Финансовые вопросы

[Kukushonok]

Милые девочки,


недавно получила E-Mail от врача в клинике Ава Петер, к которой я записалась на октябрь. Она прислала мне перечень анализов, которые желательно принести на первичную консультацию. Среди них: прогестерон и пролактин (на 21-23 дни менструального цикла), тестостерон, кортизол, ТТГ, Т3, Т4 (в любой день менструального цикла).

Здесь (в практике моего репродуктолога в Бонне) у меня брали кровь толко на эстрадиол, ЛГ, ФСГ (на 2-5 дни менструального цикла). И больше никаких обследований, на сколько я поняла, здесь в Германии и не проводят. Или я ошибаюсь? Во всяком случае никаких других направлений на исследования крови или УЗИ-обследования я еще не получала. Я позвонила, и мне сказали, что у меня все в порядке и я в репрод. плане здорова! И это не проводя никаких обследований, кроме этого анализа крови на базисные гормоны! После того, как мой муж сдал СГ, сказали, что нам поможет только ЭКО.

Если кто-нибудь из вас знает, где можно сдать эти анализы: у своего гинеколога или у семейного врача, и при каких условия все эти анализы оплачивает страховка?

Я боюсь, что мой репродуктолог, когда узнает, что я все-таки хочу делать ЭКО в России, откажется проводить дальнейшие исследования. К нему на консультацию мы пойдем в сентябре, я, конечно же промолчу, что мы пока собираемся делать ЭКО в Питере, но я не знаю, как мне этого врача подвести к тому, что вообщем-то не мешало и меня до конца обследовать? На одном из немецких форумах (по-моему "klein putz") я прочитала, что некоторые немки узнавали, что у них проблемы с щитовидкой, приехав на ЭКО в Чехию или на Украину. Некоторые были очень возмущены, потому что потеряли столько времени, денег и три попытки, оплачиваемые КК, а причина в неудачах скрывалась, возможно, и в проблеме с гормонами щитовидки. Я теперь в полном смятении и не знаю, к кому обратиться. Девочки, какие обследования проходили вы?

Мы с мужем попадаем в категорию "самооплачивающих"(Selbstzahler), так как мой муж "виновник" всех наших бед, но его страховка, хоть он и застрахован в негосударственной страховой кассе (Privatkrankenkasse), из-за его возраста, скорее всего, ничего оплачивать не будет. Вот я и думаю, как можно провести все обследования хотя бы для меня с наименьшими затратами. Я боюсь, что для этих же обследований в Питере у меня не будет времени. Хотя у меня еще питерская прописка и я имею права на некоторые бесплатные обследования в рай. жен. консультации. Но мне немного обидно: я здесь плачу для меня немаленькую страховку и к тому же налоги на поддержание мед. системы в Германии, и столько приходится доплачивать!!! Бесит, когда сравнивают бесплатное мед. обслуживание в России и мед. систему здесь. За такие деньги, которые я плачу здесь, можно ожидать и чего-то большего. Один анализ на токсоплазмоз мне обошелся в 50 евриков а на ВИЧ в 20!!! В России мне обязаны сделать эти анализы бесплатно. Я это узнала правда, после того, как потратила столько денег здесь, только на два исследования. Извиняюсь за отступление, это, наверное, из другой оперы. Но, как говорится, наболело!!! "Супер" мед. обслуживание в Германии мне обходится уж слишком дороговато, а качество иногда и хуже, чем в России. К нем. стомотолагам я уже не наведываюсь несколько лет, после пары лечений моих бедных зубов. В каждый отпуск в России я иду к своим родным питерским врачам. Но времени у меня на это не очень много. Вот и думаю, где можно сэкономить здесь в Германии!

Извините, пожалйста за столь длинное сообщение. Но, может быть вы в курсе, как это все проводиться здесь? За любую подсказку заранее всех благодарю.

[TatianaM]

Я не знаю, как с приватными страховками, но с обычной, жителям Германии, больничная касса оплачивает 50% за 3 попытки, если Вам до 35. После 35 лет 100% оплачивает пациент.

[verona]

privet ! krankenkasse ne privatnaja oplachivaet 50% Frau bis 40 jahre ,der Mann bis 50 jahre dolchni bit. U menja lichno privatnaja oplachivaet 100% ,polnostju medik.


Привет! Страховка не приватная оплачивает 50%. Возраст женщины - до 40 лет, возраст мужчины - до 50 лет. У меня лично приватная оплачивает 100%, полностью - медикаменты.

[Фартовая Мыша]

Girlen писал(а) чт, 01 марта 2007 02:17
У меня тоже приватная страховка, а вот у мужа - АОК. Причем причина бездетности - в нем. В итоге никакая касса ничего не платит, т.к. государственная касса требует четко разделить процедуры "для мужа" и прислать им счет. А это невозможно. К тому же самая дорогая часть ЭКО, как вы понимаете, - гормоны для жены... А моя кранкенкасса говорит: "А нам зачем платить? Наша подопечная здорова".

А что, правда только до 35 оплачивают половину?! Боже, мне уже 33, а мужу 41!



Половину 3 раза оплачивают до достижении женой 40 лет. Здорова или нет жена - касса должна оплатить процедуру. Бред какой-то!!!

[irakonda]

Girlen писал(а) чт, 01 марта 2007 02:17
У меня тоже приватная страховка, а вот у мужа - АОК. Причем причина бездетности - в нем. В итоге никакая касса ничего не платит, т.к. государственная касса требует четко разделить процедуры "для мужа" и прислать им счет. А это невозможно. К тому же самая дорогая часть ЭКО, как вы понимаете, - гормоны для жены... А моя кранкенкасса говорит: "А нам зачем платить? Наша подопечная здорова".

А что, правда только до 35 оплачивают половину?! Боже, мне уже 33, а мужу 41!



Привет Гирлен!


Я недавно на каком-то форуме читала о подобной ситуации, только с той разницей, что муж был privat versichert. Они подали в суд, и суд заставил Krankenkasse оплатить лечение жены, применялся так называемый Verursacherprinzip.

Посмотри этот линк, там в 1997 Bundesgerichtshof рассматривал ситуацию, похожую на вашу, только я не нашла Urteil,

http://www.repromed.de/gkv.html

В вашем случае Verursacher муж и его Krankenkasse 50% должна оплатить.

Врачи в Kinderwunschzentren сталкивались наверняка с похожими проблемами. Спроси у них, может они и посоветуют чего-то. Кстати мы когда Antrag в Krankenkasse ставили, нам тоже в диагнозах краски сильно сгустили, по крайней мере у мужа.

Желаю вам удачи!

[Guest]

Списать по налогам

Возможно, ли расходы, связанные с ИКСИ списать на налоги?

[irakonda]

nucha,

можно, но возвращается не вся сумма. Это записывается в раздел außergewöhnliche Belastungen (необычные расходы)

Списывается сумма, превышающая 2% годового дохода.

[irakonda]

Вот тут можешь посмотреть, там обсуждалась эта тема

http://www.eltern.de/foren/showthread.h ... 730325&mod e=linear

[Фартовая Мыша]

Дeвочки, тащу эту инфу с другого форума для вас, любимых:


1...про пособие на детей ("Еlterngeld") самая актуальная инфа:

http://www.elterngeld.net/


2...подсчитать сколько будете получать:

http://www.elterngeld.net/elterngeld-rechner.html


3...минимальные деньги (для неработавшых или безработных):

http://www.elterngeld.net/elterngeld-mindestbetrag.html


4...тоже про пособие на детей ("Еlterngeld"):

http://www.bmfsfj.de/Politikbereiche/fa ... 76746.html

http://www.familien-wegweiser.de/bmfsfj ... wegweiser/ Familienstart/foerde...

http://www.schwanger-in-bayern.de/schwa ... ung/themen /finanzielle-leistun...http://www.schwanger-in-bayern.de/sch wangerenberatung/themen/finanzielle-leistun...


5...поземельные выплаты на детей ("Landeserziehungsgeld") есть в Баварии, Баден-Вюртемберге, Тюрингии, Саксонии:

http://www.cleverefrauen.de/html/mehr_g ... ilien_vors cha.html

http://www.global-help.de/landeserziehu ... 40107.shtm l


6...для девочек и Баварии:

http://www.schwanger-in-bayern.de/schwa ... ung/themen /finanzielle-leistun...

"...In Bayern können Sie im Anschluss an das Bundeserziehungsgeld bzw. Elterngeld Landeserziehungsgeld erhalten.

Ein gleichzeitiger Bezug von Bundes- und Landeserziehungsgeld scheidet aus."



7...для девочек из Б-Вюртемберга:

http://www.stuttgart.de/sde/menu/frame/ ... te=http%3A //www.stuttgart.de/s...

"...Darüber hinaus kann in Baden Württemberg im Anschluss an das Bundeserziehungsgeld ein Landeserziehungsgeld beantragt werden. Dabei werden die Familienverhältnisse zum Zeitpunkt der Antragstellung und die Einkommensgrenzen bei der Höhe der Leistung berücksichtigt.


8...а это в общем:

http://www.cleverefrauen.de/html/geld-familie.html

[Margorita]

Девочки, разъясните мне, неразумной... Как больничная страховка покрывает половину расходов? Т.е. счета, которые я получаю, уже половина суммы? Мне просто тогода кажется, что они слушком высоки... Или же я должна взять эти счета и их отнести в больничную кассу, вместе с их письмом о том, что они перенимают на себя часть расходов по лечению, и тогда они вернут часть расходов? И еще - оплачивается ли и криоконсервация или же это 100% мои расходы? Спасибо заранее!

[Margorita]

Ой, пардон, я и сама теперь нашла на счетах слово "половинный"! Значит, это уже 50% процентов. Ну надо же, я всего, получается, за лечение заплатила 800, плюс 130 за анастезию, итого 930, не считая 300 за криоконсервацию и 210 за 6 месяцев хранения эмбрионов. Ну и лекарства... Девочки, если не секрет, есть ли у кого похожие цифры?

[kudesniza]

Margorita,



мы платили за IVF:


Анализ спермы - 77,43

Наркоз - 80, 25

Лечение - 569, 57

Лекарства - 800, 00

Итого: - 1527, 25, нам примерно так и сказали 1400 - 1500


Крио ( заморозка ) - 338, 50

Хранение ( первые 6 мес. ) - 90,00

следующие 6 мес. будут - 214,20

криопротокол ( разморозка + лечение ) - 501,90

utrogest 90 кап. - 33, 39

эстрадиол 30 табл. - 14,55

итого за крио : 978, 34


второе крио уже меньше только 549, 84

криопротокол ( разморозка + лечение ) - 501,90

utrogest 90 кап. - 33, 39

эстрадиол 30 табл. - 14,55

[alexia]

1. Оплачивает, только это должно исходить от врача - врач, когда дает вам документы для страховой больничной кассы, должен указать, что будет не "IVF", a "ICSI".


понятно,спасибо

у нас после пролёта только сказали,что возможно нужно доп. ИКСИ.((( А куда они смотрели,когда сперм проверяли? Слов нет.

из 18 клеток,что у меня взяли,оплодотворились только 5.

подсадили двух(сказали хор.кач-ва),а на заморозку ничего не осталось.3 плохого качества-морозить нечего(((


2. 300 евро - обалденная цена!!! Мне б в клинику такую дешевизну!


ммда, полезла и проверила свои бумажечки в папочке

Наверно, это я так хотела- 300 евро)) Сама не пойму- откуда взяла эту цифру

Короче,у меня в ценах стоит:

ИКСИ для женщины(от стимуляции до подсадки вкл)- 1.400+-100

обработка спермы для ИКСИ- 100+-

ИКСИ-спермовая иньекция- 1.200+-

Медикаменты- 1.000-3.000


Мышка,для сравнения,сколько в твоей клинике ИКСИ приблизительно стОит?

[Margorita]

Alexia, посмотри в "Финансовые вопросы ( налоги, выплаты и т.д.) ". Там Кудесница и я написала наши цифхы, я завтра допишу, чтобы подробнее было. И ты переноси свои тоже, чтобы все вместе было. А потом будем обмениваться опытом по списыванию с налогов.

[alexia]

У меня ИКСИ только в ценах на распечатке так стоит.

Сколько выйдет на самом деле-ещё не известно.

Но будем на этот раз делать обязательно


ИКСИ для женщины(от стимуляции до подсадки вкл)- 1.400+-100

обработка спермы для ИКСИ- 100+-

ИКСИ-спермовая иньекция- 1.200+-

Медикаменты- 1.000-3.000

Как сделаем,сразу подправлю циферки


А так у меня вышло IVF:

Лечение- 700 евро

обработка спермы- 100 евро

Медикаменты- 800 евро

Иглоукалывание непосредственно перед переносом(в следующий раз опять буду делать обязательно)- 69 евро

Наркоз- 80 евро

Итого: 1.749 евро

[alexia]

девочки,нам ещё предлагали вот что-

EMBRIO GLUE- 300+-

ASSISTED HATCHING- 300+-


объясните мне что это и надо ли оно в действительности.

Или лишняя трата денег?

Сами понимаете,что деньги с крыши не сыпятся.

Поможет, улучшит имплантацию?

[Margorita]

Вот что платали мы:


- Анестезия - 132.55


- ИКСИ-Терапия - 803 (из них 650 само ИКСИ, 31.71+27.20 - пункция под УЗИ, 30,53 - 2 часа ухода в клинике после пункции, и много позиций по 2 -3 евро за анализы).


- Криоконсервация - 302.93


- 210 хранение замороженных клеточек


- Сколько мы заплатим за лекарства я еще не знаю, нам выставили неправильный рецепт, как будто в приватной кассе, поэтому над придется примерно еще 500 заплатить. А уже мы заплатили порядка 350 евро.

[irakonda]

Девочки,

клиники рассчитывают услуги по пунктам, каждая манипуляция стоит столько-то пунктов, а стоимость пункта от клиники к клиники может немного вариироваться, отсюда и цены немного разные. Меньше всего стоимость пункта в университетских клиниках.

Инсеминация:

- в естественном цикле

http://www.kbv.de/ebm2008/html/000/620000JV20000H0.html

- после гормональной стимуляции

http://www.kbv.de/ebm2008/html/000/A20000JV20000H0.html

ЭКО:

http://www.kbv.de/ebm2008/html/000/Q20000JV20000H0.html

ИКСИ:

http://www.kbv.de/ebm2008/html/000/230000JV20000H0.html

Вот здесь еще подробнее

http://www.kbv.de/ebm2008/EBMGesamt.htm

Надо сначала нажать на главу: Arztgruppenspezifische Gebührenordnungspositionen

Потом на: Frauenärztliche, geburtshilfliche und reproduktionsmedizinische Gebührenordnungspositionen

Затем на: Reproduktionsmedizin

[Pusatik]

http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=437593


Вот такие еще новости, по-моему неплохие

[Фартовая Мыша]

irakonda писал(а) ср, 18 февраля 2009 14:22
Девочки!!!

Лед тронулся!!!

В Саксонии с марта будут оплачивать за вторую и третью попытку ЭКО 900 ?, а за 4-ую попытку 1600-1800?!!! За первую попытку надо все также оплачивать самим 50%.

А в Гессене и НРВ тоже рассматривают эту модель.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-b ... itik/Polit ik;art2815,2791440




Pusatik писал(а) ср, 18 февраля 2009 19:10
http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=437593

Да, даже не вериться! Это очень приятная новость, главное чтобы все состоялось и в остальных землях, и поскорее.

Я тогда могу на 4 свежий в Германии расчитывать, попозже конечно

а здесь и проголосовать можно, к сожалению большинство пока не на нашей стороне

http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=437253

[vinnovai]

девочки, кто-то смог "выбить" через кассу оплату заморозки спермы?


у мужа нашли опухоль и удалили левое яичко, на прошлой неделе он сдал сперму на заморозку и на следующей начинается химиотерапия. после химии высокий шанс, что несколько лет не будут вырабатыватся сперматозоиды.


У нас еще детей нет, мне 25, мужу 29.


мы звонили в кассу (оба в госскассе ККН) они отказали перенимать оплату заморозки спермы. у нас на рукаx счет в 720? за эту процедуру. есть ли какой либо другой способ добится оплаты крио через кассу?

[Фартовая Мыша]

Привет!

1. Чего-то раньше у "наших" тут таких проблем не было...

Мда...дела у вас...


2. "Несколько лет" при ваших довольно молодых годах - не беда! у вас еще лет 15 "до истерики" имеется.., не плакай заранее!


А вообще

Все будет хорошо!

[vinnovai]

как нам сказал онколог - может быть, что сперма больше никогда не появится , а если появится, то будет недееспособной даже для искуственного. по этому нужно было морозить.


до этой процедуры мы звонили в кассу и нам сказали сразу, что эта наша личная проблема, они такие услуги не оплачивают. мы пытались добится по причине того, что у нас еще нет детей, но нам всеравно отказали.


к тому же у мужа после ОП осталось только 1 семяное яичко, с такой проблемой и здоровые мужчины не всегда могут оплодотворить яйцеклетку, а куда там тем, у кого еще и "штёрунги" и мало спермы и 0 подвижности и тд и тп

[alexia]

Я сейчас буду своего рода страшилку рассказывать В своё время она нам пригодилась.

1. А вы не пробовали так сказать "попугать" кассу, что мол перейдёте в другую мед.кассу.

Сейчас их развелось много и они держатся за всех клиентов.


2. И лучше им не звонить, а атаковать лично! Добивайтесь встречи с главным! Служащие, которые сидят за столиками очень даже многого не знают, проверено!!!



3. Попробуйте прозвонить по другим кассам. Есть вариант, здесь вам не оплатят, а в другой половину возьмут на себя. Хотя, это потом переходить надо в неё(((


Очень хочется вам чем-то помочь и поддержать

Vinnovai, держитесь, всё наладится, и у мужа у вашего всё наладится со здоровьем! Только этому надо время и терпение.

И детишки у вас будут обязательно!!! И после химии есть процедуры восстанавливающие, так что надо верить, что всё получится!


Я этого здесь не писала, но у моего мужа 8 лет назад была ОП полостная и так получилось, что потом пошли осложнения, вниз дало. После той ОП правое яичко не вырабатывает сперму(как говорится-"глухо, как в танке"), но и с одним я считала нашу СП хорошей. Сейчас в связи с его теперешней работой СП не ахти, но будем и этот вопрос решать.))

Удачи вам!

[vinnovai]

у нас нет возможности лично общатся с кассой, так как ближайший филиал в 80 км от нас, и там нет шефов, только сидят девочки, которые на телефонные звонки отвечают и тд по этому лучно с кем-то общатся нет возможности. но мы хотим написать письмо в главный офис и послать им счет, а вдруг поможет?


а кассу теперь просто так не поменяеш. с новой реформой мы обязаны в одной кассе просидеть два года (кажется) и только после этого можна опять менять кассу.

[alexia]

а вы надолго хотите СП заморозить?

Или в ближайшем будущем хотите на ЭКО идти?

Во всяком сслучае, я желаю вам только всего хорошего и удачи во всём!!!!

Приходи к нам в топ ниже.

Девочки все добрые и отзывчивые.

Настроение тебе подымим

[vinnovai]

мы планириуем в мае на ИКСИ, но посмотрим по состоянию мужа, как он химию перенесет и как будет себя чувствовать. сперма будет год хранится в лаборе где мы ее здавали и у них же будим делать ИКСИ.

[Margorita]

Девочки, у кого-то с государственной страховкой сохранились счета за Меногон и Гонал? Я потеряла свои и в налоговую декларацию (Steuererklaerung) надо писать точную цифру. На консультации в финансовом ведомстве (Finanzamt) мне сказали написать цифру, а потом, если потребуется, ведомство само попросит меня попросить бумагу от Центра, где будет написано, что мне эти лекарства были выписаны.

[alexia]

Меногон и Гонал .

Маргорита, у Зайки, вроде гонал был. Ты лучше сразу в темке где все спроси, туда чаще заходят.
А у меня пурегон был, помочь ничем не могу
или спроси у нашего фармаколога Мадлен в соседнем топе.
Она же в аптеке работает и цену сказать может
Подаёте на перечисление?

[Margorita]

Алексия, спасибо, сейчас спрошу у Мадлен, правда, мне не очень удобно у нее спрашивать, потому что это не медицинский вопрос, а финансовый и мне жаль ее время. Да, у нас в том году еще были зубы, они дороги, и еще больница, так что за 2 процента мы вышли. Вот я и хочу все списать!

[alexia]

удачи вам, чтобы всё вернули!

[kikiriki]

Девочки, у кого-то с государственной страховкой сохранились счета за Меногон и Гонал? Я потеряла свои и в налоговую декларацию (Steuererklaerung) надо писать точную цифру. На консультации в финансовом ведомстве (Finanzamt) мне сказали написать цифру, а потом, если потребуется, ведомство само попросит меня попросить бумагу от Центра, где будет написано, что мне эти лекарства были выписаны.

Приветик!
Какой ты Гонал использовала?

Меногон 5 шт. 90,55
Меногон 10 шт. 157,83

Меногон ХП 5 шт. 197,24
Меногон ХП 10шт 331,56

Это полная цена, я так платила как зелбстцалер.

[Фартовая Мыша]

"списывать" расходы по ЭКО/ИКСИ надо в рамках "необычных расходов" - Außergewöhnliche Belastungen. Я думаю, ты заполняешь налоговую декларацию электронно. Тогда просто иди в параграф "необычных расходов" и пиши туда ВСЕ: Расходы на лекарства, расходы на лечение, поездки к врачу (я брала список посещений с датами, находила через интернет, map24.de растояние от дома до клиники и частично от работы до клиники (что дальше, то выгоднее), и высчитывала километры к врачу по цене километра (по-моему, 30 центов за километр) на машине. У меня было больше 20 поездок, если клиника близко, все равно выгодно, потому что необычные расходы действительно считаются в процентах от дохода ПОСЛЕ того, как ты отняла все, что официально уменьшает твой налог - Freibeträge. От образовавшейся суммы высчитывается официальная сумма, подлежащая налогообложению - Steuerbemessungsgrundlage. Вот от нее 4% (прошлый год) - т.е. если у вас с мужем подлежащий налогообложению доход составляет 100 тысяч, то если необычные расходы больше 4 тысяч, то 30% от этих 4 и + тысяч вы получите обратно. Поэтому надо стараться "поднять" сумму необычных расходов: В нее входят все эти 10-евро, которые ты платишь ежеквартально врачу или врачам, все антибиотики и проч. из аптеки (но не кремы, шампуни и проч. если только это не прописано врачом), все поездки к родителям если ты докажешь, что им нужен уход, все эти расходы на зубы или анализы, оплаченные тобой лично, а не страховкой. Если врач тебе выпишет бумагу о том, что тебе необходимо лечение альтернативными методами - списывай! Может, вы переезжали? Тоже! Даже приватный, а не обусловленный работой переезд можно списать.

[diorshow]

Вопрос на засыпку Есть возможность делать ЭКО в трёх странах - Эстония, Россия, Германия, страховки не имею. Может кто-то уже проводил сравнительный анализ цен и качества хотя бы между Россией и Германией? Буду рада любому отклику
Доктор в Германии сразу предложил делать ЭКО в Чехии, но это сравнимо с Эстонией, как мне кажется, в ценовом вопросе. Если брать Россию, то только Москву. В Германии - Нюрнберг, Эрланген.

[сияние]

diorshow, германию я бы отбросила сразу из-за закона по защите эмбрионов. шансы в германии ниже, чем в той же россии. за эстонию ничего сказать не могу.