Две сурмамы. Организационные вопросы

[MACYS]

Девочки, добрый день!

Наверно здесь уже осуждался этот вопрос, но я не нашла..

Мы с мужем не молодые (40+). По мед. показаниям я не могу вынести беременность, ну и в силу опять же возраста врач посоветовал взять ДЯ. Со спермой все нормально. И вот с ДЯ, со здоровой сурмамой, с нормальной спермой у нас неудача.

Сейчас стоим на пороге 2-ой попытки. И вот я думаю, может нам пробовать с 2-мя сурмамами? Повысит ли это шанс на успех?

У кого был опыт или кто знает у кого получилось с 2-мя СМ, пожалуйста напишите.

Наш врач сказал, что это не имеет значения, но для меня это прозвучало как то неубедительно.. Просто у нас время ограничено, ну максимум еще год, а потом уже все..., ведь еще вырастить и воспитать детей надо.

Очень хочется услышать ваше мнение.

[Марья]

Вообще-то, в таких программах (ДЯ+СМ) достаточно высокие шансы на наступление беременности, но, к сожалению, тоже не 100%. Я бы взяла 2-х см - это повысит шансы в 2 раза. Но, при принятии такого решения, нужно для себя утвердить, что вы в состоянии морально и материально расплатиться с двуми СМ и воспитывать от 2-х до 4-х малышей (в случае подсадки по 2 эмбриона). А крио у вас не осталось после донора?

[Небо]

Можно ведь подсадку сделать не двум,а только одной СМ.У которой будут лучшие показатели перед подсадкой.Заранее их обеих предупредить о таком "развитии событий",назначив небольшую материальную компенсацию для той,с которой будете расставаться. Для нее это будет лишь некоторым потерянным временем,а в остальном только плюсы:она может получить от Вас еще и свежие обследования,которые ей будет повторять клиника,а не ее районная больничка...

[MACYS]

Спасибо, что откликнулись.

Да в том то и дело, что рассчитывали на макс. успех, поэтому и ДЯ выбирали чтоб "опытная" была. Но к сожалению, этот "опыт" не всегда хорош, видимо ее яичники поистощились, т.к. взято было 10 клеток, из которых только 5 оплодотворились, 2 эмбриона подсадили на 3-й день, а остальные до крио и не доросли. Вообщем , думаем, что качество ЯК было не очень.

А по поводу "материальных" и "моральных" средств, конечно мы к этому готовы.

У нас со второй СМ не получиться не подсаживать, т.к. договор будет составлен таким образом, что нам придется выплатить компенсацию в половину гонорара ( а может и больше).


Еще, раз, спасибо, что отозвались. Я еще больше склоняюсь к тому, что будем брать 2 СМ.

И еще, подскажите, что вы думаете про возраст СМ.

Нам тут предложили СМ, которой 39 лет. Что-то я побаиваюсь...

Опять же, доктор говорит, что возраст для СМ не имеет значения.

А как вы думаете?

[sofia]

Возможно с 2 СМ шансы выше, но тоже зависит от донора.

Моей Биомаме 47 лет, клеточки у неё были свои из 3 подсаженных эмбриончиков, прижились все, но один редуцировал.

Сейчас ждем двух очаровательных Принцесс!

Насчет СМ 39 лет, конечно многовато годиков СМ, но недавно у моих знакомых Био сурмама родила малышку, См на момент родов 38 лет.


Желаю Вам большой удачи!

Не отчаивайтесь. Все будет хорошо!!!



P.S. А что за история с договором, что если Вы не сделаете ей подсадку, то должны будите выплатить часть от суммы гонорара?

По моему это бред.

[Ланка]

У нас со второй парой была программа с донорскими яйцеклетками.Донор анонимный,клиники.Сперма была не флтан,но ИКСИ эмбриолог решила все же не делать.У донора взяли ..и не помню даж,но много,клеток 18 наверно.Оплодотворились 15.До третьего дня дожили 13,троих перенесли ,10 заморозили.На 14 день-ХГч равен единице с небольшим.Через месяц пошли в криопротокол в ЕЦ.Разморозились всего 2 снежинки,одна потеряла 2 клеточки.Принимала только вагинально утрожестан.Сейчас криошке почти 8 меяцев

[Небо]

39 лет для СМ конечно же уже многовато.Если уж нет других кандидатур,то тогда...

А зачем Вам такую "кабальность" с договорами?Можно поначалу и устно все проговорить,а подписать договор лишь с одной потом,перед самой подсадкой.А с той,которую не возьмете,рассчитаться,доплатив ей небольшую компенсацию(и уж никак не половину от конечного гонорара).

[Марья]

Моей Биомаме 47 лет, клеточки у неё были свои из 3 подсаженных эмбриончиков, прижились все, но один редуцировал.


Ну-ну, очень хочется верить, что клеточки ее...


Дай Бог, если так.

[Марья]

Знаете, не всегда результат зависит от кол-ва клеток. У нас в клинике уже 2 раза было, что от донора получали 6 и 7 клеток, прям плакать хотелось, т.к. понимаю как расстраивается пара и сколько это стоит. И что вы думаете? Оба раза беременности наступили! ТТТ 50 раз!

Интересно кто такой грамОтный договор Вам составляет?


А по поводу возраста вот что могу сказать. Моя знакомая одна хочет взять во второй раз см, которая им родила первогоребенка, но ей сейчас 37 лет. Так вот ее врач отказалась брать см 37 лет. Я спросила нашего юриста - он сказал что тоже категорически нельзя из-за приказа №67. Вот так.

[Небо]

Может есть смысл этот топик перенести в "Обмен опытом био"?Там он в дальнейшем наверное будет более востребован...

[MACYS]

По поводу договора - на следующей неделе будем разговаривать с юристом, с которым у нас составлен договор с 1-ой СМ и уточнять условия договора со 2-ой СМ. Дело в том, что СМ мы находим через Агентство. И мы не можем начинать протокол без юридически оформленных бумаг - здесь это закон, (мы не в России). Да если честно, я и не думала, что можно предложить такой вариант. Надо подумать...

Да, 39 лет меня тоже очень смущает.

А насчет перенести топик - я не против.

[sofia]

Ну-ну, очень хочется верить, что клеточки ее...


Дай Бог, если так.



У Биомамы нет проблем с яичниками, проблема у неё только в вынашивании, ей предлагали тоже подсадить, но она отказалась т.к. было 5 выкидышей.

На пункцию мы ездили вместе, про донора ничего не говорили, да и если бы предположить что была ДЯ, разве это проблема?

[Марья]

sofia писал(а) пн, 05 марта 2007 11:14
Ну-ну, очень хочется верить, что клеточки ее...


Дай Бог, если так.



У Биомамы нет проблем с яичниками, проблема у неё только в вынашивании, ей предлагали тоже подсадить, но она отказалась т.к. было 5 выкидышей.


Хотелось бы верить, что в 47 лет нет проблем с яичниками.



На пункцию мы ездили вместе, про донора ничего не говорили, да и если бы предположить что была ДЯ, разве это проблема?




Это совершенно не проблема, что Вы?!

Я просто часто вижу истории, когда биомаме за 40, 5-10 неудачных попыток, а потом вдруг сменила клинику/врача/схему и прям сразу 7 бластоцист выросло и двойня. Это сразу, на 99% (всеж бывают исключения) понятно, что было ДЯ. Ну и слава Богу, что получилось, только другие женщины, которым рекомендованы ДЯ, это читают, воодушевляются и тратят дальше здоровье, деньги, нервы на бесперспективные попытки. Я только с этой точки зрения против таких историй.

Желаю Вам легкой беременности и родов в срок!

[sofia]

Спасибо за пожелания!



Всем Большой Удачи и правильных решений!

[Небо]

По поводу договора - на следующей неделе будем разговаривать с юристом, с которым у нас составлен договор с 1-ой СМ и уточнять условия договора со 2-ой СМ. Дело в том, что СМ мы находим через Агентство. И мы не можем начинать протокол без юридически оформленных бумаг - здесь это закон, (мы не в России).


Чтоже это за страна такая особенная,в которой нельзя вступать в протокол без договора,составленного каким то агентством?... Если не секрет,можно в личку?... Даже для "общего развития" интересно..-)

[vasia]

Здравствуйте, уважаемые форумчанки!

Обращаюсь с вопросом к тем, у кого был опыт программ с двумя (и более СМ).

С моим диагнозом забор яйцеклеток возможет только лапароскопией, поэтому несколько протоколов в случае неудачи проводить очень не хотелось б...вот и подумываю о двух СМ

Организационные вопросы:вы их знакомили? где они жили (если забеременели обе)? не было ли проблем с организацией родов и регистрацией детишек?

и вообще: какие были проблемы во время всей программы?

[Явлена]

А возраст ваш какой??


И если не секрет, то почему забрать клетки можно только так???


А заморозить хорошие эмбрики не хотели бы???


В этих вопросах и ответ на Ваш вопрос: надо ли так рисковать и брать двух СМ.


Я не имею лично опыта двух СМ одновременно. Но знаю, что знакомят их только тогда когда гонорары у них одинаковые:-)) И жить их селят в одном месте.


Но психологически (я думаю) СМ лучше думать, что ОНА - единственный светоч счастья для вашей семьи.) И потом, отсутствие связи между двумя См снижает риски сговора и последующего шантажа.


Ну а с родами. Только плановое КС в один день, иначе разные дни рождения у детей будут (если конечно не использовать т.н. домашние роды, но уж очень опасно, будет история Нанико №2).


И еще. Рассмотрите вариант , что у обеих См по двойне.

[Просто я]

Варианты бывают разные... Практически никто их раздельно не селит. Какой смысл? Лучше сразу,с первой встречи,говорить кандидатке,что она будет не одна.Бывают девчата хотят быть ЕДИНСТВЕННЫМИ.Это их право и желание.Но для них найдется и немало пар,кто идут в программу с одной.Гонорары у них тоже могут быть разными(например одна - СМ с опытом,а другая - "перворазница").Об этом тоже надо изначально объяснить обеим.Но вот "две хозяйки на одной кухне"... тут уж надо постараться предоставить им все одинаковое в их комнатах(койка,телевизор и т.п.).Иначе могут быть обиды.В идеале - если они еще до программы были между собой подругами или родственницами.

По родам и дате родов.В одном роддоме конечно.В разных палатах или в одной - по ситуации,в зависимости от того,какой круг персонала РД будет осведомлен,что "эти две беременные - сурмамы,причем еще и для одной пары,батюшки мои!"... По кесареву.Очень многие пары относятся с пониманием в отношении КС,и узаканивают("устаканивают") потом общую дату родов через суд.И не упщу случая написать,что честь и хвала,и большое им СПАСИБО за такое ПОНИМАНИЕ,ведь КС - это прежде всего операция,которую БЕЗ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ делать не следует!

Так что вариантов довольно много.Все очень индивидуально...

[Явлена]

Просто я писал(а) вт, 26 августа 2008 07:28



Гонорары у них тоже могут быть разными(например одна - СМ с опытом,а другая - "перворазница").Об этом тоже надо изначально объяснить обеим.



А я честно говоря разницы то не вижу. Выполняют абсолютно одинаковую работу, что в первый, что в не в первый раз. И та и другая знают что такое беременность.

А опыт.. Он в чем?? В умении держать шариковую ручку в роддоме и подписать бумаги???


Поэтому разница в гонораре -очень условная и для кого то может стать оскорбительной. Зачем же махать красной тряпкой..


Для био "СМ с опытом" означает, что она для другой пары благополучно ( кстати, порой хотелось бы и проверить благополучность!) родила и отдала без проволочек.

Но с другой парой та же самая СМ может быть совсем другой. Гарантии скорее мнимые.. А на страхе всего и вся многие строят бизнесы..

[Просто я]

Бывает,что разницы нет,а бывает,что и огромная.Недаром ведь те же био на форумах спрашивают:Не поделитесь ПРОВЕРЕННОЙ сурмамой?Именно в "проверенности" и отличие.Про беременность конечно и "перворазница" знает,да только про другую...А СВОЯ и "СУРРОГАТНАЯ" беременности все-таки разные,по многим позициям:и медицинским,и юридическим,и морально-психологическим,и т.п. Так что не только в умении подписывать бумаги дело.

Потому "красной тряпки" тут никакой нет.Если сразу подробно и честно это все объясняешь.

[vasia]

дорогие барышни, спасибо за внимание к моей теме!

сначала отвечу на вопрос:

мне 27, но с рождения нету матки и влагалища. именно поэтому пунктировать яичники можно только при помощи лапары.

да,про крио мы тоже думаем и к этому склоняемся.

про 2 СМ спрашиваю на всякий случай: мне самой эта идея не очень нравится, с этической точки зрения получается что-то вроде "конвейера" (не в обиду дорогим сурмамочкам, конечно )

насчёт Кесарева - я против, т.к. это получается односторонняя выгода - только для генетических родителей - что СМ не увидит и не "почувствует" ребёнка. ИМХО это эгоистично и безответственно по отношению и к СМ (ведь это ОПЕРАЦИЯ), и к ребёнку, для которого естественные роды, безусловно, лучше.

но, конечно, если по мед. показаним нужно - значит, нужно.

а насчёт даты рождения очень хорошо подсказала врач в другой теме: можно договориться в ЗАГСе

[Jesska]

vasia писал(а) вт, 26 августа 2008 22:48
дорогие барышни, спасибо за внимание к моей теме!

сначала отвечу на вопрос:

мне 27, но с рождения нету матки и влагалища. именно поэтому пунктировать яичники можно только при помощи лапары.

да,про крио мы тоже думаем и к этому склоняемся.

про 2 СМ спрашиваю на всякий случай: мне самой эта идея не очень нравится, с этической точки зрения получается что-то вроде "конвейера" (не в обиду дорогим сурмамочкам, конечно )

насчёт Кесарева - я против, т.к. это получается односторонняя выгода - только для генетических родителей - что СМ не увидит и не "почувствует" ребёнка. ИМХО это эгоистично и безответственно по отношению и к СМ (ведь это ОПЕРАЦИЯ), и к ребёнку, для которого естественные роды, безусловно, лучше.

но, конечно, если по мед. показаним нужно - значит, нужно.

а насчёт даты рождения очень хорошо подсказала врач в другой теме: можно договориться в ЗАГСе



что-то мне очень сомнительно по поводу лапары - это вы у врача в ЭКО-центре уточняли?

[vasia]

Jesska писал(а) вт, 26 августа 2008 22:51



что-то мне очень сомнительно по поводу лапары - это вы у врача в ЭКО-центре уточняли?


тут описан подобный опыт: http://www.probirka.org/srecialist-SM.htm в ответе под номером см-5

вот цитата:

"Такое состояние называется аплазия матки и влагалища или синдром Рокитанского-Кюстнера. Все равно это программа "Суррогатное материнство". У нас уже было два успешных случая с таким диагнозом. Единственной особенностью обусловленной отсутствием влагалища является лапароскопический доступ забора яйцеклеток, т.е. через живот, а не традиционно через влагалище."

+ я сама у врачей из разных клиник спрашивала.

да, не все за такое берутся, потому как случай редкий и редко у какого врача есть подобный опыт.

[Явлена]

Вася, вы так молоды, и если состояние яичников нормальное (я не знаю сохранены ли они работоспособными при таком дигнозе как ВАш), то в принципе лучше Вам подумать об одной СМ.


Удачи ВАМ!


ПС. Где будете делать программу??

[vasia]

Явлена писал(а) чт, 28 августа 2008 17:53
Вася, вы так молоды, и если состояние яичников нормальное (я не знаю сохранены ли они работоспособными при таком дигнозе как ВАш), то в принципе лучше Вам подумать об одной СМ.


Удачи ВАМ!


ПС. Где будете делать программу??



самый первый врач, у которого я узнала о диагнозе, сказал, что при моём внешнем виде и сомнения не возникает в том, что яичники работают хорошо:)) парадокс, не правда-ли?:)ничего нет, кроме яичников.

гормоны не проверяла, но надеюсь, что всё в норме, и сама тоже склоняюсь к одной СМ. а темку начала, чтобы заранее продумать все возможные варианты, потому как пункция через лапару - процедура редкая. на первый приём записаны только через 3 месяцев, вот и пытаюсь к этому сроку предугадать все "за" и "против", что скажет мне врач относительно прогнозов результативности программы при моём диагнозе.

ЭКО планируем в Минске, но вроде как в наших клиниках нет опыта пункции лапарой:( узнаем точно только на приёме.

[Лиля20008]

Удачи ВАМ!


привет, девченки! Примите новенькую:)...может узнаю от вас ценную и полезну инфо:) с Ув!

[vasia]

Hello Kitty писал(а) пт, 29 августа 2008 21:27



Удачи ВАМ!


привет, девченки! Примите новенькую:)...может узнаю от вас ценную и полезну инфо:) с Ув!


приветик!

пасиб

а что узнать хочется?

[Лиля20008]

а что узнать хочется?[/quote]

Кто-то пользовальса услугами клиник в Киеве или Харькове?

[VIO]

Привет! конечно пользовались , у нас программа была в Харькове, в клинике Имплант, врач - Луцкая Людмила Ивановна, удача с первой попытки ,спрашивай,что знаю расскажу

[Лиля20008]

Rostock писал(а) сб, 30 августа 2008 00:31
Привет! конечно пользовались , у нас программа была в Харькове, в клинике Имплант, врач - Луцкая Людмила Ивановна, удача с первой попытки ,спрашивай,что знаю расскажу



Извени за подробности, какой диагнос или степень, наверное степень бесплодия был? Сколько денег обошлось? Ты только Эко делала или икси или имси...?

[VIO]

напишу в личкуHello Kitty писал(а) сб, 30 августа 2008 00:56
Rostock писал(а) сб, 30 августа 2008 00:31
Привет! конечно пользовались , у нас программа была в Харькове, в клинике Имплант, врач - Луцкая Людмила Ивановна, удача с первой попытки ,спрашивай,что знаю расскажу



Извени за подробности, какой диагнос или степень, наверное степень бесплодия был? Сколько денег обошлось? Ты только Эко делала или икси или имси...?

[vasia]

девочки, вы название темки видели?

про клиники есть отдельная тема

[Angel]

vasia писал(а) чт, 21 августа 2008 14:04
Здравствуйте, уважаемые форумчанки!

Обращаюсь с вопросом к тем, у кого был опыт программ с двумя (и более СМ).

С моим диагнозом забор яйцеклеток возможет только лапароскопией, поэтому несколько протоколов в случае неудачи проводить очень не хотелось б...вот и подумываю о двух СМ

Организационные вопросы:вы их знакомили? где они жили (если забеременели обе)? не было ли проблем с организацией родов и регистрацией детишек?

и вообще: какие были проблемы во время всей программы?




Попробую помочь. На своем примере:

Я вначале СМ протоколов, готовила 2х СМ. Они знали, что идет проверка нескольких СМ. Когда определилась с выбором -познакомила их перед поездкой в Москву. Вместе посадила, зачитала договор, обсудили цену и условия. И что интересное, появилась у них конкуренция и одна из них вычислила, что другая курит. И оказалась права Это так к слову.

Плюсы в нашем случае: в Москву летели сами, сами доехали до гостиницы. И сами друг за дружкой смотрели. Так что проблем у нас не было. Но подсадку делали только одной СМ.

На примере моей подруги. До определенного момента, а это было ближе к родам, они знали друг о дружке, но не были знакомы. Уезжали рожать в другой город, БИО снимала квартиру и в ней втроем и жили. С врачом была договоренность, как только рожает первая, вторую стимулируют. Чтобы не было проблем с разными датами.

Особо пробелем не было, за исключением сильного кровотечения в начале Б. К этому нужно быть готовой. И в случае (ТТТ) - нужно четко знать куда везти и что делать. Моя ошибка была в том, что я почему-то считала что у СМ такого быть не может. И не была готова к этому. Благо мир не без добрых людей - помогли.

А остальное - уже были, можно так сказать, мелочи. Все решаемо, в принципе. И все предугадать сложно.

Все зависит от самих СМ. Будут они скрывать или нет. Есть условия для проживания или нет. Есть возможность оставить детей с кем-то или нет.

Таких если много...

Я когда встречалась с кандидатками - то заполняла анкету, в которой у меня были все основные вопросы и моменты. И уже потом, было легче планировать.

Если есть вопросы - задавайте, поможем обязательно.

[vasia]

Angel

спасибо большое за ответ!

ещё вопросик такой: беременных обычно ставят на учёт в ЖК. получается, там записывают СМ? но вы вместе ведь должны пойти на приём, всё объяснить врачу, чтобы он был в курсе, что это не простая беременность, а программа СМ. я правильно себе представляю план действий? сорри за такой вопрос, просто и так не представояю себе все эти заморочки с рождением и оформлением детей, а тут не просто рядовая беременность..

[Angel]

vasia писал(а) вс, 31 августа 2008 17:25
Angel

спасибо большое за ответ!

ещё вопросик такой: беременных обычно ставят на учёт в ЖК. получается, там записывают СМ? но вы вместе ведь должны пойти на приём, всё объяснить врачу, чтобы он был в курсе, что это не простая беременность, а программа СМ. я правильно себе представляю план действий? сорри за такой вопрос, просто и так не представояю себе все эти заморочки с рождением и оформлением детей, а тут не просто рядовая беременность..



vasia - а ты как планируешь, будешь скрывать факт СМ и имитировать беременность? Есть несколько вариантов ответа на твой вопрос