Надо выговориться...

[Явлена]

В чем причина?? Как вы думаете??

Чего нам стыдно??

Мы боимся каких то расхожих стереотипов, согласно которым например, бесплодие -результат за разгульность в молодости??


Или вообще, общество потребления формирует стереотип молодого и красивого партнера/коллеги по жизни, что бесплодие воспринимается как явный дефект??



Что такого страшного в этом самом диагнозе??? Ведь беплодие не болезнь, а ВРЕМЕННОЕ состояние.


Боясь сказать о том, что с нами своим близким и друзьям, иы прежде всего наказываем себя..Мы вынуждены прятаться по углам со своей болью, рушить отношения в семье и т.п.


И еще. Мне кажется, из за того, что м скрываем свое бесплодие, отсюда и скрываем и ЭКО..Ведь ЭКо-это пилюля , назначаемая бесплодным..


Давайте обсудим! Может быть потихоньку будем ломать свои же страхи..

[Йоныш]

А я почему-то не боюсь об этом говорить. У меня и друзья, и родственники знают о том, что у нас есть такая проблема. Какой смысл скрывать, если все время сыпятся вопросы, почему детей не заводите, ведь возраст и т.п. Как-то странно было бы говорить, что мы хотим подождать, "пожить для себя"... Мы уже 9 лет для себя живем, достаточно уже (хотя 6 лет из 9 мы боремся с бесплодием). Да и на работе пришлось сказать, как бы меня отпускали все время - то к врачу, то анализы, то еще какой случай. Кроме того, судя по тому, что я вижу вокруг, проблема бесплодия ОЧЕНЬ распространена на сегодняшний день, среди моих знакомых многие страдают. Единственное, не надо,наверное, рассказывать в подробностях, мало ли как будет складываться лечение (та же ДЯ, зачем кому-то знать каким образом появился на свет долгожданный ребенок).

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Лично я стараюсь эту тему не обсуждать, потому что несколько раз сильно получала по больному месту.

Но есть , конечно, люди, с которыми я на эту тему говорю.

[Марья]

Ну, еще все от вариантов зависит. Я, например, ВООБЩЕ себя БЕСПЛОДНОЙ НЕ СЧИТАЮ.

Просто из-за некоторых нюансов (а именно - суррогатное материнство) я не афиширую откуда появились мои дети. Но я не скрываю и, если вижу, что человек способен адекватно воспринять такую информацию - я могу сказать об этом. Меня больше волнует не мнение окружающих, а - позднее - реакция моих детей на такую информацию. Но надеюсь, что к тому времени когда вообще смогут об этом задуматься (или вообще не задумаются никогда) - такие методы будут уже применяться более широко.

[Радуга]

Бесплодие - конечно, не болезнь. Но - следствие болезни (или списка болезней).

Вот у нас ситуация тоже для окружающих наоднозначная была - у меня есть дочь от первого брака (которую мы вырастили со вторым мужем, поэтому пишу - у меня - чтобы описать ситуацию, а так - разумеется - у нас). Реально - начались наши мытарства с МФ, но именно проблемы у меня, появившиеся так сказать "в пути" - привели к программе СМ. И это к лучшему - для мужа. Вот он тему бесплодия обсуждать вообще не может. Ни с кем.

Беременность я не имитирую. И интересную сейчас наблюдаю картину - при открывании информации. Просто на ура!

На работе знают некоторые девченки - мне было нужно, из-за характера самой работы - мне нужна обязательно замена, чтобы "прикрыли" мой невыход на работу сейчас.

Потихонечку, в приватной беседе по одному - сообщаю общей компании. Ближайшая подруга - знает еще со стадии проекта.

Может это я ТАК сообщаю всем - но реально, только на ура. Может, это просто любопытство? Но - доброжелательное. И сейчас - оно не задевает.

Доча томно вздыхает, глядя на все приготовления - и грозиться вовсю помогать.

Просто - реально - мне приходится и еще придется говорить о см - очень большой круг друзей и знакомых.

Но это не совсем на тему обсуждения бесплодия - это скорее, обсуждение ВЫХОДА из него. Знаю точно, что на стадии принятия решения, подготовки и проб - не говорила бы никому и не говорила. Было бы, возможно, такое же доброжелательное любопытство, но даже оно - выносилось бы с трудом.

Чувства стыда - не было никогда.

Но жалость - выносить тоже невозможно.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Радуга, кроме жалости, у некоторых людей есть еще злость.


И от этой злости они бьют кувалдой по больному месту. Причем те, от которых совсем не ждешь.

[Радуга]

Обезьянка, злость - меня не пугала. И - для меня - проходила бесследно. Одной тетеньке - я как-то сказала - кусаться опасно, можно нарваться на волка, а они - в ответ - не кусаются - они загрызают насмерть. Наверное, я действительно, ощущала себя волком - тогда...

Жалость - это - для меня - всегда страшнее было.

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Во-во, я так некоторых загрызла.

[Радуга]

Неужто жалеешь об этом

[Смородинка (Саша 18.03.2007)]

Нет, Радуга, не жалею.


Но процесс этот очень неприятный.


Зато другие теперь опасаются мне гадости говорить по поводу моей бездетности.

[Fialka]

Хорошая тема...

Прежде чем написать о своих причинах - пришлось подумать и признаться самой себе, что моя основная причина...это как ни прискорбно именно ощущение собственной ущербности...вообще ужасно конечно...сейчас пишу и понимаю, что это глупо...но так оно и есть Хм...да, заставили признаться самой себе в комплексе! наверное это и хорошо! Суть в том - что все мои даже самые близкие подруги сделали не по одному аборту. То есть проблем с "забеременеть" никогда ни у кого не было. Наверное, все-таки это давит на меня. Есть еще один момент...не хотелось бы вновь развивать тему веры и религии (уж больно она скользкая)- но лично для меня есть так же проблема в распространенном суждении "нет детей -Бог не дает" то есть, даже не в самом суждении а в том как я его воспринимаю - "не дает -значит не заслужила, значит в чем то виновата...и т.д. и т.п."...ну и 3-тие - это конечно же не желание выслушивать в свой адрес "успокоительных речей" типа "да ладно ты....фигня все это!" ...примерно что то подобное я и выслушала от своей близкой подруги...которая в принципе искренне за меня переживает..., но в силу того, что это проблема все таки не ее -может допустить подобное "успокоение"...то есть опять таки...у меня нет на нее обиды ...но уж больно не хочется что бы подобным образом по больной мозоли проходились остальные. Если я что-то прощаю своей близкой подруге -потому что верю в ее самое теплое ко мне расположение - я не смогу простить другому:( Девочки...извини за такой вот сумбур...нет у меня сейчас стройности в мыслях...если резюмировать - то проблема по сути одна - развившийся комплекс по поводу собственной неполноценности! При этом я понимаю -что "неполноценность" скорее всего надуманное понятие...но и сами по себе комплексы за частую так же надуманы

[джой]

Стереотипы, особенно "разгульность", не всегда приводит к бесплодию, да это и не мой случай. Зато окружающие думают, особенно те, кто об этом ничегошeньки незнает(о бесплодии) и убеждать/информиривать их мне не по силам.


Если рассматривать бесплодие как временное состояние... незнаю, мне кажется, что "шрамы" в душе останутся навсегда, даже при рождении ребёнка.


Я бы не стала прятаться( хотя многие знают о моей проблеме, сама рассказала), но помочь, понять меня не кому,

потому, что, те, которые знают о проблеме, потом "режут" по больному месту.


Если бы я "открылась" для всех, не думаю, что мне стало бы легче. Не ищу я больше сочувствия и помощи от чужих людей, свои знают. Да и надо ли открываться?


Сложно всё это, совсем неоднозначно...

[Malha]

Хороший вопрос. Иногда я думаю, было бы мне так же легко говорить на эту тему, отвечая на некоторые вопросы, если бы проблемы были в моем организме, а не спермограмме мужа? Я не боюсь об этом говорить, и говорю, если спрашивают. Да, один раз реакция была неожиданно болезненной со стороны близких людей. Но я с ней справилась. Думаю, причина легкости еще в том, что муж очень спокойно все воспринимает и не дает мне уйти в переживания по этому поводу. Все-таки самое главное в этом деле - отношения внутри пары. Если там все гармонично, то и на других начихать. Если есть неуверенность друг в друге - откуда тогда уверенность в себе и посторонних? Посему, видимо, каждый человек приходит к своей реакции на ситуацию самостоятельно - в силу своего характера и обстоятельств. И еще момент. В нашем окружении реакция на бездетность - никакая. Не у всех в округе есть дети, не все их и заводят раньше 32-35 лет, и даже незаведение их позже никого в обществе не смущает. Посему нет опасности нарваться на назойливость, бестактность, грубость. А российские родные-друзья далеко. Да и у тех далеко не у всех есть дети, а у кого есть лечиться приходилось многим.

[Незнайка30]

1.Не хочу, говорить о бесплодии, наверное, из-за сложившегося стереотипа- замужество-беременность-роды. И после свадьбы\ начала совместного проживания( нужное подчеркнуть) все родственники, знакомые(и не очень) ждут, когда...И если сказать я ХОЧУ, но НЕ Могу! Начнуться расспросы. , советы( не всегда самые добрые), жалость и т.д. Лучше молчать, чем говорить. 2. Признание собственной неполноценности.

Хотя, я знаю многих девчонок, которые не стеснялись, говорить об этом, обсуждать и что интересно, в течении 2-3 лет все стали мамочками.

[Malha]

Но разве бездетность означает неполноценность???

[джой]

Мне кажется имеет смысл подумать и всё взвесить, прежде чем рассказать кому-то. А не каждому встречному-поперечному

трубить о своём бесплодии. Тоже глупо. А при глупых вопросах иметь при себе ответ, чтоб больше нe спрашивали.

[джой]

Маlha, для меня в какой-то степени - да.

[Malha]

Но почему? Ведь во-первых, это состояние, через которое проходят все, мы же не рождаемся родителями. Во-вторых, куча людей не имеют детей. А другая куча их усыновляет. Опять же, назвать, скажем, себя неполноценной у меня язык не повернется - я не чувствую себя так... Я просто хочу ребенка, а его пока нет. Но это пока. Потом будет. Куда я денусь? На самый-самый крайний случай, если все будет совсем-совсем плохо - не получится ЭКО с мужниной спермой, есть опции - донор или усыновление. Ну, и суррогатное материнство, если муж не захочет усыновлять, а у меня здоровья не хватит на несколько попыток ЭКО. Может, я пока мало нахлебалась, но ВСЕ люди, которых я знаю, стали родителями. Каждый по-своему, но стали. И только несколько пар по итогам своих обстоятельств САМИ выбрали жизнь без детей. Решив, что усыновление не для них, а лечиться уже нет сил и здоровья. И они не выглядят сильно несчастнее своих сверстников - они просто другие. Но неполноценные? Нет, не думаю.

[джой]

У меня другой взгляд, незнаю в силу чего именно, но для меня это "пресс", который не даётмне свободно дышать.


Гораздо легче шагать по жизни с твоим, Маlha взглядом, я понимаю, но переделать себя не могу.


Кто-то сам по себе "целый", а мне нужен ребёнок для целостности. Не кукла, а всё, что к этому прилагается - пелёнки, бессонные ночи и т.п. Такая я есть.

[Malha]

Но это будет. Обязательно. Просто, не знаю, как объяснить... Мне не хочется рассматривать громадный кусок моей жизни до ребенка, как черновик. Ведь это годы, мною прожитые, которые мне никто не вернет, и которые по меркам вселенной очень коротки. И еще момент. Когда-то давно я плакала, и жаловалась маме, что я уже созрела выйти замуж, а не за кого. И она сказала мне одну вещь. "А с чего ты взяла, что жизнь обязательно обеспечит тебе то, до чего ты созрела в ту же секунду? И почему ты считаешь, что можешь все проконтролировать и обеспечить себе удачу в том, что от тебя не зависит? Ты не Бог, ты человек и люби себя человеком. Даже тогда, когда что-то не дается сразу по твоим усилиям. Учись любить себя любой и жизнь тоже люби не только тогда, когда она к тебе благосклонна. И когда ты больна, и когда тебя несправедливо обидели. Потому что это твоя жизнь, одна-единственная. И ты тоже у себя одна единственная. И ни муж, ни дети ничего не изменят." Сначала я ее не поняла. А постепенно начала проникаться и как-то расслабляться. Понимая, что иногда от меня что-то не зависит. И это не происки врагов. Это просто так получилось. И надо просто терпеть и жить с этим каждый день. А потом то, что суждено получится, перетерпится, ветер сменится. Но и терпежка в черной полосе, это тоже реальность. И не самая плохая.

[Fialka]

Malha, передайте пожалуйста своей маме от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО за эти слова, если есть такая возможность. Наверное это именно то, что мне так нужно было сейчас услышать!

[Ирун]

Я всегда боялась только одного - не поймут или поймут неправильно. Ведь тот человек, которому я захочу рассказать, он далек от этой темы, а рассказывать во всех подробностях - тоже не выход, для меня это все равно, что заниматься сексом прилюдно, кто-то остановится поглазеть, кто-то пройдет и грязью обольет.

Лучше уж общаться здесь, на форуме, здесь точно все всё поймут и если нужно посоветуют.

[Туся]

Ирун, согласна. Я сейчас уже не скрываю от близких-проверенных людей, что единственный способ для нас завести ребенка - это ЭКО+ИКСИ и что путь к ребенку, по всей видимости, будет долгим. Но и не афиширую особо для праздно любопытствующих. Несмотря на то, что одна моя подруга в курсе всего, он тут на полном серьезе спросила: "А вы обычным способом детей завести не пытаетесь?" . Видимо, она нас за инопланетян принимает . Вот, хотелось бы впреть избегать таких вопросов.

[Natalia]

Ирунчик и Туся, я к вам присоединяюсь

[джой]

Да, жизнь коротка и не сразу всё получается, а хочется побыстрее - чтоб прадед и пробабушка успели понянчить, для меня это связь поколений. Что-то за пределами обыденности.

[Веста]

Malha я полностью согласна с твоей мамой. Но мудрость такая, я думаю, да еще и на собственном опыте убедилась, приходит , когда достаточно прожито и потеряно.

Потому, что мы как правило хотим того, что нам недоступно, и не ценим что имеем.

А любить себя еще научиться надо. А это не всем к сожалению дано.

Про комплекс бесплодия. Мы много думаем про чужие проблемы??? Да у нас своих выше крыши. И о нашем бесплодии поговорят пять минут и забудут. Меня все спрашивают - говорю как есть - не могу забеременеть. Лечусь. Все, пусть додумывают что хотят.

[ElenaM]

Очень сложный вопрос.

Когда я в первый раз заподозрила что у нас с мужем что-то не так - перепугалась. Потом когда был поставлен диагноз и сдлано первое ЭКО была тоска и ненависть ко всему миру. Но молчать о проблеме - не щначит что ее решать. мы с мужем живем 6 лет. 5 из них зная что наш сильный МФ нам мешает стать счастливыми до конца. раньше на все расспросы я отвечала - пока не хотим, живем для себя, не время... Сейчас же я честно говорю - пока не получается. семья (не вся конечно) знает о проблеме и на мозоль старается не наступать. есть конечно "доброжелатели" - ноя стараюсь не обращать внимание.

Причем моя открытость помогла одной моей знакомой. Она примерно столько же жила со своим молодым человеком, но беременности не было. Хотя у него ребенок от первого брака (очень на него похож). мы с ней как-то случайно встретились, случайно разговорились. Она оказывается и не подозревала, что надо сдавать анализы, лечиться, есть такое чудо как ЭКО. Я за один вечер открыла для нее новый мир. Потом я ее долго не видела, но знала, что они вместе уехали в Питер в длительную коммандировку. Недавно я узнала, что у нее4 месяца беременности двойняшками. очень похоже, не правда ли?

Может быть наш опыт и наши знания помогут еще кому-нибудь.

Одна моя коллега (девченки лет 25) все уши нам прожжужала что она очень хочет ребенка, но у нее не получается. После 5 месяцев ее стенаний я решилась с ней поговорит. Спрашиваю ее, как дела и что она делает для того, чтобы получить беременность. Ее ответ меня умилил. "Я три дня из постели не вылазила, любовью назанималась так, аж ноги трясуться!". Я ее спросила а спермограмму они сдавали, она УЗИ делала, вообще к врачу сходили. "А что такое спермограмма?".

такие экземпляры тоже встречаются.

так что надо обмениваться опытом и говорить!!!

[Натуля]

У меня с подросткового возраста не все гладко по части гинекологии. Соответственно, мои подруги и родители были в курсе, что я периодически что-то там лечу. Когда же выяснилось, что у нас бесплодие из-за мужского фактора (ЭКО+ИКСИ без вариантов), мы решили не афишировать этот факт. Ибо почему-то с точки зрения общественности женские проблемы (не обязательно ведущие прямо к бесплодию) - это нормально и есть почти у каждой; а вот мужские проблемы - это исключительно плохая потенция.


Я не считаю, что беслодие - это стыдно. И мне никогда особо в голову не приходило увязывать бесплодие с необдуманными поступками молодости. Может мне повезло с окружением, а может потому, что я не видела вокруг себя примеров, подтверждающих эту теорию.


Что же касается непосредственно попыток зачать (вне зависимости от способа и от успешности) - то это слишком интимное дело, и обсуждать это с "широкой общественностью" лично я считаю лишним.

[olka2]

Можно говорить о бесплодии, можно молчать - все-равно оно очевидно для окружающих. Сам термин "бесплодие" - это отсутствие "плодов" - детей, и не важно по каким причинам. Кто-то бесплоден по-собственному желанию, предохраняясь или делая многочисленные аборты (есть и такие, поверьте),кто-то, наоборот, борется с недугом. Но результат-то один и тот же, он то и виден людям - НЕТ ДЕТЕЙ. Да, у нас эта беда. А у кого-то другая - есть дети, но нет денег, или нет мужа. А у кого-то и дети, и муж, и деньги - но неизлечимая болезнь. И это жизнь, действительно одна-единственная, как сказала Malha. У кого-то из девочек на форуме в подписи стоит девиз: "Смысл жизни - в продолжении жизни". Это неверно. Смысл жизни - в самой жизни, так говорят священники. Я борюсь с бесплодием больше 12 лет, прошла все этапы начиная с гидротубаций ( кому делали - знает ЧТО это такое). Да, я ОЧЕНЬ хочу ребенка. И вообще мне много пришлось пережить.Но при этом я все равно ощущаю себя счастливым человеком и ни в коем случае не чувствую себя неполноценной. Я считаю себя верующим человеком, поэтому никого не боюсь, кроме Бога, и ни от чьего мнения не завишу.

[Malha]

Передам, обязательно И буду рада, если она вам помогут

[Malha]

Это я очень хорошо понимаю. У нас в семье это тоже есть - чтобы были дети, внуки, правнуки, чтобы цепочка не прерывалась. И еще, конечно, есть этот момент в современной жизни - постоянно соревноваться с собой, постоянно стараться достичь успеха, держать свою жизнь в руках. Скажем, в прошлом, люди меньше знали, больше страдали от повседневных трудностей, от них мало зависело их здоровье, благополучие, даже место проживания. И они были большими фаталистами, привыкали смиряться и жить в обстоятельствах. У современного человека больше возможностей решать свою жизнь. И, соответственно, когда что-то рушится - больше горя по этому поводу. Потому что это несправедливо, когда жизнь могла бы быть одной, а получается другая. И проще обидеться на себя, отчаяться, мучаться. Но ведь на деле у нас все ДАЛЕКО не безнадежно. Есть не просто надежда. Надежда подтвержденная статистикой - большая часть бездетных пар, реально желающих иметь ребенка и чем-то ради этого поступаться, рано или поздно его заведут. Просто не сразу. Вот с этим не сразу трудно сжиться Но, если сжиться и просто жить и работать в этом направлении по возможности, то становится легче.

[джой]

Нет, Маlhа, конечно небезнадёжно, поэтому планирую снова.

Дай нам Господи терпения и здоровья.