Страны Европы и США стремительно стареют, и уже открыли двери латиноамериканцам и африканцам. Насчет того "кто будет прав" - подождем еще лет 50-70.Sinizza писал(а):Ну, кстати, не все народы, где принято иметь много детей, процветают, к сожалению. Например, страны Африки, латинской Америки. Наоборот, как раз, в развитых и процветающих странах детей не так-то уж и много. Взять ту же Европу и США.
Ответ на вопрос почему, в каждом конкретном случае, дать никто не сможет. Я верю что Он добрый и Всемогущий,следовательно хочет и может. Но мне сказали, что Он не вмешивается, чтобы не нарушать свободу выбора человека. Если бы награда сразу приходила к человеку за праведность и если бы человек после совершения греха сразу бы наказывался, то никто бы и не грешил, все бы поступали правильно, но не по своей воле а по принуждению. Мне это многое объяснят.олеся466 писал(а): Почему не сделал так, что бы соседи вызвали скорую или милицию пока ребенок был еще жив, или не вразумил эту тварь, что ей нужно накормить ребенка, или вообще дал ей возможность зачать, выносить и родить ребенка? Что она сделала такого, что не сделали мы все, находящиеся на данном форуме?
олеся466, можно долго гадать что было бы, если бы... Моя мама была полна жизни, у нее были дети, любимая работа, интересы, не думаю что ей не хватало стимулов для борьбы за жизнь. Что касается моего мужа, то он высококлассный специалист, который всегда был и есть нарасхват. Подобная кризисная ситуация с работой была пока только единожды, выгодные предложения появились через некоторое время после ухода моей мамы. Это лишний раз наводит меня на мысль что муж должен был посвятить это время не зарабатыванию денег, а помощи близкому...олеся466 писал(а):Лизаветка2 , а вы не думали о том, что если бы тогда родили ребенка, то у Вашей Мамы был бы стимул бороться за свою жизнь и она бы была жива до сих пор, у мужа больше сил и желания на то, что бы удержаться на работе или найти работу? Почему все думают, что было бы хуже? а никто не задумывался о том, что возможно было еще лучше!!!!...
, стараемся чтобы наш дом был крепким и уютным для всех его обитателей.олеся466, я понимаю что Вы потрясены произошедшим, любого нормального человека случившееся повергает в ужас. Но почему Вы считаете что за все в ответе Бог? Когда же мы, люди, будем нести ответственность за свои действия и бездействие, которое также страшно, как и само преступление?! Что многочисленным соседям, хотя бы одному из них, помешало набрать номер полиции, скорой? Как можно слушать плачь младенца две недели и остаться равнодушными? Или для того, чтобы поднять телефонную трубку, надо чтобы разверзлись небеса и грянул гром или в голове прозвучал чей-то голос с инструкцией "набери 02"? Если так, то что же мы за создания такие, которыми надо руководить как марионетками, вкладывать нам в головы элементарную человеческую мысль о сострадании?олеся466 писал(а):Три-четыре дня назад в новостях опять передали как 19-летняя девица (питерская) оставила на 2 недели грудного ребенка одного в квартире, в итоге малыш умер. ... Где был Ваш бог, когда ребенок плакал, звал на помощь, почему бог не сделал так, что бы соседи вызвали скорую или милицию пока ребенок был еще жив...?
алена н-в, согласна на все 200%алена н-в писал(а):...не верьте в то что бог исполнит ваши мечты, верьте в то что он даст вам силы для исполнения этой мечты..
Конечно даст. У нее же там все расслаблено от водки и она не циклится, голова отключена, трубы работают идеально.родит еще пару детей (и БОГ ВАШ даст ей!),
Ну да. Есть причина и следствие.Lyly68 писал(а):Это не наказание это последствие выбора.выбор- оставила ребенка, последствие- ребенок умер. Вопрос причем здесь Он?
+100. У каждого свой путь. Торжествовать, сравнивая себя с убогими - отдаляться от бога.олеся466 писал(а):Почему все думают, что было бы хуже? а никто не задумывался о том, что возможно было еще лучше!!!! Есть немало семей где есть дети, есть живые родители, любящие и уважающие друг друга супруги, достаток в семье и таких не мало!!!!, так почему же вы не берете их пример для сравнения? Конечно же легче сравнивать свою жизнь с несчастными случаями - когда муж алкаш безработный, нет детей или дети нездоровые, родственники умерли или им на всех наплевать и т.д. На таком фоне кажется, что грех на свою долю жаловаться, у нас не так все и плохо!!!
Чего просить - возьмите сами.алена н-в писал(а): Девочки странно рассуждаете - попросили, получили - бог есть и он хороший.. попросили и не получили - бога нет или он злой..
Все безгрешны. Только несут ответственность.алена н-в писал(а): ... никто не безгрешен..
Золотые слова.Лизаветка2 писал(а):Но почему Вы считаете что за все в ответе Бог? Когда же мы, люди, будем нести ответственность за свои действия и бездействие, которое также страшно, как и само преступление?!
А вот это мне нравится.алена н-в писал(а):не верьте в то что бог исполнит ваши мечты, верьте в то что он даст вам силы для исполнения этой мечты..
Привет!алена н-в писал(а):и исполнения ваших желаний - это не есть высшая справедливость..
олеся466 писал(а):Лизаветка2 , а вы не думали о том, что если бы тогда родили ребенка, то у Вашей Мамы был бы стимул бороться за свою жизнь и она бы была жива до сих пор, у мужа больше сил и желания на то, что бы удержаться на работе или найти работу?
Почему все думают, что было бы хуже? а никто не задумывался о том, что возможно было еще лучше!!!! Есть немало семей где есть дети, есть живые родители, любящие и уважающие друг друга супруги, достаток в семье и таких не мало!!!!, так почему же вы не берете их пример для сравнения? Конечно же легче сравнивать свою жизнь с несчастными случаями - когда муж алкаш безработный, нет детей или дети нездоровые, родственники умерли или им на всех наплевать и т.д. На таком фоне кажется, что грех на свою долю жаловаться, у нас не так все и плохо!!!
Три-четыре дня назад в новостях опять передали как 19-летняя девица (питерская) оставила на 2 недели грудного ребенка одного в квартире, в итоге малыш умер. Какая будет у нее судьба? отсидит 4-8 лет, выйдет, будет бухать, найдет себе алкаша-наркомана, родит еще пару детей (и БОГ ВАШ даст ей!), будут над ними издеваться, дети вырастут и так же будут бухать, а мать умрет под забором!!!!! Ну и что же в этом хорошего????? Где был Ваш бог, когда ребенок плакал, звал на помощь, почему бог не сделал так, что бы соседи вызвали скорую или милицию пока ребенок был еще жив, или не вразумил эту тварь, что ей нужно накормить ребенка, или вообще дал ей возможность зачать, выносить и родить ребенка? Что она сделала такого, что не сделали мы все, находящиеся на данном форуме?
Тогда сразу возникает вопрос - зачем ходить в церковь и молиться ему, просить ребенка. Сделала выбор - пошла в клинику, сделала ЭКО, ИИ. При чем здесь Он? Нет денег на донорскую - переночевала у соседа. При чем здесь Он?Lyly68 писал(а):Это не наказание это последствие выбора.выбор- оставила ребенка, последствие- ребенок умер. Вопрос причем здесь Он?
Несколько раз перечитала про соседа,Sinizza писал(а): Тогда сразу возникает вопрос - зачем ходить в церковь и молиться ему, просить ребенка. Сделала выбор - пошла в клинику, сделала ЭКО, ИИ. При чем здесь Он? Нет денег на донорскую - переночевала у соседа. При чем здесь Он?
При чем тогда вообще Он?
Вы (я имею в виду верующие, не Вы конкретно) утверждаете, что все хорошее происходит при Его поддержке и с Его помощью, а что-то плохое - то сразу "при чем здесь Он". Не слишком ли однобоко?
дошло. Да действительно, однобоко получается если утверждать про плохое и хорошее именно так как вы описали выше. Я бы так не стала утверждать. Если вы сделали правильный выбор это ваш выбор а не Его, так же и с плохим. А ходить в церковь по моему надо потому, что это одна из заповедей, помните написано - возлюби Бога своего всем сердцем своим и..... , а как вы сможете любить кого либо не зная его? А по поводу причем Он, так Он вроде как Создатель всего, не больше не меньше так сказать. Вот мы и верим что все от Него и все к Нему вернется. Мне во всяком случае так верится. Справедливость сделает свою работу тогда, когда все восстановится, плохой получит по заслугам а хороший по достоинству, никто не потеряет своей награды так сказать, так что девушки единственно правильный решение для нас, это делать правильный выбор и претерпеть до конца, хотя это очень нелегко. Чтобы к соседу ты пришла в день овуляции - чтобы бог все устроил. Я обсолютно серьезно.Нет денег на донорскую - переночевала у соседа. При чем здесь Он?При чем тогда вообще Он?
Ну, получается что-то вроде этого. Только судьбу они называют божьим промыслом или чем-то вроде того.Lyly68 писал(а):В смысле по вашему получается, что у нас нет выбора, то есть другими словами говоря судьба на лбу написана? Вы хотели сказать что такова официальная позиция РПЦ?
Жемчужинka писал(а):Чтобы к соседу ты пришла в день овуляции - чтобы бог все устроил. Я обсолютно серьезно.Нет денег на донорскую - переночевала у соседа. При чем здесь Он?При чем тогда вообще Он?
Я вот опоздала в этот цикл со своею яйцеклеткой ВСЕГО на один день!(((( Перемудрила. Наш ум хорошо, но еще судьба должна быть, высшая воля.
Вообще, если бог сказал плодитесь и размножайтесь - то странны эти все запреты на секс и т д. Если продолжение рода - высшая благодать. У меня овуляция с 13 лет (это как я сейчас понимаю). Так почему я не отдавалась мужчинам? Блюла целомудрие?
И теперь мне грозит донорская яйцеклетка, представляете? Церковь говорит донорской клетке "Фи" и наверное ребенка от ДЯ не покрестит. Следовательно, в моем случае воздержание было грехом с раннего юного возраста. Пусть бы я в 15 родила и сама бы толком не знала от кого, зато бы у меня были свои дети.
В моем понимании Бог дал заповедь плодитесь и размножайтесь Адаму и Еве, написано так: сотворил их. Под словом их подразумевается муж жена, семья. То что, то что мы блюли целомудрие, думаю это хорошо, запреты на секс вне брака думаю правильны. Мне нравится так: выйти замуж девственницой за девственника, всю жизнь прожить с ним без измен. Понимаю что выйти замуж за хорошего человека, это не легкое дело. В данном случае женщину которая не выходит замуж во время понять можно, все таки она ждет пока ее позовут, а вот когда мужчина не женится вовремя понять трудно. Заметила что часто женщины не выходят замуж не потому что у них не было возможности а потому, что они были слишком разборчивы.Жемчужинka писал(а): Вообще, если бог сказал плодитесь и размножайтесь - то странны эти все запреты на секс и т д. Если продолжение рода - высшая благодать. У меня овуляция с 13 лет (это как я сейчас понимаю). Так почему я не отдавалась мужчинам? Блюла целомудрие?
И теперь мне грозит донорская яйцеклетка, представляете? Церковь говорит донорской клетке "Фи" и наверное ребенка от ДЯ не покрестит. Следовательно, в моем случае воздержание было грехом с раннего юного возраста. Пусть бы я в 15 родила и сама бы толком не знала от кого, зато бы у меня были свои дети.
Я в судьбу не верю, я верю что мы имеем выбор, мы свободны, если это не было бы так, то тогда суд над человеками не мог бы быть справедливым, согласитесь как можно судить человека если он убил не по своей воле а потому что так у него написано на лбу. Мне тоже "батюшка" не дал благословения на эко с ДЯ, более того, он сказал, что этого делать нельзя. Но я пошла против, желание пересилили. Я не могу сказать про РПЦ по поводу их учения про свободу воли человека, но если мне память не изменяет они тоже за нее, вы уверены что не ошибаетесь?Sinizza писал(а): Ну, получается что-то вроде этого. Только судьбу они называют божьим промыслом или чем-то вроде того.
Не зря же на все серьезные шаги необходимо благословление батюшки, не зря же исповедоваться надо и просить наставления. А батюшка вроде как от бога говорит, то есть его устами бог говорит. То есть как батюшка сказал, так и должно быть.
Я читала в религиозном разделе, некоторые девочки от ЭКО отказываются, потому что батюшка на него благословления не дает.
И это совсем не шутка.
Слишком разборчивы ну это типа, характер не мой, нос не красвый, жадный, денег мало, ну т.д.Sinizza писал(а):Лили, не понимаю - что значит "слишком разборчивы"?
Lyly68 писал(а):Слишком разборчивы ну это типа, характер не мой, нос не красвый, жадный, денег мало, ну т.д.Sinizza писал(а):Лили, не понимаю - что значит "слишком разборчивы"?
Lyly68 писал(а):Я в судьбу не верю, я верю что мы имеем выбор, мы свободны, если это не было бы так, то тогда суд над человеками не мог бы быть справедливым, согласитесь как можно судить человека если он убил не по своей воле а потому что так у него написано на лбу. Мне тоже "батюшка" не дал благословения на эко с ДЯ, более того, он сказал, что этого делать нельзя. Но я пошла против, желание пересилили. Я не могу сказать про РПЦ по поводу их учения про свободу воли человека, но если мне память не изменяет они тоже за нее, вы уверены что не ошибаетесь?Sinizza писал(а): Ну, получается что-то вроде этого. Только судьбу они называют божьим промыслом или чем-то вроде того.
Не зря же на все серьезные шаги необходимо благословление батюшки, не зря же исповедоваться надо и просить наставления. А батюшка вроде как от бога говорит, то есть его устами бог говорит. То есть как батюшка сказал, так и должно быть.
Я читала в религиозном разделе, некоторые девочки от ЭКО отказываются, потому что батюшка на него благословления не дает.
И это совсем не шутка.
Важнее узнать мнение РПЦ, а не священника, я бы пошла к священнику и задала бы ему вопрос на прямую, при этом попросила бы дать ответ не его личный а именно позицию РПЦ, по этому поводу, и желательно со ссылкой где можно об этом прочитать. А вообще про свободу, иногда нам может казаться что нас ограничивают в свободе, а это как раз может быть и способ ее получения. К примеру мама учит ребенка что курить нельзя, а ребенок не слушается, ему не нравится что его ограничивают, тогда как на самом деле ограничение это и даст тебе свободу от зависимости курения. Летающие змеи парят в небесах только тогда, когда их держит крепкая веревкаSinizza писал(а): Лили, может, и ошибаюсь, я от церкви сейчас далека довольно. Но мне кажется, РПЦ свободу сильно ограничивает. Вообще интересно по этому поводу мнение православного священника узнать - насколько человек в принципе свободен, в контексте РПЦ, конечно. Я серьезно, мне действительно интересно.
. Если я не ошибаюсь тут на форуме есть тема вопросы священникам. Да тут палка о двух концах получается, хороших мало, а возраст поджимает. Вот и получается что женщинам везде трудно, не справедливо как то, вот бы и нам детей без ограничения по возрасту можно было бы, и чтобы мужчин было в два раза больше чем женщин, вот мы бы тогда пальцы вееромSinizza писал(а): Хаха! Я вот думала - почему я только в 25 замуж вышла? А оказывается это я слишком разборчивая была!!
Надо было мне за Лешку-алкаша выходить или за Ромку, который меня через пару месяцев знакомства уже поколачивать пытался!
Да, это было бы отлично! Чтобы не мы их выкрутасы терпели, а они наши! Говорят, в Австралии мужчин больше, чем женщин, причем в разы! Надо бы туда! Все дешевле, чем ЭКО с донорской! Да и мир заодно посмотреть. Кстати, слышала, туда незамужних женщин вообще без визы пускают!Lyly68 писал(а): Да тут палка о двух концах получается, хороших мало, а возраст поджимает. Вот и получается что женщинам везде трудно, не справедливо как то, вот бы и нам детей без ограничения по возрасту можно было бы, и чтобы мужчин было в два раза больше чем женщин, вот мы бы тогда пальцы веером
А женщин в смысле молодых? Модератор: Leno4ka
|
|
