово"

Ага вот прям дожила до 30 лет и не думала, а тут зашла какая-то, сказала, и я прям побежала бебика делать. И как я раньше не задумывалась?

А соседка по кабинету не замужем тоже на это сказала "Ща, выйду на улицу, лягу на дороге, мож кто споткнется и бебика ненароком сделает"


Пятачок, я тоже "минги"

[EKA]

Пятачок писал(а) пт, 03 августа 2007 19:02
jekaterina писал(а) пт, 03 августа 2007 18:31
Не столько достает вопрос, есть ли дети, как распросы, почему детей нет. Уже хочется отвечать просто и лаконично: потому что я МУТАНТ.


Недавно с мужем смотрели передачу про одних аборигенов в Африке. В каждом племени есть шаман, который оценивает рожденных детей. Но про систему Апгар они тама ничего не слышали, оценивают как умеют. У них какое то странное поверье, что если у ребенка выдаются вперед передние зубы, то он "минги". Что это такое не знаю, но что-то очень страшное, поэтому ходит этот шаман по деревне и в детские личики заглядывает. Под пристальным вниманием дети от 3 до 7 лет где-то.


Если он находит ребенка с таким неправильным прикусом, то на следующий день является шаман к его матери вместе с приспешниками и отбирает ребенка. Больше она ребенка никогда не увидит. Короче убивают его или вглубь саванны отводят и бросают на произвол судьбы. Вообщем вся передача крутилось вокруг этого слова "минги" и местные шаманы рассказывали про них всякие страшилки и объясняли как отличить нормального ребенка от «минги».


Посмотрели мы эту передачу, а я мужу и говорю, слушай а мы с тобой пожалуй «минги» и есть . Выпадаем из общей канвы, так сказать. Блин, хорошо, не в Африке живем Теперь у нас эта дежурная шутка. Типа что с него взять, "минги" он и есть. Или начальник заколебал, "минги" проклятый


А сплетни пережить можно, не смертельно


А еще, я думаю, это женщины спрашивают про детей и семью, потому что эти ценности у нас первом месте в жизни. А мужчины сначала работой интересуются или футболом и только потом спросят, ну как твоя? не пилит?




Ну теперь мне все понятно. Зубы, как говориться "на лицо".

[Пятачок]

Светик М писал(а) пт, 03 августа 2007 19:04
Пятачок, я тоже "минги"




Ооооооооо, нас уже трое! Пардон, четверо (еще Марика ) Пожалуй мы можем дать отпор врагу "минги" всех стран, объединяйтесь!

[Марика (королевамать)]

jekaterina,

Можно добавить в твою коллецию:

- я лесбиянка, а муж-гей - для прикрытия.

Потому как знаю по опыту знакомого-гея - их обычно ни о чем таком не спрашивают.


Девочки, если говорить серьезно, то я все равно не понимаю этого вопроса: "Почему нет детей?". Ведь ясно же, как божий день, что их нет по одной из двух причин: не хочу или не получается. Третьего не дано. Но нет, каждый раз одно и то же: "Сколько-сколько лет ты замужем? И нет детей? А почему?!". Причем, вопрос зачастую сопровождается столь наивно-удивленным выражением лица, будто я говорю: "Я попала в аварию, у меня вышибло мозги и вместо них вставили компьютерный чип".

Почему наше общество устроено так, что не иметь детей - это стыдно? Почему иметь мужа, двоих детей и троих богатых любовников впридачу - это "хорошо устроилась в жизни"; а не иметь этот весь набор - так "никто замуж не берет"? Почему рожать выстраданного, долгожданного ребенка в 40-45 - это "на старости лет крыша поехала"; а в 60 бросить жену и уйти к 25-летней любовнице - это "ты смотри, еще, оказывается, хорошо стоит!"? Почему если бесплодная - то "это тебе за грехи, покайся перед Богом и усынови", а если абортов много понаделала - то "бедненькая, вот не повезло тебе с организмом"?..

[Марика (королевамать)]

Пятачок, и меня в компанию минги принимай!

[Пятачок]

Да козлы они и хрен бы с ними! Марин, плюнь. Ну а почему все покупают желтую прессу? Ты видела эти заголовки? А корреспондент из МК с предложением написать дневник "Экошница и СМ"? Это же ТАК интересно.... Почитал, ужаснулся и пошел языком почесал. А ты знаешь, что Она ..... , а он... .


Кстати многие беззлобно это все обсуждают. Просто мы такие все израненные, что обижаемся только тронь. Я не обращаю внимания, припекает только когда сразу после неудачи кто-нибудь ляпнет, а так мне уже фиолетово.


Не грузись

[EKA]

Марика писал(а) пт, 03 августа 2007 19:12
jekaterina,

Можно добавить в твою коллецию:

- я лесбиянка, а муж-гей - для прикрытия.

Потому как знаю по опыту знакомого-гея - их обычно ни о чем таком не спрашивают.


Девочки, если говорить серьезно, то я все равно не понимаю этого вопроса: "Почему нет детей?". Ведь ясно же, как божий день, что их нет по одной из двух причин: не хочу или не получается. Третьего не дано. Но нет, каждый раз одно и то же: "Сколько-сколько лет ты замужем? И нет детей? А почему?!". Причем, вопрос зачастую сопровождается столь наивно-удивленным выражением лица, будто я говорю: "Я попала в аварию, у меня вышибло мозги и вместо них вставили компьютерный чип".

Почему наше общество устроено так, что не иметь детей - это стыдно? Почему иметь мужа, двоих детей и троих богатых любовников впридачу - это "хорошо устроилась в жизни"; а не иметь этот весь набор - так "никто замуж не берет"? Почему рожать выстраданного, долгожданного ребенка в 40-45 - это "на старости лет крыша поехала"; а в 60 бросить жену и уйти к 25-летней любовнице - это "ты смотри, еще, оказывается, хорошо стоит!"? Почему если бесплодная - то "это тебе за грехи, покайся перед Богом и усынови", а если абортов много понаделала - то "бедненькая, вот не повезло тебе с организмом"?..




Прочитала про гей-лесби пару и Мои собственные родители, пока мы с мужем не раскололись насчет моих проблем, именно на этот предмет устраивали нам допросы с пристрастием. (было обидно, обидно не за подозрения, поскольку ничего зазорного в этом не вижу, а за недоверие, сказали ведь - нет, значит - нет. а они не верят и не верят.


А насчет вредных вопросов, на них могут быть очень вредные ответы и не прикольные. Отчим как то мужу выдал, мол у вас детей нет, потому что ты импотент, на что муж ему ответил, так и у вас детей нет, значит вы тоже?

[Пятачок]

Марика писал(а) пт, 03 августа 2007 19:16
Пятачок, и меня в компанию минги принимай!


Принимаю. Главное не ходить по одиночке, главное держаться вместе. Собственно что мы тут и делаем

[Марика (королевамать)]

Тань, да я плюнула уже! Я ж без злобы и эмоций про одноклассницу написала. Мне правда интересно: почему так устроены люди?

[Пятачок]

Zolga писал(а) пт, 03 августа 2007 15:50
невестой побыла в 42, а рожать буду в 43


А вот это читаю и прямо

Zolga, какая же ты умничка. ТТТ, @@@@@@@@@ и

[Сима]

Ну, я бы сказала, что этот вопрос наличия супруга и детей волнует не только женщин.Вчерась прихожу с прогулки с детьми, вижу в аське сообщение.Аж обалдела, мой бывший муж, который со мной почти два года не общался, нарисовался.На мой вопрос,как дела, сразу же с гордостью сообщил, что нянчит месячную дочку.Ну уж мой-то ответ Чемберлену был более, чем достойный. Вобщем, я так понимаю, что он хотел до меня донести, как у него удачно все сложилось, как только мы развелись после семи лет нашего с ним бесплодного брака. И я так думаю, что именно факт наличия теперь ребенка сподвигнул его пообщаться со мной.И я просто уверена, что если бы у меня на данный момент не было детей, он бы с радостью стал бы мне рассказывать, как много я теряю в своей жизни.

[KаTочка]

Девочки нам всё равно повезло в том, что мы живём сейчас в такое время. Что есть ЭКО, что если раньше ребёнок был усыновлённым, то это был НОСЕНС, а сейчас в обществе это воспринимается с уважением, даже есть целые семейные дет.дома. И многие усыновлённые и эко детки нового поколения, вырастут и будут общаться с другими такими же, не чувствуя себя "минги" , что наконец на государственном уровне идёт потдержка рождаемости. Правительсто ещё 3-4 года назад не выделяло средств на ЭКО.

[personaЖ]

Я думаю все дело в нашем возрасте. Ведь никто и не подумает спросить 20-летнюю девочку:"а ты почеу не рожаешь".

А так как в нашей стране большинство женщин рожает до 27 лет, то мы явно выпадаем из обоймы. "Минги" так "минги"...


И не одни мы страдаем от отсутствия детей. Мою бедную свекровь замучили ее подружки- "когда внуки-то будут? сыну уже 41. смотри, не дождешься". Жалко ее.


Женщины, не занятые карьерой, счатают детей самым большим достижением в жизни. И даже если их не спрашивают о наличии детей, разговор сводят к этому.

С молодой мамой не получится поговорить о других вещах.

[Радуга]

Мыслить о детях в терминах "достижения"? Я то думала, мы о ценностях...

Вот все таки интересно, какую карьеру, какие достижения можно считать хотя бы такой же ценностью, как наличие детей?

[personaЖ]

А вы не встречали женщин, которые, бросив детей на мамок-нянек занимаются карьерой/личной жизнью?

А женщин, для которых дети "помеха"(Мыслить о детях в терминах "помеха"? )

Вот для таких дети-не ценность. И разговаривать о них они не будут.И дети других людей их не волнуют.

[KаTочка]

Сегодня пока на кухне кашеварила телек одним глазом смотрела, по первому каналу шла передача "Пока все дома". Там есть рубрика "У вас будет ребёнок", показывали девочку 7-ми месячную Леночку, хорошенькая такая, улыбается, её бросила мама как только она родилась.

Мы живём в каменном веке без контрацептивов? Аборт не стала делать по боязни потерять здоровье? КАК можно быть такой жестокой???

[Радуга]

Так уж сложилось, что человеческий детеныш - самое беспомощное и долго беспомощное существо на свете, его не оставишь, не уйдешь, он требует другой структуры жизни. И если мама занимается карьерой или личной жизнью, то все равно будет нужна какая-то женщина - "мамка-нянька", которая будет тратить на него все свое время, то есть не заниматься карьерой. Благо, если она при этом будет ребенка любить.

То есть - без человека, который согласиться отложить другие достижения в жизни, ребенок просто не выживет.

Рука, качающая колыбель, правит миром?

За свои сорок с хвостиком - встречала разных людей. Не все мне интересны с т.зр ценностей в жизни. Это - по поводу "помех".

И дети других людей - меня волнуют, это не значит, что я в лоб буду спрашивать - почему, и давай-давай поскорее.

Но подругу старшей дочери от аборта отговаривать - буду.

Узнав, что у подруги дочь уже который год все еще "не хочет" рожать ребенка, посоветую доверительно поговорить с дочерью и предложить любую помощь, если есть проблемы, хотя бы в виде: не дергать вопросами - когда же наконец. Но наличие или отсутствие детей у моих друзей, близких, знакомых - меня волнует. И это не значит, что мне не очем больше с ними поговорить.