Второй этап борьбы за закон об ЭКО! Отстоим наши права

[М@рийка]

Мамочкаа 678, значит на нас обратили внимание! Это здорово!!!

[Глюкоза]

Девочки, а я думаю, надо не только ругательные письма писать, но и благодарственные. Я хочу написать, что благодаря государственной поддержке (я делала ЭКО по квоте) стала мамой, и если государство упростит получение квот, готова и дальше поднимать рождаемость в нашей стране И потом, государство однозначно получит полноценных членов общества, ведь в наших семьях рождаются самые желанные, самые любимые детки

[Мамочкаа 678]

Да, точно обратили Теперь от призидента буду звонка ждать

[Глюкоза]

Да, точно обратили Теперь от призидента буду звонка ждать

А что вы им такого "поганного" пишите? Можно вкратце?

[М@рийка]

Мамочкаа,ну к звонку от президента ты успеешь хотя бы подготовиться!)))

[__Nastya__]

Мамочкаа 678, а может постараетесь вспомнить кто Вам звонил? И что конкретно гарантировал оставил ли свои координаты? А то не понятно пока что к чему.. Что значил сей звонок.. рельный ли он Или бдительность притупить его цели или еще какая..
И кто есть те церковные представители, которые пытаются запретить ЭКО?
Кто нибудь знает что-то конкретное девочки?

[probirka]

Девчонки, мы реально сила! С Пробиркой тоже связались из Комитета Думы по охране здоровья. Разговор был очень конструктивный, у нас сложилось впечатление, что они реально впечатлились нашими письмами. Думаем,что наша цель относительно Госдумы достигнута - нас услышали и поняли. Поэтому просим всех - В ГОСДУМУ БОЛЬШЕ НЕ ПИШЕМ! Слишком много хорошо тоже нехорошо; как бы нам эффект отторжения не получить

И еще - был разговор с депутатом Мосгордумы Л. Стебенковой. Негатива по отношению к ВРТ с ее стороны больше не будет. Так что и ЕЙ МОЖНО БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ.

Нам сейчас стоит сосредоточиться на минздравовском сайте и на сайте Дмитрия Анатольевича. Девочки, у нас все здорово получается, главное - не останавливаться, чтобы наши посты появлялись на этих двух сайтах прямо до самого 2-ого чтения!

[Мамочкаа 678]

Глюкоза точно, нужно побольше одобрительных писем, а то там прямо обиделись на нашу неблагодарность.

[Мамочкаа 678]

Nastya_Damir даже не помню вообще, разволновалась очень. Он то конечно представился, да только я не запомнила, он даже назвал толи депутата какого-то, ну вобщем фамилию чью-то. Говорит он вообще мечтал эко бесплатно для всех сделать.Вообще дядечка хороший, мне понравилоськак разговаривал и эко сам лично всячески поддерживет. Может это и он звонил на пробирку.

[М@рийка]

Я тоже внесла свою лепту - отправила электронное письмо в администрацию президента, не ругательное и по делу, и коммент на сайте минздрава. Надеюсь, нас услышат!!Хочется прям обнять вас всех!

[Мамочкаа 678]

Да, точно обратили Теперь от призидента буду звонка ждать

А что вы им такого "поганного" пишите? Можно вкратце?

Да вроде ничего такого, посто он подумал, что мы депутатов обвиняем, что они закон отменят.я писала просто как этот закон для нас важен.

[Иванка]

В минздрав отписалась, назвала свое имя. Обнародовать то, что мой сын "экошка" не боюсь, не скрывала этого, но и не афишировала, конечно. Если надо будет, в поддержку ст. 51 подпишусь реальным именем. Какие все молодцы, девочки!

[anichka]

Девочки, а мне только что на почту пришло письмо из Управления Президента РФ по Работе с обращениями граждан и организаций. Написано, что мое обращение к Президенту принято к сведению

[Галчонок75]

На минздрав отписалась, а вот с президентом у меня проблема нарисовалась, сижу пыхчу, не знаю с чего начать. Девочки, кто писал можете вкратце подсказать, что писали? Вернее с чего начинали?

[БьЕН]

Вотэто мы за выходные поработали, думе продыху не даем

[Радуга]

В коллективном письме на предыдущей странице есть одна фраза, которая исключает возможность для некоторых форумчанок поставить свою подпись:
"Я уважительно отношусь к церкви".
Я не отношусь к РПЦ уважительно. Следовательно, подписывать это письмо не могу. Это раз.
Можно долго перечислять почему, но не в этой теме.
Не считаю, что в этом вопросе допустимы какие-либо заигрывания с церковью и священнослужителями, особенно привлеченными к участию над проектов закона. Это два.
Потому что бессмысленно.
Вот уже и здесь на форуме появляются всякие Марии и грозят аццкими сковородками за то, что существенная часть населения страны не поддерживает позицию социальной концепции РПЦ в отношении приравнивания нескольких зародышевых клеток в чашке Петри к живому плоду.
И можно называть это мракобесием, умственной отсталостью, православием головного мозга, сознательным искажением и передергиванием сути вопроса.
А они все равно будут кликушествовать о том, что мы убиваем 7 из 8 детей в процессе ЭКО. И у всех сразу в глазах появляется замерзший посиневший трупик новорожденного крохи, убитого нами. Даже 7-ми крох. А не несколько клеток под микроскопом. И не наши любимые дети, которые вообще бы не было бы на свете, если бы ЭКО не было бы.
Из ссылки выше: "8 июля 2011 года в Марфо-Мариинской обители милосердия состоялось подписание Соглашения о сотрудничестве между Русской Православной Церковью и Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Соглашение подписали Святейший Патриарх Кирилл и Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова."
Вы думаете, что РПЦ откажется хотя бы от одной буквы своей концепции ради ваших эмоций?
А вот - и иеромонах Димитрий (Першин) привлечен к обсуждению этого закона.
Тот самый, который весной прошлого года пространно писал об ЭКО. И его уж нельзя упрекнуть в безграмотности и незнании вопроса: смотрим тут http://pravkniga.ru/mnenie.html?id=1380 и тут http://pravkniga.ru/mnenie.html?id=1300. Обстоятельно и по пунктам.
А здесь один пункт приведу:
4. Социальные аспекты морально-этических проблем ЭКО.
4.1. Принцип чести и достоинства человека в технологии ЭКО.

По чеканной формулировке Иммануила Канта, человек никогда не может быть средством, но лишь целью человеческого поступка. «Хельсинская декларация» так передает эту этическую максиму:
интересы пациента всегда превыше интересов науки и общества.
Человек не может рассматриваться как средство ни для каких благих целей. Отказавшись от этого принципа, человечество обрекает себя на гибель, что доказал опыт всех тоталитарных режимов минувших столетий. К сожалению, феномен «медицинского фашизма», имевший место в гитлеровской Германии, может повториться. Одна из важнейших задач биомедицинской этики — определить те границы, за которыми начинаются нравственно неприемлемые манипуляции с человеком, на какой бы стадии своего развития он не находился. Если обратиться к технологии ЭКО, то мы фиксируем ряд ситуаций, в которых честь и достоинство человека оказываются под угрозой. Каковы эти ситуации?

4. 2. Коммерциализация донорства

— В случае лечения бесплодия реципиентки с нефункционирующими яичниками может производиться ЭКО ооцитов женщины, согласившейся стать донором яйцеклеток. И это порождает еще одну проблему — коммерциализацию донорства. По данным английских исследователей, в большинстве стран продажа яйцеклеток на заказ позволяет донорам заработать от 1500$ до 5000$1. Однако, это донорство ооцитов почти всегда означает экономическую дискриминацию тех женщин, которые вынуждены «отдавать свои яйцеклетки, чтобы помочь своей семье или заплатить за учебу, либо обменять половину своих яйцеклеток на возможность воспользоваться процедурой ЭКО»2. Репродуктивное здоровье становится товаром, который женщина-донор вынуждена продавать, подвергая себя серьезному риску, о котором мы писали выше.

— В том случае, если донором является мужчина, проблема коммерциализации донорства встает перед нами с не меньшей остротой. По данным английских исследователей, его цена составляет около 100$. В данном случае самая интимная и сокровенная сторона человеческой жизни — чудо брачного общения и зачатия в нем детей — превращается в товар на вынос, что, несомненно, унижает человеческие честь и достоинство.

4.3. Суррогатное материнство

При отсутствии или выраженной неполноценности матки бесплодной женщины для вынашивания беременности привлекается другая женщина — так называемая «суррогатная мать». Уже само это именование является формой дискриминации женщины, вынашивающей беременность. Иногда суррогатную мать сравнивают с кормилицей, помогающей нуждающейся семье из альтруистических соображений, однако не стоит забывать о том, что все же слишком велико «различие в интенсивности отношений между суррогатной матерью и плодом и няней и ребенком»3. Наконец, появляется опасность превратить суррогатное материнство в профессию. В процессе вынашивания беременности мать и ребенок находятся в состоянии непрестанного взаимообщения, между ними возникает глубинная психосоматическая связь, разрыв которой, обусловленный контрактными обязательствами, может привести к тяжелым душевным недугам.

4.4. Защита человеческого эмбриона (девальвация ценности человеческой жизни).

Ценность человеческой жизни — величина постоянная; она не зависит ни от времени, ни от «полноценности», ни от социального происхождения, ни от расовой, национальной или религиозной принадлежности человека. Такова позиция, отображенная в клятве Гиппократа. Такова суть клятвы российского врача (ст. 60 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан). Никто не может отрицать тот факт, что жизнь человека начинается с момента зачатия. Насколько эта жизнь защищена с точки зрения действующих правовых норм — это вопрос к действующему законодательству, но с морально-этической точки зрения, статус человеческого эмбриона несомненно отличен от статуса любого органа, ткани или иной части человеческого тела. Эмбрион не является частью тела женщины, будучи сам целостным человеческим организмом на ранней стадии его развития.

Всё это заставляет нас поднимать вопросы о судьбе человеческих эмбрионов, полученных в результате ЭКО. Выше мы уже писали о двух из них:

— о проблеме уничтожения «излишних» эмбрионов;

— о проблеме криоконсервации человеческой жизни на эмбриональной стадии развития.

С какими нравственными проблемами сталкиваются как врачи, так и «заказчики» ЭКО, можно, например, судить по тем вопросам, которые персонал английской клиники Bourn Hall адресует парам, чьи эмбрионы хранятся в этой клинике:

— Следует ли продолжить хранение?

— Будет ли возобновление подсадки замороженных эмбрионов?

— Не желает ли пара пожертвовать эмбрионы в пользу исследовательских проектов, одобренных Независимым комитетом по вопросам этики, оплодотворения человека и эмбриологии (HFEA)?

— Не желает ли пара пожертвовать эмбрионы на «усыновление» другой бесплодной паре?

— Следует ли разморозить и утилизировать эмбрионы?4

Если вычесть положительный ответ на второй вопрос в этом списке, все остальные ответы, будь они положительными или отрицательными, будут небезупречны с нравственной точки зрения.

Тем самым здесь мы фиксируем еще одну проблему, порожденную ЭКО: человек на эмбриональной стадии развития зачастую становится объектом эксперимента.

В частности, в случае суррогатного материнства ребенок становится объектом биологических манипуляций: генетическую составляющую своей телесности он получает от одних лиц, а кровь, питание и жизненное внутриматочное обеспечение — от третьего лица, суррогатной матери. С ним обращаются как с «экземпляром некоего животного, а не как с личностью, которая вправе знать собственных родителей и идентифицировать себя с ними»5. Ребенку передаются душевные переживания суррогатной матери, которую используют для вынашивания беременности. И он переживает сильнейший стресс после того, как суррогатная мать передает его «заказчикам». Разрыв теснейшей психосоматической связи, возникшей между ними за время внутриутробного развития, не проходит бесследно для ребенка.

Кроме того, «одним из источников стволовых клеток являются эмбрионы, создаваемые в лабораторных условиях путем оплодотворения яйцеклетки in vitro. После зарождения плода у бесплодных супружеских пар «остаток» избыточных эмбрионов может быть сохранен в жидком азоте, и в некоторых странах они могут использоваться в исследовательских целях с информированного согласия таких пар. В лабораториях сейчас насчитываются тысячи таких замороженных эмбрионов (по данным исследования, завершенного в мае 2003 года, только в США около 400 000)»6. Можно ли считать такое отношение к человеческой жизни на эмбриональной стадии развития нравственным? Боюсь, что ответ здесь однозначен: нет.

Православная Церковь всегда учила, что человеческая жизнь начинается с момента зачатия, когда сперматозоид соединяется с яйцеклеткой, чтобы произвести генетически уникальное живое существо. Осуждая плодоизгнание, св. Василий Великий (IV в.) писал: «Преднамеренно истребившая плод да подвергнется равному наказанию с убийцей … и мы не различаем, сформирован или не сформирован был плод» (Правила 2-е и 8-е). Святые Отцы единомысленны в том, что человеческая душа образуется при зачатии*. Эта мысль находит ясное литургическое выражение в праздниках Зачатия св. Иоанна Предтечи (24 сентября), Зачатия Пресвятой Богородицы (8 декабря)* и Самого Господа (Благовещение Пресвятой Богородицы, 25 марта).

Но самым бесчеловечным является создание новых человеческих эмбрионов с изначальной целью их последующего уничтожения в ходе экспериментов: «производство эмбрионов с целью использовать их в исследовательских проектах не имеет ничего общего с любыми другими медицинскими исследованиями, поскольку при этом с организмами, потенциально способными стать полноценными человеческими личностями, обращаются как всего лишь с объектами, а не как с тем, что имеет цель в себе». При том, что авторы этих слов сами относят себя к лагерю исследователей, разделяющих либерально-прагматический подход к проблемам биоэтики, с этим их выводом трудно не согласиться.

4.5. Разрушение традиционной семьи.

ЭКО открывает возможность получить ребенка вне семейных отношений. Тем самым, под угрозой оказывается семья в том традиционном значении этого слова, которое веками складывалось в рамках европейской цивилизации. Увы, но технология ЭКО оказывает косвенную поддержку различным формам однополого сожительства. Богатые гомосексуалисты могут позволить себе заказать сколь угодно большое количество детей с заданными параметрами. Не говоря уже о том, что при этом грубо попираются права этих детей на нормальные семейные отношения, само общество, его ценности и сценарии поведения оказываются в зоне риска. Мы видим, что определенные медицинские процедуры могут быть напрямую связаны с серьезными социальными сдвигами в обществе и культуре.

4.6. Евгеника.

Открывшаяся возможность предымпланатационной диагностики приводит некоторых исследователей к идее возобновить евгенические опыты по улучшению генофонда человечества, осужденные на Нюрнбергском процессе. Уже сейчас рутинной процедурой стал отбор эмбрионов с определенными параметрами, делающими их пригодными для имплантации. Насколько эта практика совместима с идей ценности каждой человеческой жизни, независимо от обстоятельств её зарождения и прочих параметров? Очевидно, что ответ на этот вопрос также может быть только отрицательным.

Все очень последовательно и логично.
За исключением ряда моментов:
1. Никто не может отрицать тот факт, что жизнь человека начинается с момента зачатия. - в случае ЭКО это не беспорно.
2. бесплодные пары - это пациенты, а не "заказчики ЭКО".
3. элементы текстов литургий как обоснование тезиса " Святые Отцы единомысленны в том, что человеческая душа образуется при зачатии* - какое отношение имеют к большинству населения нашей страны?

Почему концепция одной общественной идеологической организации вправе влиять на законы целой страны? Какой дело большинству россиян до Святых Отцов и РПЦ с ее концепциями?

[Ленчик36]

Девчата, я тоже написала комментарий на минздравовском сайте. Помимо бурных эмоций в сторону "праведников", попыталась и конкретные пожелания по самому закону высказать, типа увеличения квот и ситуации с донорами.
А что касается РПЦ, лично для меня уже давно вера в Бога и вера в церковь - это две совершенно разные и несовместимые между собой вещи. Я верю, что Бог всемилостив, он нас слышит (наши просьбы и молитвы) и он нам помогает. Но я абсолютно не верю, что люди в церкви, называющие себя представителями и служителями Бога, действительно служат Ему, а не своим земным интересам. Ведь у них также есть своя карьерная лестница с соответствующими какими-то привилегиями. Вот они и выслуживаются, называя это все громкими словами "служение Господу". Они такие же земные людишки, только в качестве дресс-кода соответствующая ряса. Хотя и среди них, также как и везде, есть достойные и внимательные люди. Но тем не менее ЛЮДИ. Везде есть хорошие и плохие специалисты.

[Ленчик36]

Да кстати, чуть не забыла. Готова подписаться и под коллективным письмом, только скажите где и как это сделать. И идея с клипом в инете мне тоже очень нравится. По-моему Медведев любит иногда сам просматривать Ютуб. Да и Путин тоже. Может все-таки достучимся.

[Галчонок75]

Фу-х, президенту тоже написала, коряво правда, но как умею., Правда, плохо, что там всего 2000 знаков допускается, пришлось сокращать. А по поводу клипа, у меня тоже идея есть, Фотографии деток(с согласия родителей, конечно) и какая-нибудь фраза, типа " вы против того, что они родились?". Вобщем понесло меня, что-то .
Радуга, я бы все то что вы написали отправила б во все инстанции, пусть почитают

[анастас....ия]

Подпишусь под письмом! А всяких "залетных" здесь - в игнор!!!!

[анастас....ия]

Радуга, браво!

[счастливая мать]

Радуга ну ты пря "монстр" тебе бы в писатели, такую работу проделала.
Я вот тоже разделяю Бога и служителей церкви. Я когда лежала на сохранении каждую субботу приходил батюшка и преглашал всех на исповедь и причастие, так вот одна из девочек сказала такую фразу и я её очень поддерживаю, так вот она сказала " мне для общения с Господом посредники не нужны"
Про письмо призеденту я вот тож написала правда как то скомкано, в 2000 знаков мысли скомпоновать трудновато,но мне ни ответа ни привета и в моих отправленных письмо не значиться может я что то не то сделала и оно не ушло

[yasya00]

мне сегодня звонили!
полностью представились. сергеев кажется. но я честно только из био-оптимы вышла (начала протокол) там же на беговой сходила на собеседование. у меня такая каша из эмоций в голове была что я толком не запомнила и не сразу въехала кто мне звонит-то. в общем он меня уверил что ЭКО отменяться не будет, процедура получения квот не усложнится и пр. и пр. и типа закон действует в той версии что сейчас утвержден. проектов официально никаких нет. только слухи в интернете. а как ему официальное письмо-ответ на слухи писать? спросил можно ли ограничится звонком вот таким разъясняющим... очень мило и подробно все рассказывал как они для нас стараются.
расстались друзьями

[М@рийка]

Несколько лет назад по телику шла передача про ЭКО, как бы не у Малахова это тема и обсуждалась. Там и чиновники были, и представители церкви, и врачи. Так вот врач одной из клиник в ответ на реплику церковнослужителя об аморальности ЭКО ответил, что среди его пациентов и служители церкви встречались.

[ленорка]

4.5. Разрушение традиционной семьи.
ЭКО открывает возможность получить ребенка вне семейных отношений. Тем самым, под угрозой оказывается семья в том традиционном значении этого слова, которое веками складывалось в рамках европейской цивилизации. Увы, но технология ЭКО оказывает косвенную поддержку различным формам однополого сожительства. Богатые гомосексуалисты могут позволить себе заказать сколь угодно большое количество детей с заданными параметрами. Не говоря уже о том, что при этом грубо попираются права этих детей на нормальные семейные отношения, само общество, его ценности и сценарии поведения оказываются в зоне риска. Мы видим, что определенные медицинские процедуры могут быть напрямую связаны с серьезными социальными сдвигами в обществе и культуре.

Сразу говорю, не надо тапками Но этот пункт в рассуждениях г-на Першина (иеромонаха Димитрия) меня зацепил, ведь он прав. Уже и Элтоны Джоны стали родителями, и бедного этого малыша, которого им сурмама родила, весь мир обсудил. Изначально ребенок не увидит традиционной семьи, и 99% тоже будет иметь соответствующую ориентацию.
Мои слова, естественно, не значат, что я против ВРТ - но стоит сформулировать в законе, что:
А) методы ВРТ применяются к традиционной паре "М+Ж". И нет в этом никакой дискриминации.
Б) методами ВРТ могут также пользоваться женщины, решившие самостоятельно родить ребенка.
Извините, если кого-то обидела.

[BULKA]

Девочки, ну вы и молодцы! Такую работу проделали! До бюрократов достучались!
Следующим этапом можно начать биться за бесплатное ЭКО, как в некоторых цивилизованных странах.
Глюкоза и Дормидонтовна, я вас понимаю, конечно, раз такое отношение к ЭКОшкам, то лучше не говорить никому. Я не думала, что врачи такие темные люди, что тогда говорить о простых обывателях.

[Notoschka]

Здравствуйте,девочки. Ни разу не писала, больше читала, но тема животрепещущая, не смогла остаться в стороне. По поводу письма хотелось бы отметить, указано что - "51 статья написана верно". Согласна, НО возможно двоякое прочтение. Т.е. после изменения самой статьи возможно использование данного письма, как поддерживающего изменения. Поэтому считаю, что нужно внести сам текст закона в текст письма, таким образом подтвердив какой вариант закона мы считаем правильным. И еще немного о своем, наболевшем. У нас в области вообще нет федеральных квот, есть только местные, на 30 тысяч и только в зональный перинатальный центр г. Новокузнецка, а и отзывы о нем не очень и результаты тоже не вдохновляют, да и цены там дороже, а бегать за 30 тысяч, собирать справки в ненужную тебе клинику смысла нет. Мне кажется, можно добавить просьбу о добавлении федеральных квот во всех регионах.

[Галчонок75]

"Попыталась оставить комментарии против 51 статьи названного закона, касающегося легализации суррогатного материнства, на сайте Минздравсоцразвития России, часть комментариев не опубликована, зато на единственный комментарий, который опубликовали, «накинулось» столько «защитников» этой статьи, что создалось впечатление, что «комментаторы» в пользу принятия этой статьи проекта федерального закона, пишут свои комментарии за деньги или по указанию вышестоящего руководства. Особенно «понравился» комментарий женщины, которая имеет 4 сыновей, появившихся на свет с помощью технологии суррогатного материнства.. )) Когда же наступит конец этому еврейскому «смутному времени» в многострадальной России, и русский народ сможет нормально жить в своей собственной стране, в соответствии со своими русскими традициями и воспитывать своих детей в христианской вере, без разрушительного влияния СМИ и с нормальными не «проплаченными» законами?!"
во-как!

[Крыска*]

Галчонок, нужно этой даме дать ссылку на пробирку. пусть почитает здесь про судьбы и про эмоции. может тогда она поймет, что мы реальные люди и что нам никто не платит.
я тоже сочиняю письмо..но пока только мысли в голове...никак не лягут они на бумагу...напишу про выкидыш, который произошел после тщательного осмотра врачом УЗИ, про 5 ЭКО после этого...про истощение Я, про то, что готовлюсь к протоколу с ДЯ и, возможно, к протоколу с сурмамой. и что я никогда от государства не получила ни копейки помощи и не получу уже, но чтобы это государство хотя бы не мешало мне в достижении своей цели.
а насчет церкви я уже давно уже для себя все уяснила...если православная вера мне не дает возможности стать мамой, значит я найду для себя другую веру...либо же останусь только с верой в себя и своего ребенка.

[Крыска*]

и еще я совсем не верю вот этим всем звонкам из думы с обещаниями. в последнее время очень много передач про ВРТ, но именно разъясняющих я еще не видела. сплошные скандалы и провокации. это естественно, что люди, которые не сталкивались с этой проблемой, так реагируют теперь на закон. зачем такие передачи? почему не показывают счастливые семьи? почему нам уже несколько месяцев рассказывают о том, как биологические родители отказались от своего ребенка? я только одну нормальную передачу видела про ЭКО...но она шла по украинскому телевидению.

[probirka]

"Попыталась оставить комментарии против 51 статьи названного закона, касающегося легализации суррогатного материнства, на сайте Минздравсоцразвития России, часть комментариев не опубликована, зато на единственный комментарий, который опубликовали, «накинулось» столько «защитников» этой статьи, что создалось впечатление, что «комментаторы» в пользу принятия этой статьи проекта федерального закона, пишут свои комментарии за деньги или по указанию вышестоящего руководства. Особенно «понравился» комментарий женщины, которая имеет 4 сыновей, появившихся на свет с помощью технологии суррогатного материнства.. )) Когда же наступит конец этому еврейскому «смутному времени» в многострадальной России, и русский народ сможет нормально жить в своей собственной стране, в соответствии со своими русскими традициями и воспитывать своих детей в христианской вере, без разрушительного влияния СМИ и с нормальными не «проплаченными» законами?!"
во-как!

Это откуда? Дайте ссылку на сайт пожалуйста!

[Галчонок75]

Крыска*, давать им ссылку на наш сайт мне что-то не хочется, набежит сюда кучка желающих "наставить нас на путь истинной",будут тут слюной своей брызгать, мы же их меньше всего интересуем, у них какие-то свои заморочки. Сидят там у себя дома и поучают как другим жить надо. Так девушка, которая тут выступила недавно, благополучно в свои 23 года родила двух деток и решила, что теперь можно рассказывать нам как надо жить и что мы делаем неправильно. А у меня свой путь, и я его пройду, несмотря ни на что!
probirka, адрес все тот же тема другая"Суррогатное материнство и депутат Борзова как лоббист фашистских технологий" http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerko ... =dpd&cat=c, каждый день порываюсь там ответить, но чувствую, предадут анафеме

[Ленчик36]

Девочки, я посмотрела ЧТО говорит этот о.Димитрий и просто в шоке. Это же откровенный пиар и забивание мозгов, построенный на трех словах "бизнес", "Борзова", "фашизм". Вы представляете: они нас сравнивают с фашистами. И это люди, которые должны пропагандировать человеколюбие. Что мы ждем от них, какого понимания? Если всей толпе, которая им свято верит, постоянно долдонят, что мы - фашисты.
Бедная Борзова О.Г., сколько же негатива она получила от этих... даже не знаю как их назвать после этого.
Боюсь, что в одном из следующих его выступлений будет призыв: "На костер их!" Вот такая у нас церковь.

[Радуга]

Ой, это так естественно для любых идеологий - коммунистических, религиозных - лозунги-жупелы: враги народа, ведьмы, анафема, еретики, убийцы, фашисты. А как иначе управлять стадом? А уж эти за 2000 лет так поднаторели, что фору многим дадут. Умные и хитрые - неужели вы думаете, что их на колокольнях вешали после октябрьской революции атеисты? Не было в России после революции столько атеистов, а вот обозленных на церковников - сколько угодно. Да они так в печенках у "многострадального русского народа" сидели, что все с радостью бросились церкви крушить. Православная церковь была одним из ведомств в царской России, на полном гособеспечении. Вот они совсем и распоясались. А сейчас - почему-то требуют вернуть себе собственность, которая ей никогда до революции и не принадлежала.
А как вам нравится идея настроить в Москве храмов в "пошаговой доступности". 200 штук. На строительство детских садов места в Москве нет, а они были бы более уместны для пошаговой доступности.
А Смирнов - вообще беспредельщик-черносотенец (достаточно вспомнить, ЧТО этот христианин-священник писал по поводу смерти известного социолога И.Кона - типа "радуйтесь, люди, сегодня счастливый день, больше рядом с нами не топчет землю этот негодяй". Причем, лично к погромам не подстрекает, это все его последователи на сайте организовывают.
Помню визги на этом его сайте по поводу планируемого гей-парада в Москве - все по поводу "отстоим многострадальную Россию", таки они и вышли, и избивали людей. То есть сначала резко протестовали, потом вышли на улицы "отстаивать свои идеи" с кулаками и дубинами.
Скоро ли начнут избивать нас и наших детей?
А что - представляете картинку - у ряда московских клиник ЭКО пикеты православных - и каждую женщину, входящую или выходящую оттуда - камнями, камнями. Ну раз мы (убивицы) слов-то не понимаем... Нам говорят, что нельзя, а мы все свое талдычим - ребенка хочу.
ЗЫ: а еще повеселило то как Смирнов обижается на Борзову (она их обманула, обещала закон не проводить), что ни одно предложение патриарха в законе не учтено (после зачитывания текста предложений патриарха) - "И что же? Как будто ничего и не прозвучало. Как будто святейший патриарх говорит не от имени стомиллионного крещенного народа. Как будто комитет Государственной думы по здравоохранению лучше знает, что нужно для нашего народа"
Я просто в шоке - у них уже стомиллионный народ, это их страна, они лучше знают, что нужно для их народа.
Скоро нас будут высылать из "ихней" страны, как раньше диссидентов? Они же "все видят, и все отслеживают".

Мы же всего лишь "охотники получить себе беленьких, хорошеньких деточек". и "иноземцы".

[Глюкоза]

Глюкоза и Дормидонтовна, я вас понимаю, конечно, раз такое отношение к ЭКОшкам, то лучше не говорить никому. Я не думала, что врачи такие темные люди, что тогда говорить о простых обывателях.

Совершенно верно, что поделать, если медики оказываются непросвещенными в этом вопросе. Мне заведующая педиатрическим отделением (очень высококлассный специалист, между прочим) сказала об одной семье, где после ЭКО родился ребенок с генетической патологией, что сами виноваты, нечего было против природы переть Как будто при естественном зачатии этой бы проблемы не было. Все это от дремучести нашего народа, просвещать его надо, рассказывать об ЭКО. Думаю, СМИ должны побольше говорить об этой проблеме, чтобы с экранов врачи- репродуктологи разъясняли детали процедуры, а счастливые мамы с гордостью показывали своих малышей. А пока мы видим только передачи о сумасшедших (не побоюсь этого слова, потому, что нормальная женщина никогда не подвергнет риску здоровье своих детей), переносящих в матку по 6-8 эмбрионов!
Кстати, что-то своего коммента я тоже не вижу на минздравовском ссайте