ИКСИ

[sian]

Здравствуйте!Мне 33 года.У меня 1-й днинный протокол.У мужа на момент сдачи материала была несколько снижена концентрация спермиев,поэтому, со слов доктора,"решили подстраховаться с помощью ИКСИ".Взяли 23 клетки,из них оплодотворились только 6.На третий день подсадили 2 эмбриона А-8,за остальными 4-мя решили понаблюдать до 5-го дня,чтобы заморозить,но они остановились в развитии.С чем может быть связан такой низкий процент оплодотворения при ИКСИ?Почему остановилось развитие оставшихся?Как можно избежать такой печальной картины?Какое дополнительное обследование провести?Заранее спасибо за ответ.

[врач15]

Здравствуйте!Мне 33 года.У меня 1-й днинный протокол.У мужа на момент сдачи материала была несколько снижена концентрация спермиев,поэтому, со слов доктора,"решили подстраховаться с помощью ИКСИ".Взяли 23 клетки,из них оплодотворились только 6.На третий день подсадили 2 эмбриона А-8,за остальными 4-мя решили понаблюдать до 5-го дня,чтобы заморозить,но они остановились в развитии.С чем может быть связан такой низкий процент оплодотворения при ИКСИ?Почему остановилось развитие оставшихся?Как можно избежать такой печальной картины?Какое дополнительное обследование провести?Заранее спасибо за ответ.

Здравствуйте! Тут могло повлиять несколько факторов:
1) низкий процент зрелых яйцеклеток (пригодных для ИКСИ)
2) плохое качество яйцеклеток (возможно не подошла стимуляция)
3) технические проблемы (например ИКСИ в клинике выполняется недавно)
Это самые распространенные причины, если не брать в расчет тяжелые патологии спермы (но у Вашего мужа н тот случай).
Остановка в развитии оставшихся эмбрионов - достаточно распространенная ситуация, может быть вызвана очень многими причинами.

Как попытаться избежать этой ситуации в дальнейшем?
- сменить протокол и препараты стимуляции
- сменить клинику (если опыт небольшой)
- дообследоваться - кариотипы (Вам и мужу), минигистероскопию Вам, ну и список можно долго продолжать - я не знаю что именно Вам уже обследовали.

Удачи!

[Arnica]

Уважаемая Анна! Подскажите пожалуйста в каких случаях показана (необходима) процедура ПГД при программе ЭКО+ИКСИ?

[врач15]

Уважаемая Анна! Подскажите пожалуйста в каких случаях показана (необходима) процедура ПГД при программе ЭКО+ИКСИ?

Здравствуйте!
"Абсолютные" показания:
1) наличие в кариотипе одного или обоих супругов хромосомных аббераций (сбалансированные транслокации, синдром Шерешевского-Тернера, синдром Кляйнфельтера...)
2) наличие заболеваний, сцепленных с полом, или их носительство, например гемофилии (селекция пола)
3) Рождение детей с хромосомными патологиями в анамнезе или неоднократные выкидыши/замершие беременности/прерывание беременности с доказанной генетической этиологией
4) наличие у обоих супругов носительства опасной генной мутации (рецессивной) или наличие у одного из супругов доминантной мутации, вызывающей опасное заболевание

Относительные показания:
1) Неоднократные неудачные попытки ЭКО в анамнезе и/или привычное невынашивание беременности
2) Возраст старше 38 лет при условии большого количества эмбрионов хорошего качества
3) подбор по HLA (для рождения ребенка - потенциального донора пуповинной крови больному ребенку супружеской пары)
4) социальная селекция пола
5) пожелания супружеской пары
...

[Arnica]

Анна, спасибо большое за ответ!

[Priroda]

Здравствуйте Анна! Я сейчас в клинике, где делают процедуру ICSI у нас МФ, но не делают IMSI. Я хотела бы понять, когда делают ICSI сперматозоиды же отбирают и морфологически тоже. Просто у нас финансов не хватает уже, на клинику( где отдельно берут плату за ICSI и IМSI). Это что, хуже получается будет оплодотворение сперматозоидами? Но в первом протоколе, где делали ICSI+IMSI( другая клиника) с сперматозоидами мужа и донора, оплодотворились все яйцеклетки( И ЭМБРИОНЧИКИ БЫЛИ ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА) И ЯЙЦЕКЛЕТКИ ТОЖЕ СКАЗАЛИ ХОРОШИЕ), но три протокола пролётных. Вот и думаю ,есть ли СМыСЛ ДЕЛАТЬ делать IMSI или без него можно? И врач говорил, что всё у меня хорошо, только у мужа проблема. Все анализы и процедуры, что касаються меня сданы( хорошие). Мужа проверяли и ДНК-диагностику муковисцидоза и микроделеции Y- хромосомы - всё хорошо.

[врач15]

Здравствуйте Анна! Я сейчас в клинике, где делают процедуру ICSI у нас МФ, но не делают IMSI. Я хотела бы понять, когда делают ICSI сперматозоиды же отбирают и морфологически тоже. Просто у нас финансов не хватает уже, на клинику( где отдельно берут плату за ICSI и IМSI). Это что, хуже получается будет оплодотворение сперматозоидами? Но в первом протоколе, где делали ICSI+IMSI( другая клиника) с сперматозоидами мужа и донора, оплодотворились все яйцеклетки( И ЭМБРИОНЧИКИ БЫЛИ ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА) И ЯЙЦЕКЛЕТКИ ТОЖЕ СКАЗАЛИ ХОРОШИЕ), но три протокола пролётных. Вот и думаю ,есть ли СМыСЛ ДЕЛАТЬ делать IMSI или без него можно? И врач говорил, что всё у меня хорошо, только у мужа проблема. Все анализы и процедуры, что касаються меня сданы( хорошие). Мужа проверяли и ДНК-диагностику муковисцидоза и микроделеции Y- хромосомы - всё хорошо.

Здравствуйте! Конечно, при ИКСИ отбирают морфологически нормальные сперматозоиды! И вероятность наступления беременности не ниже чем при ИМСИ. Чуть выше риск прерывания беременности - это да. Приведите спермограмму мужа - попробую оценить целесообразность ИМСИ (хотя не видя сперму глазами под большим увеличением это очень сложно сделать).

[Priroda]

Спермограма.
Количество: 4,0 мл
Вязкость: средняя
Реакция: 7,2
Общее количество Сперматозоидов в 1 мл. : 5,4млн/мл.
Количество сперматозоидов во всём эякуляте: 21,6 млн.
Активно двигающихся( категория А): -%
Слабо двигающ. (категория В): 2,0%
Непрогресивно двигающ. (категория С): 4,0%
Неподвижные ( категория D): 94,0%
Морфологически нормальные: 18,0%
Морфологически изменённые сперматозоиды: 82,0%
Агглютинация: отсутствует.
Лецитиновые зёрна : много.
Эпитэлий: единичный.
Круглые клетки: 13,3 млн., а норма ‹ 5 млн.
Заключение: Астенозооспермия. После окрашивания препаратов по Паппечейму( не могу разобрать фамилию) клетки сперматогенеза составляют 87%. Лейкоциты, преимущественно нейтрофилы составляют 13%.
После этого анализа мужу назначили пропить: Зиман 2таб. на ночь, и АЕвит 2таб. ( два месяца). Перед сдачей спермограмы муж бросил курить и употреблять алкоголь( пиво). И в морфологически нормальных раньше было 4% , а стало 18%. Сейчас принимает таблетки, спермограму пока не здавал ещё.

[врач15]

Спермограма.
Количество: 4,0 мл
Вязкость: средняя
Реакция: 7,2
Общее количество Сперматозоидов в 1 мл. : 5,4млн/мл.
Количество сперматозоидов во всём эякуляте: 21,6 млн.
Активно двигающихся( категория А): -%
Слабо двигающ. (категория В): 2,0%
Непрогресивно двигающ. (категория С): 4,0%
Неподвижные ( категория D): 94,0%
Морфологически нормальные: 18,0%
Морфологически изменённые сперматозоиды: 82,0%
Агглютинация: отсутствует.
Лецитиновые зёрна : много.
Эпитэлий: единичный.
Круглые клетки: 13,3 млн., а норма ‹ 5 млн.
Заключение: Астенозооспермия. После окрашивания препаратов по Паппечейму( не могу разобрать фамилию) клетки сперматогенеза составляют 87%. Лейкоциты, преимущественно нейтрофилы составляют 13%.
После этого анализа мужу назначили пропить: Зиман 2таб. на ночь, и АЕвит 2таб. ( два месяца). Перед сдачей спермограмы муж бросил курить и употреблять алкоголь( пиво). И в морфологически нормальных раньше было 4% , а стало 18%. Сейчас принимает таблетки, спермограму пока не здавал ещё.

По этим данным я не вижу большого смысла в ИМСИ. Основная проблема - не морфология, а подвижность.

[Priroda]

Анночка, большое Вам спасибо за быстрый ответ!И за то, что Вы так внимательно относитесь к нам!

[scorp8036]

Добрый день, мне 26 лет, мужу 33 года. В браке живем 6 лет, никогда не предохранялись. Беременности не было. Делала ГСГ, лапароскопию и гистероскопию. Всё проходимо. Анализы все в норме (инфекции, гормоны, спермограмма). В декабре 2009 года была первая попытка ВМИ. ХГЧ показало меньше двух. После отмены препаратов во время менструации у меня вышла кровянистая плотная кожица по форме напоминающая яйцо диаметром около 3 см. Никогда раньше ничего подобного у меня не было, очень насторожило это, поэтому сдала эту кожицу на анализ, не выявлено беременности и воспалительных процессов тоже нет. Вторая попытка ВМИ в марте 2010 г. аналогичная первой. Всё повторилось, всегда по срокам начала менструации начинает мазать, не смотря на то, что я принимаю Прогинову. Решили сделать ЭКО-ИКСИ (наша последняя попытка по деньгам). Почему ИКСИ, чтоб знать хотя бы что происходит оплодотворение. Подсадили 3 эмбриона на 5-ый день (2 хорошеньких и 3-ий отстающий). 12.07.2010 года сдала ХГЧ, показало меньше 2. С врачом решили ещё подождать недельку и через день делать тесты на беременность, тем более что в этот раз у меня не было кровянистых выделений. 14.07.2010г. тест был отрицательным и начало мазать, решили сдать ХГЧ 15.07.10 г. и если отрицательно, то отменять препараты. Снова началась менструация и вышла кожица очень плотная. Такое ощущение, что это околоплодное яйцо. Подскажите, пожалуйста, раз наши врачи молчат в чем может быть причина замершей беременности, была ли это беременность, почему ХГЧ не показывает и какие ещё анализы есть, которые можно сдать. Вот так в интернете и ищем информацию с мужем, потом предлагаем врачам. Вроде прочитали про анализ Кариотип и Гемостаз. Что это, сколько стоит и как сдавать. Какие вообще наши дальнейшие действия? Руки совсем уже опустились. А врачи молчат в чем причина и почему.

[врач15]

Добрый день, мне 26 лет, мужу 33 года. В браке живем 6 лет, никогда не предохранялись. Беременности не было. Делала ГСГ, лапароскопию и гистероскопию. Всё проходимо. Анализы все в норме (инфекции, гормоны, спермограмма). В декабре 2009 года была первая попытка ВМИ. ХГЧ показало меньше двух. После отмены препаратов во время менструации у меня вышла кровянистая плотная кожица по форме напоминающая яйцо диаметром около 3 см. Никогда раньше ничего подобного у меня не было, очень насторожило это, поэтому сдала эту кожицу на анализ, не выявлено беременности и воспалительных процессов тоже нет. Вторая попытка ВМИ в марте 2010 г. аналогичная первой. Всё повторилось, всегда по срокам начала менструации начинает мазать, не смотря на то, что я принимаю Прогинову. Решили сделать ЭКО-ИКСИ (наша последняя попытка по деньгам). Почему ИКСИ, чтоб знать хотя бы что происходит оплодотворение. Подсадили 3 эмбриона на 5-ый день (2 хорошеньких и 3-ий отстающий). 12.07.2010 года сдала ХГЧ, показало меньше 2. С врачом решили ещё подождать недельку и через день делать тесты на беременность, тем более что в этот раз у меня не было кровянистых выделений. 14.07.2010г. тест был отрицательным и начало мазать, решили сдать ХГЧ 15.07.10 г. и если отрицательно, то отменять препараты. Снова началась менструация и вышла кожица очень плотная. Такое ощущение, что это околоплодное яйцо. Подскажите, пожалуйста, раз наши врачи молчат в чем может быть причина замершей беременности, была ли это беременность, почему ХГЧ не показывает и какие ещё анализы есть, которые можно сдать. Вот так в интернете и ищем информацию с мужем, потом предлагаем врачам. Вроде прочитали про анализ Кариотип и Гемостаз. Что это, сколько стоит и как сдавать. Какие вообще наши дальнейшие действия? Руки совсем уже опустились. А врачи молчат в чем причина и почему.

Здравствуйте! Думаю беременности все же не было, эндометрий при стимуляции и поддержке второй фазы нарастает больше чем в естественном цикле - отсюда и непривычная консистенция выделений.
Напишите подробнее
-спермограмма мужа
-сколько было получено яйцеклеток
-где Вы делали ИИ и ЭКО

Кариотип - набор хромосом, этот анализ показывает наличие/отсутствие серьезных генетических проблем.
Гемостазиограмма - оценка свертывающей системы крови. Нарушения в гемостазе могут отражаться на наступлении беременности и вынашивании.

[scorp8036]

Анна, спасибо за быстрый ответ.
ИИ и ЭКО делали в Иркутске, получено яйцеклеток 5 штучек, одна оказалось пустая. Оплодотворились 3-и. На второй день один эмбрион отставал в развитии, поэтому было принято решение подсаживать всех троих, иначе отстающий не пережил бы заморозку. Подсаживали на 5-ый день. По поводу консистенции выделений вопрос: почему они в форме яичка выделяются и если я правильно поняла вас, то это просто отслаивается сам эндометрий?
Спермограмма у мужа всегда разная, когда хорошая, когда не очень. Поэтому присылаю вам среднюю, которую делали на анализаторе SQA-V (Израиль):
В скобках после результата норма
1. Объем эякулята (мл): 3.00 (>2.0)
2. Разжижение (мин): 60 (до 60)
3. Вязкость (см): 1.5 (до 2)
4. рН: 7.40 (7.2-8.0)
5. Цвет: серовато-белый
6. Концентрация (млн/мл): 8.50 (>20)
7. 7. Подвижность (%): 48.20 (>50%) (>50%)
А) Быстрое поступательное движение(%): 12.90 (>25%)
Б) Медленное поступательное движение (%): 9.40 (>25%)
С) Непоступательное движение (%): 25.90 (-)
С) Неподвижные сперматозоиды (%): 51.80 (-)
8. Нормальные сперматозоиды (%): 23.00 (>15%)
КПС – концентрация подвижных сперматозоидов (млн/мл): 4.10 (-)
КППС – концентрация сперматозоидов с поступательной подвижностью (а), (%): 1.10 (>5)
КППС – концентрация сперматозоидов с медленным поступательным движением (в), (%): 0.80 (-)
КФС – концентрация функциональных сперматозоидов (%): 0.80 (-)
Скорость (mic/сек): 5.00 (>5%)
ИПС – индекс подвижности спермы: 23.00 (>80%)
9. Общее количество в эякуляте:
Количество сперматозоиды (млн): 25.50 (>40)
Подвижные сперматозоиды (млн): 12.30 (-)
Подвижно-поступательные сперматозоиды (млн): 5.70 (>20)
Функциональные сперматозоиды (млн): 2.40 (>6)
10. Микроскопическое исследование:
Жизнеспособность (% не окрашенных эозином): 50.00 (>50)
Сперматозоиды с патологической морфологией (%): 77.00 (<70)
Патология головки (%): 25.00
Патология шейки (%): 25.00
Патология хвоста (%): 25.00
Юные формы сперматозоидов (%): 2.00
Клетки сперматогенеза (%): 2.00 (2-4)
Аглютинация: - (отсутствует)
Агрегация: - (отсутствует)
Лейкоциты: 2.00 (до 7 в п/з)
Эритроциты: отсутствуют (отсутствуют)
Эпителиальные клетки: отсутствуют
Макрофаги: отсутствуют (отсутствуют)
Спермиофаги: отсутствуют (отсутствуют)
Кристаллы спермина: - (отсутствуют)
Липоидные тельца: единичные (Значительное количество отсутствует)
Амилоидные тельца: Нет
Мар-тест: тест на антитела IgG (%):- (<50)

Спасибо за расшифровку Кариотипа и Гемостаза, а как их сдавать? Это кровь сдается в какие-то определенные дни? Нам хочется просто для себя теперь разобраться в чем дело, почему не наступает беременность. Что нам делать?

[врач15]

Кровь на кариотип сдается в любой день цикла вне зависимости от приема пищи, гемостазиограмма сдается натощак, по поводу цикла - я не уверена, думаю не стоит сдавать в менструацию.
Удачи!

[nata79]

Добрый вечер Уважаемая Анна!
Я бы хотела обратиться к Вам с вопросом.
Но в начале,кратко о своей истории. Зовут меня Наталья, мне 31 год. Бесплодие 9 лет. МФ (тератозооспермия), прошли 5 ИИСМ (муж перед проведением ИИ проходил длительное лечение под надлюдением андролога) подвижность увеличилась А+В =45%, морфология - 12%, но тем не менее все попытки отрицательны. Решились на ЭКО. Перед протоколом сделала гистероскопию, обнаружили аденомиоз в легкой форме, в результате ультрадлинный протокол, 45 дней бусерелин в нос,климакс,не выходя из него стимуляция.
Стимулировали только Пурегоном,с 1 по 5 день 200 мг., с 6 по 10 день 150 мг.,всего 1750 мг. На УЗИ насчитывалось 8-9 фоликулов,все развивались в срок и были одинакового размера. Но на пункции было взято всего 6 ооцитов, из них 2 -зрелых, 4-атретических(когда я задала вопрос врачу о том,что это значит,она мне сказала,что они просто были повреждены). Было решено сделать ИКСИ. Перенос был на 3 день, 2 эмбриона 8А И 8В. На второй день после переноса началась сильная гипера. Но хгч на 14 день подсадки =1,2.
На так называемом разборе своего пролета от своего врача я не смогла получить исчерпывающей информации по поводу качества и количества своих як.
Поэтому хочу обратиться за разъяснениями к Вам, т.к. планирую 2 протокол, но боюсь,что ситуация может повториться.
Заранее благодарю за ответ.

[Овуляшка]

Здравствуйте, Анна! Хотела поинтересоваться, почему случается трисомия (если я правельно поняла своего врача ). У меня был короткий протокол, взяли только 2 клеточки и поэтому было ИКСИ(СГ в норме), на следующий день сказали, что оплодотворилась только одна, а вторая оплодотворилась неправельно. На мой вопрос что именно неправельно, врач сказала, что вроде была трисомия и эмбриончик сразу "убрали". Посмотрела в поисковике что такое трисомия и , если я правельно поняла, это мутация генов. Т.е. уже на первый день развития эмбриончика можно определить трисомию? И есть ли вероятность, что этот эмбрион выживет? Или он точно погибнет? При ИКСИ чаще вероятность трисомии?
Спасибо.

[nata79]

,почему то мне не отвечают?
Здравствуйте уважаемая Анна. Я поняла,Вы были в отпуске до 15.08.,поэтому извиняюсь.
Хочу еще дополнить свое сообщение,я собираюсь сменить клинику,т.к. нахожусь,мягко говоря в сомнениях и тревоге,по поводу результатов своего первого протокола. Как говориться,хочу услышать свежее мнение и возможно другой подход к решению моей проблемы. Поэтому мне очень важно узнать мнение такого высококвалифицированного специалиста,как Вы Анна, а то вдруг я просто себя накручиваю?

[врач15]

Добрый вечер Уважаемая Анна!
Я бы хотела обратиться к Вам с вопросом.
Но в начале,кратко о своей истории. Зовут меня Наталья, мне 31 год. Бесплодие 9 лет. МФ (тератозооспермия), прошли 5 ИИСМ (муж перед проведением ИИ проходил длительное лечение под надлюдением андролога) подвижность увеличилась А+В =45%, морфология - 12%, но тем не менее все попытки отрицательны. Решились на ЭКО. Перед протоколом сделала гистероскопию, обнаружили аденомиоз в легкой форме, в результате ультрадлинный протокол, 45 дней бусерелин в нос,климакс,не выходя из него стимуляция.
Стимулировали только Пурегоном,с 1 по 5 день 200 мг., с 6 по 10 день 150 мг.,всего 1750 мг. На УЗИ насчитывалось 8-9 фоликулов,все развивались в срок и были одинакового размера. Но на пункции было взято всего 6 ооцитов, из них 2 -зрелых, 4-атретических(когда я задала вопрос врачу о том,что это значит,она мне сказала,что они просто были повреждены). Было решено сделать ИКСИ. Перенос был на 3 день, 2 эмбриона 8А И 8В. На второй день после переноса началась сильная гипера. Но хгч на 14 день подсадки =1,2.
На так называемом разборе своего пролета от своего врача я не смогла получить исчерпывающей информации по поводу качества и количества своих як.
Поэтому хочу обратиться за разъяснениями к Вам, т.к. планирую 2 протокол, но боюсь,что ситуация может повториться.
Заранее благодарю за ответ.

Здравствуйте, Наталья! Возможно протокол или доза пурегона Вам не подошли - об этом говорит высокий процент некачественных ооцитов и наличие гиперстимуляции. Однако, полученных эмбрионы были хорошими по качеству, возможно их имплантации помешала сильная гиперстимуляция или аденомиоз.
Удачи!

[врач15]

Здравствуйте, Анна! Хотела поинтересоваться, почему случается трисомия (если я правельно поняла своего врача ). У меня был короткий протокол, взяли только 2 клеточки и поэтому было ИКСИ(СГ в норме), на следующий день сказали, что оплодотворилась только одна, а вторая оплодотворилась неправельно. На мой вопрос что именно неправельно, врач сказала, что вроде была трисомия и эмбриончик сразу "убрали". Посмотрела в поисковике что такое трисомия и , если я правельно поняла, это мутация генов. Т.е. уже на первый день развития эмбриончика можно определить трисомию? И есть ли вероятность, что этот эмбрион выживет? Или он точно погибнет? При ИКСИ чаще вероятность трисомии?
Спасибо.

Здравствуйте! Не трисомия, а триплоидия. Возникает в том случае, если в я/к проникло 2 сперматозоида (при оплодотворении образуются 3 ядра - два мужских и 1 женское), либо не отошло второе полярное тельце у яйцеклетки (образуются 2 женских ядра и 1 мужское) - этот вариант возможен и при ИКСИ. Триплоидные эмбрионы нежиснеспособны.
Удачи!

[nata79]

Спасибо большое Анна за ответ и за пожелание удачи!

[Овуляшка]

Анна, большое спасибо!
Я так и думала, что неправельно запомнила название.

[kukati]

Здравствуйте! У меня вопрос: есть ли показания к ИКСИ при следующей спермограмме
концентрация 53 млн/мл;
подвижность: А-12%, Б-15%, В-18%, Г-55%;
живых-90%;
нормальных-26%;
агглютинации нет, объем 2мл, серо-белая, рН 7,0.

[врач15]

Здравствуйте! У меня вопрос: есть ли показания к ИКСИ при следующей спермограмме
концентрация 53 млн/мл;
подвижность: А-12%, Б-15%, В-18%, Г-55%;
живых-90%;
нормальных-26%;
агглютинации нет, объем 2мл, серо-белая, рН 7,0.

Здравствуйте! Подвижность снижена, абсолютных показаний к ИКСИ нет, но возможен низкий процент оплодотворения на ЭКО.
Удачи!

[Морошка]

Здравствуйте,Анна!При 1-ой попытке ЭКО выяснилось,что не происходит акросомная реакция.У мужа нормоспермия.Подсадки естественно не было.2-я попытка уже ИКСИ.взяли 11 клеток,подсадили 2-х.ХГЧ на 14-йдень- 13. 3-я попытка ИКСИ взяли 13ЯК,ХГЧ на 12-й день 167. На УЗИ анаэмбриония.Анализы на кариотип,HLA- типирование сдавали.Всё в норме,совпадений нет.Сдали сперму на FISH-анализ,тоже в норме.В гемостазе серьёзных нарушений нет.В протоколе принимала тромбо-асс.Скажите,при отсутствии акросомной реакции,всегда эмбрион будет останавливаться в развитии?или есть надежда что он дальше сможет развиваться.ХГЧ до 18-го дня у меня увеличивался в 2раза,а потом рост замедлился.Спасибо.