Тему бодро продолжаем, темпа не снижаем, после 40-ка рожаем:)

[Elena_t]

Мавика, у меня в клинике тоже так. Ещё напомню свою историю, что в предпоследнем протоколе у меня эмбрионы для ПГД были 5-го, 6-го и 7-го дня. Здоровый эмбриончик из них был тот, который рос до 6-го дня, а которые с 5-го и 7-го с поломками, причём с 7-го дня с самыми многочисленными. В последнем протоколе все три эмбриона были с поломками, два с 5-го дня, один с 6-го. Который с 6-го дня с самым большим набором поломок.

Но я уже решила обсудить теорию самокоррекции эмбриона со своим эмбриологом в этот раз. Если вы помните, я рассказывала, мой эмбриолог он же и исследование ПГД делает, очень сфокусированный на науке, моих эмбрионов выхаживает до 5-го дня разными методиками, индивидуальный подход, икси нам не делает, потому что опытным путём заметил, что после икси мои эмбрионы гораздо хуже развиваются, чем после обычного эко. В общем я его мнению доверяю, узнаю что он думает на этот счёт.

[Зайчвадзе]

Малина, было ЭКО с ИКСИ
Донор первый
Мираклс, спасибо. Твои мысли мне нравятся))) надо обдумать.

[Sветик]

Малина , спасибо большое, что откликнулась!
Это все подтверждает мои мысли, просто раз на раз не приходится и все.... Пробовать снова , с другим донором. Я внимательно все изучаю.

[Sветик]

Malina X, Sветик, привет.

Интересен ваш опыт! Почему вы решили делать ПГД с ДЯ? Обычно это не практикуется, но вы стали делать. Что, были пролеты или есть еще какие-то причины?

Или решили на делать, но задумываетесь об этом?

Привет, Миракл!
Я вашу тему с первой странички прочитала, очень много нового узнала.
Я не делала ПГД с ДЯ. Тогда, 3.5 года назад я ничего этого не знала. Мне рекомендовали ПГД со своими, но я отчаилась, больше не верила, денег не было дальше продолжать протоколиться.

[Miracles]

Sветик, так ты родила или в ожидании?
У тебя в статусе успешное ЭКО.

[Malina X]

Почему мы с дя делаем ПГД - политика клиники, где мы сейчас, при переносе сурмамам только после ПГД, а у нас сурмама. Эмбриолог, кстати, говорил, что ожидаемый результат с дя - 50% от бластоцист, ушедших на ПГД. Конечно, можетбыть и лучше. Но 50% это нормально. А вот если меньше, то нужно смотреть в чем причина.
Иллюзий относительно дя - что сразу все получится, у меня уже не осталось) так же как и про сурмам) но точно знаю, что если не прекращать попытки, точно будет результат.

Зайчвадзе, один протокол это ещё не показатель, и есть ведь хорошая девочка
Может больше ничего и не понадобится)

[Miracles]

Девочки, а кто знает про то, что "уровень гомоцистеина в сыворотке и фолликулярной жидкости достоверно выше у больных с бесплодием по сравнению со здоровыми женщинами. Уровень гомоцистеина был самым высоким у женщин с неудачными попытками ЭKО в анамнезе. Вывод: высокий уровень гомоцистеина негативно влияет на результаты ЭKО и наступление беременности."
Для снижения лучше принимать не обычную фолиевую кислоту, а ее активную форму метил-тетрагидрофолат, или 5-mthf / L-Methylfolate, или метафолин.

У нас все сдавали такой анализ? Я вот что-то у себя не помню такого.

Вот сравнение с обычной фолькой:

[Мавика]

[Мавика]

[Зайчвадзе]

Мираклс, я сдаю периодически. У меня скачет от 5 до 12. Метафолин принимаю 800.
Малина, спасибо.

[Мавика]

Зайч, а у тебя клиника случайно не на красносельской? Кто эмбриолог? Якøв-лев?

[Зайчвадзе]

Мавика, я в Питере.

[Мавика]

Точно же, Зайч. Все, совсем запуталась.))))

[ForeverSmile]

Гомоцистеин надо сдавать, у меня один раз то ли 7 то ли 8 был, на ангиовите снизился и потом не повышался

[Sветик]

Sветик, так ты родила или в ожидании?
У тебя в статусе успешное ЭКО.

Да, первый перенос с ДЯ удача. 6 ушли в крио. Осталось 3 снежинки сейчас. Потом перенос был на эндометрий 11, отличники, без импланации. 2 пролета. Один отличник после разморозки стал непригоден почему то.
У меня аденомиоз выраженный, как врачи говорят. Если проблема не в эмбрионах, то тогда ничего не сделаешь. Я отчаилась, что все теперь зря. Но оказывается бывает и ДЯ много эмбрионов с поломками.
Гомоцистеин сдавала, в норме, он важен. Но фольку назначили, 5 мг пью.

[Kontan]

Мираклс, я сдавала гомоцистеин тоже сразу после ЗБ. Не помню значение, но был в норме. И все-равно мне назначили ангиовит.
Потом уже во время беременности снова норма, и снова назначение пить ангиовит всю беременность. Гинеколог аргументировала тем, что раз на препаратах такой гомоцистеин, то не надо рисковать и прекращать.

[Miracles]

Всем спасибо за отклик.
Подняла свои анализы - тоже есть у меня такой от конца 17 года, 5.5 показатель.
Девочки, если я пью ангиовит с этого месяца, нужно ли продолжать пить фольку+В12 (у меня в одном препарате)?

[Malina X]

в предпоследнем протоколе у меня эмбрионы для ПГД были 5-го, 6-го и 7-го дня. Здоровый эмбриончик из них был тот, который рос до 6-го дня, а которые с 5-го и 7-го с поломками, причём с 7-го дня с самыми многочисленными

То есть я правильно понимаю, что в тдном из протов чем старше эмбрионы тем больше они поломались.... Значит теория о самовосстановлении пока только теория. И требуется большее число исследований....

Кароче, чем дальше в лес, тем больше дров или как там заканчивается....нда уж....
Я совсем запуталась с этим пгд.
Но переносить без пгд не хочу, если повторится сценарий 2014 года это точно конец карьере.....

Мавика,
Насколько помню, статистика на малых величинах не работает:) Elena t писала про совсем небольшое количество эмбрионов. Было допустим (я предполагаю) 6-8 бластоцист, и из них здоровой оказалась одна, шестого дня, это скорее надо оценивать, что общий выход меньше 50% здоровых, и никак н связывать с тем, на какой день эмбрионы стали бластами.

То есть этот протокол никак не опровергает и не подтверждает ту теорию о самоисправлении эмбрионов, которую ты приводила выше.

Тут все девушки взрослые, умные ( иначе бы в возрасте за 40 об ЭКО не задумывались
Вывод то простой - возможности наши что либо проконтролировать, прогарантировать (дя, см), в этом процессе весьма ограничены, все равно все решается наверху

Можно не делать ПГД и подсаживать себе до момента, пока совпадёт здоровый эмбрион и хороший эндометрий. Но иметь больше и дольше(!) надежд. И возможно чуть сэкономить.
Можно делать ПГД и столкнуться с правдой побыстрее, но опять же есть шанс получить здоровый эмбрион и с ним попробовать. Может получиться.

Мой выбор - фейсом об правду, и дальше по обстоятельствам.

[Elena_t]

То есть я правильно понимаю, что в тдном из протов чем старше эмбрионы тем больше они поломались.... Значит теория о самовосстановлении пока только теория. И требуется большее число исследований....

.....

Мавика, получается что так, но это только мой опыт и только в трёх протоколах. Нужна действительно больше статистики. Я как и ты без ПГД переносить не рискну. Но всё равно хочу теорию Мираклс обсудить с эмбриологом. Потом конечно поделюсь, что он скажет.

[Elena_t]

Малина, моя статистика на ещё меньших величинах первый раз, когда делала ПГД: 2 бласты на выходе, один здоровый, один с поломками; далее 3 бласты: один здоровый, два с поломками; в последний раз: 3 бласты, все с поломками.

В прошлом году завершающий прот, один зацепился, но замер на раннем сроке, обошлось без чистки, но морально пережила сложнее чем пролёт. Поэтому в этом году протоколюсь, и коплю после ПГД, такое моё решение. Как ни странно, заключение ПГД воспринимаю легче, чем пролёты.

[Elena_t]

Мираклс, я сдавала гомоцистеин и в самом начале эко, после первого пролёта, был 5,5. Потом чуть позже был 6,5. А в этом июле сдала, чуть выше 7-ми поднялся. Я метафолин 400-800 давно пью, у меня мутация фолатного обмена. Этим летом пропустила какое-то время, закончился и я не сразу заказала, обычную фольку 800 мг пила, думаю из-за этого скакнул, я сейчас к метафолину и Б12 подключила. А так вообще да, этот анализ важен для успеха эко. И пусть в лабах норма выше, для нас самих норма должна быть до 5. Ты помнишь, я тебе статью высылала. А ты сдала? Какой результат?

[Miracles]

Я писала сегодня:
нашла декабрьский 5.5. После не сдавала. Теперь все равно пью ангиовит, чего сдавать то.
А вот пить фольку с ним или нет, мне никто не ответил.

[inviks]

Мираклс, зачем пить ангиовит и фольку вместе? Это масло масляное получится. Пей ангиовит один. Если нет поломок в фоллатном цикле, то его одного достаточно.

[Miracles]

Вот, вот! До меня это только сегодня ночью дошло! ☺
Спасибо, Инвикс!

Про поломки я не знаю. Мне кажется еще одной поломки я эмоционально не переживу

[sharka]

Вот, вот! До меня это только сегодня ночью дошло! ☺
Спасибо, Инвикс!

Про поломки я не знаю. Мне кажется еще одной поломки я эмоционально не переживу

По Фольке не страшно поломки- просто метилфолат пить и всё. И лучше в дозе 800. А если не знаешь есть у тебя поломка или нет, то можно или ангиовит или метилфолат 400.

Я всегда всё пересдаю перед каждым протоколом и хоть у меня всегда в норме и гомик и волчаночный и т.п., но например всегда пью метилфолат 400.

А ещё девочки не забывайте про важность уровня витамина Д и уровня ферритина.

Девочки, вы меня статистиками по пгд просто вводите в печаль, я начинаю загоняться что у меня во-первых не разморозятся эмбрионы, а во-вторых они плохие все, хоть и отличники, ведь первые три отличника в свежем протоколе даже не пробовали имплантироваться(((

[Miracles]

Спасибо, Шарка.

Я тоже все пересдам, но в октябре. И пью ангиовит с этого месяца, фольку пока отложу.

Про ПГД- Малина очень точно изложила- у нас нет возможности проконтролировать или прогарантировать что либо.
Поэтому не парь себе мозг раньше времени. Просто надейся на удачный исход во всем! Уверенность уже полдела!
Думаю, что у тебя всё получится! @@@@@

[Мавика]

[Malina X]

Малина, моя статистика на ещё меньших величинах первый раз, когда делала ПГД: 2 бласты на выходе, один здоровый, один с поломками; далее 3 бласты: один здоровый, два с поломками; в последний раз: 3 бласты, все с поломками.

В прошлом году завершающий прот, один зацепился, но замер на раннем сроке, обошлось без чистки, но морально пережила сложнее чем пролёт. Поэтому в этом году протоколюсь, и коплю после ПГД, такое моё решение. Как ни странно, заключение ПГД воспринимаю легче, чем пролёты.

Конечно легче, психологически и физически, но нервов все равно много уходит.... последний раз я прямо боялась открывать письмо от эмбриолога
Накопление эмбрионов это хорошая идея. Делала так тоже, когда пыталась со своими. Здоровые были, но видимо слабые, так как два не прижилось, а один даже не разморозился((. Качество я не спрашивала. А что бы это поменяло?:)

[Konfetova]

Ох уж этот витамин Д3. Прям мода на него

Вот да! 5 лет назад вообще никто про этот Д не парился, а уж тем более анализы по нему не сдавали перед протоколами
Но у меня успешный прот был в разгар жаркого лета и после отдыха на солнечном море
До этого два пролёта осенью и весной
Хотя мы на ветке ДЯ это обсуждали - у многих успех был как раз тёмной-тёмной зимой))

[Konfetova]

Девочки, скажите, пожалуйста, а есть ли такие витамины, в которых сразу все есть, а не 20 отдельных таблеток пить? Чтоб и витамины, и минералы, и фолька, и Д и тд))
Может какие у Солгар хорошие? И заодно мужа попоить)
Пью то фемибион, то элевит - но имхо они уже хороши в беременность, а не до, так как не так и много там всего

[sharka]

Главврач моей клиники рекомендует Супрадин прям с названием или хорошие европейские витамины.

А витамин Д я счас по 1000 пью, а весной перед протоколом сначала Девитом накачалась, а потом пила 5000 через два дня на третий и ферритин подняла хорошо.

[Elena_t]

Спасибо, Шарка.

Я тоже все пересдам, но в октябре. И пью ангиовит с этого месяца, фольку пока отложу.
@@@@@

Да, пересдать надо.

Будешь что заказывать с айхерб, закажи метилфолат 400 и перейдёшь на него, хуже не будет, а усвояемость лучше.

[Elena_t]

Девочки, скажите, пожалуйста, а есть ли такие витамины, в которых сразу все есть, а не 20 отдельных таблеток пить? Чтоб и витамины, и минералы, и фолька, и Д и тд))
Может какие у Солгар хорошие? И заодно мужа попоить)
Пью то фемибион, то элевит - но имхо они уже хороши в беременность, а не до, так как не так и много там всего

У солгар есть хорошие комплексы: Prenatal для женщин, там всё есть, и Male что-то там, для мужчин. Но всё равно одной таблеткой не отделаться, Prenatal 4 таблы нужно пить, а Male 3, а они такие гигантские ещё ‍♀️

[ForeverSmile]

Девочки, а из наших аптечных метилфолат где-то есть? в фемибионе он, по моему?
у меня какие-то гетерозиготы в генах фолатного цикла, но на этом никто не акцентирует внимание, ангиовит назначают и всё и только одна гинеколог фемибион выписала, так как там фолиевая в какой-то другой форме.
на айхерб так и называется "метилфолат"? у них там ещё есть фолиниевая и фолиник, это не то?

[ForeverSmile]

Витамин Д, аквадетрим назначали по 10 капель в день, я на юге живу, а он у меня низкий, очень удивилась этому