Re: Публикация результатов

Natalia · Сообщение **Natalia** 16 сен 2005, 17:57

А мое мнение, что положительная статистика на форуме не афишируется девочками из-за причин суеверия.

Многие, и я в том числе (!), побоялись бы написать, что ЭТО случилось. Мало ли что...

Растут проценты, все-таки...

zolga3 · Сообщение **zolga3** 22 сен 2005, 15:28

На сайте eva.ru пациентки клиники "Ма-ма", пишут, что на приемах врачи говорят, что в их клинике положительные рез-ты ЭКО более 50 %, при чем эту же информацию можно найти и на их сайте. Так что Евро-клиник, выглядит бледновато на фоне клиники "Ма-ма".

Смородинка (Саша 18.03.2007) · **Смородинка (Саша 18.03.2007)**

Золга, какая глупость про эту Маму написана на сайте. Как только им не стыдно такие данные публиковать. Есть у них, конечно , пациентки, у которых сразу получается. НО, у меня там не получилось 3 раза, у Мандаринчика 5, да и еще есть много девушек, у которых там 3 и более раз не получалось. Ну никак 50 процентов не получается. Привлекают первичных пациентов.

Я долго думала про эту клинику и поняла, что очень ее хвалят те девушки, у которых получилось с 1-2 раза. А есть ведь и совсем другие, про них никто не говорит.

Очень горько читать такую статистику.

zolga3 · Сообщение **zolga3** 22 сен 2005, 16:45

Я с Вами полностью согласна, но еве меня никто не поддержал, когда я выразила сомнения в правдивости статистики Ма-мы.

Смородинка (Саша 18.03.2007) · **Смородинка (Саша 18.03.2007)**

На Еве вообще собрался клуб Мамы, я ничего плохого сказать про эту клинику не хочу, но статистика , которую они приводят - неправда.

Queen Bee · Сообщение **Queen Bee** 23 сен 2005, 11:43

Статистика, в данном случае, - лже-наука, лже-свидетельство. В ма-ме, па-пе или какой нибудь другой клинике они могут написать = 99,9%, и это, в принципе, может быть правдой, НО, а что за группа была собрана, сколько лет пациенткам, с каким они диагнозом, какой протокол, этож понимать надо, статистика - это математика. Задачка для врачей : группа 100 человек, у 50 - наступила беременность, у 50 - нет. Т.е. % наступления беременностей в группе составляет 50 %. А потом выясняется, что в группе 50% женщин, 50% мужчин. Вот вам вся и статистика по-врачебному. Чтобы статистикой заниматся надо не мед заканчивать!!!

Мария · Сообщение **Мария** 28 сен 2005, 21:00

Привет! Я новенькая... Собираюсь в первый раз на Эко. Даже не знаю куда ехать. В какой центр. Очень хочу надеяться на лучшее. Окружающим меня не понять, ведб они беременеют с пол тычка.

Когда читаю Ваши рассказы - всегда плачу - нервы не к черту. Устала, а впереди новый виток лечений. Это меня страшит. Очень хочу попасть в эти 40%. И Вам всем желаю. Может подскажете к кому лучше съездить на первую консультацию? Хочу, чтобы все разьяснили.

Katerina · Сообщение **Katerina** 28 сен 2005, 22:56

Мария! Желаю Удачи! Посоветовать никого пока не могу, т.к. сама только собираюсь на ЭКО (собираюсь с духом).Вот Читаю мнения форумчанок.

Мария · Сообщение **Мария** 29 сен 2005, 12:27

Привет! Я очень рада, что ты отозвалась!!!

Я много читала - везде. Сделала пока для себя вывод, что на консультацию поеду на Опарина. Запишусь по телефону к Киндаровой или Смольниковой. Поеду на следущей неделе. потом обязательно поделюсь впечатлениями. Я еще жду ответа от Базанова на форуме беби-эко. Но пока ответа нет. Не знаете с чем связано? Кому еще из докторов можно задать вопрос по интернету по нашей проблеме? ЖДУ....

Ирун · Сообщение **Ирун** 29 сен 2005, 13:15

Привет, Мария!

Если ты написала Базанову в ЛС, то он, почему-то, не отвечает, напиши ему в открытую на сайте и он сразу ответит.

Удачи!

Ирун · Сообщение **Ирун** 29 сен 2005, 13:17

Еще ты можешь написать Каменецкому на 03.ru

Мария · Сообщение **Мария** 29 сен 2005, 13:40

Ирун!

А Каменцкий он где принимает?

Ирун · Сообщение **Ирун** 29 сен 2005, 13:43

Мария, он принимает в клинике "Ава-Петер" в Питере. Его очень хвалят.

Мария · Сообщение **Мария** 29 сен 2005, 23:00

Ирун!!! Ура!!!!

Мне ответил Павел Базанов!

Посоветовал не делать лапароскопию, так как она редко приводит к успеху. А вот необходимость гистероскопии подробно расписал! Я ему очень благодарна!

А у Каменецкого большие успехи? кто-нибудь знает про удачные его истории?

Ирун · Сообщение **Ирун** 30 сен 2005, 11:06

Я очень рада, Мария, только Павел Базанов всегда отвечает, так что ты к нему можешь с вопросами обращаться - он поможет. А может тебе вообще сходить к нему на прием? На Опарина большие очереди и поток, ты почитай отзывы девочек в "Московских клиника"

Удачи тебе!

bolkab · Сообщение **bolkab** 30 сен 2005, 12:14

Да, Явлена, на Западе клиники очень разные... Есть еще такая статистика, как частота наступления беременности на одну бесплодную пару по конечному результату всех попыток - так вот в хороших "лондонских" клиниках она больше 70% (цифры из одной книжки по ЭКО английской еще в 90-е годы), в то же время в Ливерпуле тогда была одна бесплатная клиника, по страховке национальной, так там беременностей на одну попытку было 2-3%. Зато бесплатно.

А вот цифры каждая клиника публиковала уже тогда. Не знаю только, кто и как такие цифры проверяет?

bolkab · Сообщение **bolkab** 30 сен 2005, 12:21

Это называется "приверженность марке" - это я про тех, кто хвалит Ма-му. Бывают уже нерациональные причины предпочтения провайдера. У всех у нас они есть, просто в разной степени.

bolkab · Сообщение **bolkab** 30 сен 2005, 12:23

Так я вообще-то встречала статистику, где было отдельно по возрастнвм группам и по диагнозам (опять же, в 90-е это было на Западе правилом для каждой клиники). Ну и что? Ведь цифры можно и с потолка взять.

Танюся · Сообщение **Танюся** 30 сен 2005, 22:10

Кстати, Мария, на Опарина очереди стали гораздо меньше, чем раньше. Даже, можно сказать, совсем без очередей, если предварительно записываетесь на конкретное время. Я последние несколько посещений по предварительной записи проходила сразу к врачу и не ждала. То ли они, повысив цену, отсеяли часть пациентов, то ли стали более организованно вести приемы.

Мария · Сообщение **Мария** 01 окт 2005, 22:19

Танюся!

Если не секрет ты к кому на Опарина ходишь? Тебе нравиться? Расскажи свои впечатления. я все-таки записалась на первый прием к Киндаровой, но конечно это не окончательный выбор. Просто много слышала, что ее хвалят! Мне вообще посоветовали Калинину, Но я сомневаюсь есть там такая или нет? Мне кажется она в Евроклиник.

Мария · Сообщение **Мария** 01 окт 2005, 22:25

Привет, Ирун! Я наверное по твоему совету схожу к нему. Я думаю сначала надо хорошо подумать кому доверить свое здоровье, а дай Бог, и не только свое! Да еще и за такие деньги!!!

Вообще для меня общение с лечащим врачом без нервов - это очень важный аспект!

Спасибо!!!

ритта · Сообщение **ритта** 02 окт 2005, 11:58

Девочки, я не местная, брожу по ЕВЕ и ПРОБИРКЕ в поисках той самой статистики. И она меня лично не радует. Нет обоснований выборки, да и самой выборки нет вовсе. Есть конечные цифры. Это как годовой отчет любой фирмы: вот вам цифра, хотите – верите или нет. Конечно, статистика должна быть по группам – не слишком мелким, но все-таки. Хотя бы по факторам: трубный, маточный, мужской и т.д. А на маме я нашла «забавную» статью о том, как делается статистика в ЭКО:ma-ma.ru/ru/library/article/16994.php В общем-то, можно и 100 % иметь, если брать в расчет только тех, у кого наступила беременность (!!!). С другой стороны, я верю и в 50 %, и в 35% и во все другие: все равно это только проценты, ВЕРОЯТНОСТЬ, а не обещание. И в самом запущенном случае может быть удача, и в самом удачном – осечка. Так что можно надеясться, но не гарантировать. Удача тут не на последнем месте. Я убеждаюсь, что шансы примерно равны во всех клиниках, так что выбирать нужно не по цифрам, а по душе – куда потянет.

Мария · Сообщение **Мария** 02 окт 2005, 23:42

Ритта! Привет!

Я стобой немного не согласна. Думаю, что все-таки государственные клиники всегда надежнее. Это я знаю не по наслышке. Здесь всегда можно быть уверенной в том, что при необходимости есть возможность оказания экстренной помощи в многопрофильном медицинском учреждении. И далеко не в каждом коммерческом центре есть банальная лаборатория!!!

Да и специалисты высокого класса редко отказываются от гос. службы, так как это имеет определенный авторитет, несмотря на низкие заработки.

Удачи тебе!!! И не только в выборе клиники!

Танюся · Сообщение **Танюся** 03 окт 2005, 14:18

Мария, на Опарина я хожу к Смольниковой. От общения с ней только приятные впечатления. Об остальных врачах этого отделения ничего не скажу, т.к. ни к кому больше не ходила. А к Смольниковой уже давно хожу, правда с большим перерывом получилось. В первый раз до ЭКО так и не дошла, но по своим сугубо личным причинам.

Ирун · Сообщение **Ирун** 03 окт 2005, 22:03

Мария, Калинина, действительно, не на Опарина, а в Евроклиник.

А что касается "общения без нервов" - так мне кажется, что сейчас во всех ЭКО-клиниках очень приветливые врачи. Главное, на мой взгляд, доверие и взаимопонимание. Так что выбор за тобой.

ТЕС · Сообщение **ТЕС** 03 окт 2005, 23:06

На Опарина тоже есть Калинина (они однофаминицы).

Ирун · Сообщение **Ирун** 04 окт 2005, 10:40

Ну извините, я не знала.

Natalia · Сообщение **Natalia** 05 окт 2005, 09:14

Извините, а кто от моего имени завел новый топ?

Ирун · Сообщение **Ирун** 05 окт 2005, 12:13

А разве такое возможно? Ведь если кто-то хочет зарегистрироваться здесь и пишет ник, который уже есть - то ему не дадут авторизацию. Разве не так?

Natalia · Сообщение **Natalia** 05 окт 2005, 12:39

Сама удивилась. Фраза-то моя, но взята совсем из другого топа. Удивительно ...

Zolga · Сообщение **Zolga** 05 окт 2005, 17:07

да это модератор может сделать. так что не надо волноваться. просто взяли старый топик разбили.(так уже было когда-то)

Явлена · Сообщение **Явлена** 05 окт 2005, 22:02

завел админ по моей просьбе, ткт топ с публикацией надо было закрыть, а дискуссия интересная и возможно мнения будут дополняться. Про публикацию статистики Евроклиник есть опровергающий топ Публикация результатов-2.

Natalia · Сообщение **Natalia** 06 окт 2005, 09:08

Ну тогда ладно.

ЭтоЯ · Сообщение **ЭтоЯ** 09 ноя 2005, 16:09

я вот тоже начинаю свой первый протокол у смольниковой, долго выбирала и решила к ней. О центре много плохого говорили, но мне там нравится, нарвится именно в эок-отделении, про остальное -да, очереди и т.д.

Если кому инетересно, только вчера звонила узнавала стоимость там:

ЭКО без лекарств 38445р, ИКСИ 16060р (вне зависимости от кол-во клеток)

ЭКО с лекарствами от 48229р до 96629р, в зависимости от протокола

КРИО эмбрионов 6620р

разморозка эмбрионов 9620руб

сейчас на опарина стало тише,т.к. запись есть и народ идет по очереди, я вот всегда хожу к 14-00 и никого) врачом довольна

клубника

Мария! привет! я тоже планирую начать Свою историю... если не секрет, куда ты уже сходила? ты не слышала про Краснопольскую? а в МатьиДитя не думала сходить на консультацию???

Re: Публикация результатов

Статистика клиник -дело тонкое и тёмное