Re: Я завидую Вам!

[Явлена]

Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:13
Сейчас другие женщины? Да?

А почему же тогда я ни разу не слышала здесь такой фразы - Мне на ДС решиться было бы гораздо легче, чем на ДЯ?

А вот обратную - на ДЯ гораздо легче, чем на ДС - слышала и не один раз.



Потому что когда перед ними стоит проблема выбора ДС им кажется, что вот уж ДЯ проще сделать..


Понимаешь, мы много дискутируем , в ролевые игры тут играем, ткт сказать..А как только припечет. ой как все сложно становится.. И радикально может меняться позиция..То, что вчера было легко, завтр, коснись в натуральную величину проблема- жуткая депрессиия..и невозможность принять сразу и без легко..

[malyshka Кэрри]

Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:13
Сейчас другие женщины? Да?

А почему же тогда я ни разу не слышала здесь такой фразы - Мне на ДС решиться было бы гораздо легче, чем на ДЯ?

А вот обратную - на ДЯ гораздо легче, чем на ДС - слышала и не один раз.


Радуга наверно потому что хотят сохранить семью.Для мужчины продолжение рода важнее мне кажется,чем для женщины.

Поэтому женщины переступая через себя и боязни потерять любимого идут на ДЯ легче,чем на ДС.Незнаю может не права конечно

Так же как женщинам легче принять мысль об усыновлении,нежели мужчинам.

[Радуга]

Инстинкт своих глазок, губок? Нет уж, тогда бы до сих пор убивали детей, не похожих на отцов, к примеру. А сколько было бы по-настоящему нелюбимых детей, которым выпало родиться ни на кого не похожими, а ведь так тоже бывает. Это инстинкт - еще одной жизни на земле, еще одного чуда, еще одной возможности судьбы.

[Явлена]

Радуга, ты среди нас как ребенок индиго, да да..


Такого осознанного и проникновееннго понимания сути материнства, вопросов кровного родства и прочих нюансов, мы многие (ну ничего я о себе во мн. числе??6-)) еще не успели даже обрисовать в себе.. Но я думаю, что все впереди:-))

[Пятачок]

Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:22
Это инстинкт - еще одной жизни на земле, еще одного чуда, еще одной возможности судьбы.


Правильно - это инстинкт зародить еще одну жизнь. В случае усыновления ты эту жизнь не зарождаешь, она была рождена другой. Конечно ты воспитываешь и даешь путевку в жизнь, но еще одной жизнью больше на земле не стало.

[Явлена]

malyshka писал(а) чт, 30 августа 2007 17:21
Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:13
Сейчас другие женщины? Да?

А почему же тогда я ни разу не слышала здесь такой фразы - Мне на ДС решиться было бы гораздо легче, чем на ДЯ?

А вот обратную - на ДЯ гораздо легче, чем на ДС - слышала и не один раз.


Радуга наверно потому что хотят сохранить семью.Для мужчины продолжение рода важнее мне кажется,чем для женщины.

Поэтому женщины переступая через себя и боязни потерять любимого идут на ДЯ легче,чем на ДС.Незнаю может не права конечно

Так же как женщинам легче принять мысль об усыновлении,нежели мужчинам.



Наверное потом в таких семьях, когда ЛЮБИМЫЙ приобретает приставку НЕ любимый , дети становятся ..ой даже старшно подумать..

Самое страшное-переступить себя .. (имхо)

[Марика (королевамать)]

Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:13
А почему же тогда я ни разу не слышала здесь такой фразы - Мне на ДС решиться было бы гораздо легче, чем на ДЯ?




Радуга, от меня можешь услышать.

Когда мне врач сказал - только ДЯ - я ушла в депрессию, в работу, в себя на три года. Я вообще ничего не хотела слышать даже про ДЯ. А вот на ДС я бы решилась быстро. Не сказать, что легко - но значительно более спокойно. Наверное, я эгоистка и меня в первую очередь интересуют мои гены.


Что касается ситуации, как у автора данного топа. Мне кажется, что ей нужно выбирать: либо сестра - СМ, либо - донор ЯК. В случае совмещения этих двух функций речь уже не будет идти о подаренных клетках или матке, сданно в аренду, речь будет идти о том, что сестра ОТКАЖЕТСЯ ОТ СВОЕГО РЕБЕНКА. А сможет ли она это сделать, когда он родится? Очень сомневаюсь...

[Марика (королевамать)]

VERA писал(а) чт, 30 августа 2007 21:19
вроде вот у каждой из нас ситуация непростая, но как мы жестоки друг к другу, какие резкие слова осуждения позиции другой можно увидеть, а ведь это всего лишь личная позиция, решение в каждом конкретном случае все равно принимать каждой из нас...и что либо осуждать в решении другой, как то это...



Вера, а я лично не вижу в наших словах никакой жестокости или осуждения. Я вижу только дискуссию, в которой каждый высказывает или доказывает свою точку зрения.

[Марика (королевамать)]

Радуга писал(а) пт, 31 августа 2007 01:39
Марике - "нет, ну как они спелись, а?" (с Ольгой)



И не только спЕлись, но еще и спИлись.


Радуга писал(а) пт, 31 августа 2007 01:39


Твой "эгоизм" - он древнее, первоначальнее, чем "рожу любимому мужу". Для меня за ним стоит - допатриархальное.

И генетика - дама такая причудливая... (любимая фраза профессиональных бридеров - заводчиков животных разных пород)



Не, это скорее уже более современное, ближе к феминистскому: рожу для себя, любимой.

[bolkab]

Радуга писал(а) чт, 30 августа 2007 17:13
Сейчас другие женщины? Да?

А почему же тогда я ни разу не слышала здесь такой фразы - Мне на ДС решиться было бы гораздо легче, чем на ДЯ?

А вот обратную - на ДЯ гораздо легче, чем на ДС - слышала и не один раз.



Радуга! Мне на ДС было бы решиться гораздо легче, чем на ДЯ и многим другим тоже, просто они не признаются, потому что это типа неблагородно и социально неодобряемо.


А пардон мамы-одиночки? Среди нас они есть. И запросто-таки на ДС решаются.


А одна из основных причин, почему замужняя женщина НЕ ПРИЗНАЕТСЯ (а не - НЕ ПРЕДПОЧИТАЕТ своей клетки) в том, что ДЯ ей тяжелее, чем ДС - это то, что она боится потерять мужа. Тут совершенно другие женские комплексы играют - что нормальный муж, это такая ценная "добыча" в наше время, а других "нормальных" причем одиноких женщин вокруг пруд пруди - что ради того, чтобы сохранить этот союз, на многое можно пойти. А ребенок в этом случае, боюсь, порой инструментален - то есть рассматривается как средство понравиться мужу прежде всего и, кстати, все эти соображения и мне не совсем чужды, я что, всех лучше, что ли?


Вот такая я сегодня откровенная, аж дух захватывает


Хде тапки?

[Явлена]

Оль, а че кидаться.. Се ля ви.. Мы тут вроде о растущей роли женщины..


А вот оно все как патриархально..

[bolkab]

VERA писал(а) пт, 31 августа 2007 11:28
как много мнений по одному вопросу, даже представить себе не могла, что развернется такая дискуссия на эту тему...

bolkab, мне на ДЯ решится легче не потому, что мужа хочу потерять, а потому что ребенка я хочу именно от этого мужчины, а не от другого и для меня это важно...к сожалению рождение ребенка - это не повод сохранять семью, если в ней нет любви и взаимного уважения...



Вера, извините, Вам важно от какого мужчины ребенок будет, почему? И почему при этом не важно, от какой он будет женщины? Может быть, опять-таки кажется, что гены (продолжение рода) есть только у мужчин? а у женщин генов нет? Протстите, очень боюсь обидеть...

[БастетВ]

Я когда принимала решение о ДЯ задумалась, а если бы ситуация была бы наоборот и нужно было принять ДС?! И поняла, что на ДЯ мне решиться гораздо легче.Я, как Вера, хочу ребенка именно от этого мужчины и мне не важно будем ли мы навсегда вместе и ли (ТТТ) расстанемся. За свои гены я не особо переживаю, т.к. у меня есть родная сестра и куча двоюродных братьев и сестер.

Так что каждый делает свой выбор.

[Радуга]

Оль, я же и говорю, что вы с Марикой - другие, допатриархальные

Вот с этой позиции - "в моем ребенке мне прежде всего важны мои гены" (позиция "генетических ценностей" ) - парадокс - но легче шагнуть к ценностям "внутривидовым" (когда это не важно, то что Явлена обозвала - индигой ).

Я бы предложила такую последовательность:

1. ценность семейных генов (приоритет мужских).

2. ценность генов индивида (это, когда неважно чья сперма).

3. ценность генов вида гомо сапиенс (когда неважно чьи гены, хотелось бы не гуманоида и все).

[Марика (королевамать)]

VERA писал(а) пт, 31 августа 2007 11:28
bolkab, мне на ДЯ решится легче не потому, что мужа хочу потерять, а потому что ребенка я хочу именно от этого мужчины, а не от другого и для меня это важно...к сожалению рождение ребенка - это не повод сохранять семью, если в ней нет любви и взаимного уважения...



VERA, извини, но я не вижу здесь логики. Тебе важно, чтобы ребенок был именно от этого мужчины, но наплевать от какой он будет женщины? А если он от мужчины ничего вообще не возьмет и будет похож только на донора ЯК? Тогда что?

[Марика (королевамать)]

bolkab писал(а) пт, 31 августа 2007 11:41
Вера, извините, Вам важно от какого мужчины ребенок будет, почему? И почему при этом не важно, от какой он будет женщины?



Гм... Не дочитала дальше того поста Веры и ответила ей...

Спевшаяся ты моя... Скока можно?! Как говорится в одном известном фильме: иногда "так и тянет устроить скандал".

[Радуга]

Оль, сама же пишешь, издержки.

Не ругайтесь тока... но... я опять про Авдотью (в голову лезут ассоциации с Москвой-Петушками). Потому что концепция "свои гены" - она допатриархальная, а угнетенные женщины - они всегда бунтовали, бунтуют и будут бунтовать. Можно назвать это модным (или уже нет?) феминизмом, упирать на современность нынешних женщин. Когда-то это тоже было модно и называлось - матриархат. Природу не изменить. Вернее, раньше нельзя было изменить. Сейчас - стало возможным. Женщина всегда рожала своего ребенка, сегодня может и чужого, тут тебе были и продолжение рода и материнский инстинкт в одном флаконе. Вот ты говоришь - продолжение рода, продолжение своей генетики. Как это от материнского инстинкта вообще-то можно было отделить? А в период допатриархальный - можно было.

[bolkab]

Радуга писал(а) пт, 31 августа 2007 12:47
Женщина всегда рожала своего ребенка, сегодня может и чужого, тут тебе были и продолжение рода и материнский инстинкт в одном флаконе. Вот ты говоришь - продолжение рода, продолжение своей генетики. Как это от материнского инстинкта вообще-то можно было отделить? А в период допатриархальный - можно было.



Как это? Не понял. Материнский инстинкт можно было в допатриархальный период отделить от своей генетики? Сейчас - да, можно все поделить. А тогда? Требоваю разъяснений

[Явлена]

VERA писал(а) пт, 31 августа 2007 12:52
интересная у нас дискуссия получается....

радуга, если честно, то я не думаю о генах, и кстати, ситуацию проигрывала, что если бы муж привел домой своего ребенка, рожденного на стороне.... приняла бы...даже не знаю почему, просто приняла...



Вера а у вас самой все в порядке с фертильностью???

[Явлена]

VERA писал(а) пт, 31 августа 2007 12:57
есть проблемы, иначе бы здесь не было, сейчас в третьем протоколе...и ничегошеньки не знаю...может я так разговорилась под дейсвием гормонов, обычно больше читаю, чем пишу...



Нет, говрливость обычно прорывается на болевых точках проблемы:-)) В третьем протоколе можно быть и по причине тяжеленного МФ..?? И что значит ничего не знаю?? Так может помочь надо , поддержать?? А то ненароком в дискуссиях и обидеть можем, тут ведь как видите, новая песня о "старом " -о Гене с генами и генками:-))

[Марика (королевамать)]

Радуга писал(а) пт, 31 августа 2007 11:50


1. ценность семейных генов (приоритет мужских).




Радуга, для меня семейные гены - это в первую очередь мои гены, гены моей семьи, моих родителей, бабушек-дедушек и т.д. Да простит меня мой муж (надеюсь, он этого не увидит ), но я вряд ли буду умиляться, увидев на лице нашего ребенка черты его бабушки. А вот черты моей бабушки, полагаю, будут меня умилять и радовать.


Кстати, понятие "мои гены" у женщины встречается даже в мусульманских странах. У меня есть знакомая семейная пара из Малайзии (по их законам муж может иметь четыре жены - если другие жены разрешат). Как-то разговорились с ними про многоженство и я спросила у знакомого: "Почему у тебя только одна жена?" "Она не разрешает", - кивок в сторону жены. Я начинаю шутить, обращаясь к ней: "Но разве не здорово было бы разделить твое большое хозяйство с другими женщинами? Одна занимается уборкой, вторая - готовкой, третья - детьми. А ты как, старшая жена, лежишь на диване и раздаешь указания". "Это здорово, но я как представлю, что у нас будут дети от мужа и другой женщины, брррр..."

[Пятачок]

Марика писал(а) пт, 31 августа 2007 13:00
Радуга, для меня семейные гены - это в первую очередь мои гены, гены моей семьи, моих родителей, бабушек-дедушек и т.д. Да простит меня мой муж (надеюсь, он этого не увидит ), но я вряд ли буду умиляться, увидев на лице нашего ребенка черты его бабушки. А вот черты моей бабушки, полагаю, будут меня умилять и радовать.


То же самое могу сказать. У меня, к примеру, рано умерла моя любимая мама. Я до сих пор скучаю по ней и мне очень хочется в своем ребенке увидеть ее продолжение. Даже если он не будет внешне похож на нее я буду знать, что в нем есть моя кровь и кровь моей мамы. И семья у меня очень большая и дружная, именно по маминой линии. Я знаю всех своих родственников до пра-пра-пра бабушки. У нас сохранился огромный семейный архив, письма, фотографии, воспоминания. Может это и глупо, но мне очень дорого и важно рассказать своему ребенку о них. Кто были его предки, чем занимались.... Если это будет усыновленный ребенок или ДЯ, то все это теряет всякий смысл. Это к слову о генах

[bolkab]

Прикольно, я тоже знаю своих предков лучше всего именно по чисто женской линии. Тоже, до пра-пра-бабушки... Фотография есть, такая крепкая старушка в мантилье... нет ли тут какой-то закономерности? А вот муж знает свой род именно по линии чисто мужской до пра-прадедушки. Причем ни он, ни я не знаем другие свои линии так же хорошо. Но энивэй, другого выхода, кроме как обе линии пытаться продолжать, у нас не было...

[Пятачок]

Что-то фотография у меня не загружается. Из-за того что форум глючит отключили эту функцию что ли? Как заработает, я вам покажу свое древо с кучей фотографий

[Пятачок]

Заметьте я не просто знаю как их звали и когда они родились, но чем они занимались, какие они были в семье, чем жили, чем дорожили...

Со стороны отца знаю только прабабушку и прадедушку и отец мало что может про них рассказать. Вот вам и гены по мужской линии...

[Пятачок]

Надеюсь я этой фоткой не грохнула опять пробирку

Не бейте меня, я больше не буду

[Явлена]

Ой. Пяточок, как же здорово то!!!!!!!!

Пойду тебя искать в качестве младого плодика на этом увесиситом дереве!)

Надо заняться..Тоже много чего набралось.. Скоро надо показывать вершку корешки:-))

[БастетВ]

Да, Пятачок, просто сразила наповал!!! Вот это произведение искусства