FISH и TUNEL анализ спермы

[Cheburashka]

Вижу на сайтах некоторых российских и украинских клиник эти анализы в списке услуг.


Кто-нибудь делал FISH анализ спермы (проверяют число хромосом) или TUNEL тест (фрагментация ДНК сперматозоидов). Поделитесь, пожалуйста, опытом какие были результаты и как вы их использовали в подготовке к протоколу или в лечении.

[Лека-Ли]

Боюсь, что основным лечением при выявленным проблемах(TUNEL) , будет ДС...Или делать-делать-делать ЭКО без остановки до победного результата.В смысле, что когда-нибудь клеточка сольется с более-менее правильным спермиком.Только в надежде на это.При плохих результатах FISH - рекомендовано ИМСИ.И все. Ну или ДС...Это ведь генетика спермиков.Все эти анализы.
Т.е. лечить генетику невозможно...Мне так объясняли.Может, конечно, я ошибаюсь.И все не так печально.Кто-то владеет информацией более позитивной?

[Cheburashka]

Лека Ли, боюсь что тебя дезинформировали.

FiSH -это анализ спермиокв на анеуплодии - изменения в хромосомном наборе. Если процент нарушений очень высокий, то советуют делать предимплантационную диагностику эмбриона. FISH и ИМСИ не имеют связи никакой.

TUNEL выявляет процент фрагментации ДНК в сперматозоидах. Если он слишком высокий (более 30%), то рекомендовано сначала попробовать 2 месяца антиоксидантной терапии (витамин С и витамин Е в в ысоких дозах) перед ИКСИ. Если не помогает снизить индекс фрагментации ДНК, то тогда ИМСИ. Ну или сразу ИМСИ если есть возможность и желание.

[Лека-Ли]

Если FISH анализ плохой - ИМСИ покажет визуально при более крупном увеличении более "правильный" спермик.Естественно, без анализа генетического.Есть хорошие шансы, что в визуально нормальном спермике будет нормальный генетический набор.Я имела в виду это.Мне именно так объясняли.
ПГД, конечно, как вариант, может быть - но для ПГД надо много яйцеклеток.Я о ПГД "забываю" всегда подсознательно, наверное.Так как для себя этот вариант исключила.
Мы делали два раза ИМСИ.Типа "на всякий случай, вдруг поможет" - не помогло.

рекомендовано сначала попробовать 2 месяца антиоксидантной терапии (витамин С и витамин Е в в ысоких дозах) перед ИКСИ.

- пробовать-то можно...Мы пробовали самостоятельно(я находила схемы и назначала мужу сама ), так как мой доктор не верил ни в какую такую терапию.

[Cheburashka]

Лека ли, жалко что вам ИМСИ не помогло ((( А какой процент фрагментации сперматозоидов у мужа? Мы еще не сдавали, но очень хотим сдать этот анализ.

Про ФИШ и ИМСИ тебя абсолютно точно дезинформировали. ИМСИ помогает выбрать морфологически более хорошие спермтаозоиды, в том числе те, у которых головка и находящийся в ней хроматин выглядят НА ВИД получше. Никакой мискроскоп, даже с самым сильным увеличением, не может увидеть набор хромосом в конкретном сперматозоиде, выбранном для ИКСИ.

По поводу как преодолеть мужской фактор, когда главная причина высокая фрагментация ДНК в сперматозоидах, то я читала статью еще, где проводили TESE+ICSI. Результаты были высокие, но метод, конечно, радикальный. Не каждый мужчина согласится на биопсию без абсолютных показаний. Пока таким показанием является только азоспермия, насколько я знаю.

[Лека-Ли]

ИМСИ помогает выбрать морфологически более хорошие спермтаозоиды, в том числе те, у которых головка и находящийся в ней хроматин выглядят НА ВИД получше.

- так именно это я и говорю!!!!!Ты меня просто не поняла!

Никакой мискроскоп, даже с самым сильным увеличением, не может увидеть набор хромосом в конкретном сперматозоиде, выбранном для ИКСИ.

- именно это я и имею в виду!!!!
Извини , возможно я не очень ясно выражалась...Я не хотела путать никого...
МЫ не делали ни FISH ни TUNEL!!!!Мы пошли на ИМСИ от безисходности....Без прямых показаний.Но, к сожалению.

[Believer]

Муж сдавал fish тест перед протоколом, результат я уже не помню, но нам делали ИКСИ+ИМСИ.
Та, которую в результате выбрал эмбриолог, спит уже у себя в кроватке

[Cheburashka]

Believer, здорово, что у вас все с первого раза получилось!!!

[Ягодка1982]

Девочки привет! нужен совет. Муж сдал сперму на анализ FISH. Нашли отклонение по 18-й хромосоме 0,5% (при норме до 0,25%). Врач сказал делать PGD на 18-ю хромосому, а на остальные не надо. А мы с мужем боимся.
У меня возникло несколоко вопросов - если по 13-й и 21-й хромосомам норма, все равно же может получиться эмбрион с неправильным хромосомным набором?
И еще - неужели PGD делают на каждую хромосому отдельно и за это отдельно нужно платить? Или это все-таки комплексная проверка на все отклонения? Как в ваших клиниках?

[Cheburashka]

А мы с мужем боимся.

А чего именно вы боитесь?

У меня возникло несколоко вопросов - если по 13-й и 21-й хромосомам норма, все равно же может получиться эмбрион с неправильным хромосомным набором?

Отклонения в хромосомном наборе могут быть по любой паре хромосом. Трисомия по 21 хромосоме -наиболее часто встречающаяся. Но это не значит, что в других хромосомах не может быть отклонений

И еще - неужели PGD делают на каждую хромосому отдельно и за это отдельно нужно платить? Или это все-таки комплексная проверка на все отклонения?

Обычно клиники используют стандартные наборы на 3, 5 или 7 хромосом. Что-то типа как внизу (взято с сайта Ава-петер)

Выявление наиболее часто встречающихся анеуплоидий (хром. 21,13,18,X,Y).

Определение генетического пола эмбрионов и выявление анеуплоидий по хромосоме 21.

Выявление наиболее часто встречающихся анеуплоидий (хромосомомы 13, 16, 18, 21, 22, X, Y).

[Ягодка1982]

Cheburashka привет! спасибо за ответ.
Боимся мы что пройдя такой сложный путь, получится ребенок с каким-нибудь синдромом ......
А по поводу PGD нам врач сказал - ну раз по 18-й хромосоме проблемы, сделаем PGD на 18-ю. Я спросила - а на остальные? Она говорит - а зачем вам, они же в порядке. То есть по ее словам получается что нам проверят одну хромосому, а за проверку остальных - дополнительно платить. А такого я ни в одной клинике не встречала. Обычно цена на 13, 18, и 21 хромосомы, так же как и на FISH. Нам и в результате FISH указали отклонение по 18-й, а за остальные не написано ничего, врач только на словах сказала что все в порядке. И вот это все вызывает у меня сомнение, хотя врача и клинику не хотелось бы менять, т.к. есть у знакомых результат и гинеколог, в моем городе, доволен клиникой и результатами. Не могу разобраться!!!! В голове куча вопросов и сомнений .....

[Катя ВА]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где в России можно сделать FISH?

[Курантил]

Девочки, а фрагментация ДНк сперматозоидов лечиться как нибудь?

[Мама Маши и Миши]

Девочки, а фрагментация ДНк сперматозоидов лечиться как нибудь?

Почитай здесь viewtopic.php?f=7&t=29591&p=9332190#p9332190