Пункция без наркоза. Нормально?

[pchelonka]

Девочки, как здорово, что есть такой форум и можно поделиться с Вами своими страхами и надеждами.


За плечами 5 инсеминаций - без результата. Сейчас буду делать ИКСИ в естественном цикле. Сказали, что будут делать без наркоза и даже без обезбаливающих таблеток.


Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кто через это прошел.


Заранее очень благодарна.


Лера

[хрюша]

Ерунда,делай не опасаясь.Максимум минуту чувство тянущее,как при месячных.Резкой боли вообще нет.Ты даже не дёрнешся.

[pchelonka]

Спасибо, девочки, за ответы!


Вы такие молодцы, что поддерживаете друг друга!


Я, кстати, не смотря на то, что сама только недавно впервые написала на форум, читаю его уже давно и регулярно и горжусь Вами.


Лера

[B_U_S_I_N_K_A_]

Пчёлочка, привет с наступающим тебя!!! Расскажи мне как новенькой о своём ЭКО в ЕЦ?? С наступающим тебя и твою семью!!

[Pchel74]

Привет, Бусинка!


Я вообще-то pchelonka. Но только я пароль свой забыла. А тот, что высылается на мыло не могу раскодировать - каракули приходят. В общем, пришлось по новой регистрироваться.


Сделала 2 раза в естественном цикле. Первый раз все было хорошо: пункция прошла хорошо, яйцеклетка оплодотворилась, подсадили без проблем. Вот только беременность не наступила.

Второй раз пункция прошла тоже нормально, только яйцеклетка не оплодотворилась. Поэтому на этом вторая попытка закончилась.


Вот, собственно, и все. Хотела в декабре делать третий раз, но мне делали томографию головы перед этим и забыли одеть защитный фартук, поэтому я решила отложить на месяц следующую попытку.


Делаю в Германии, Heidelber.


Удачи тебе! Пчелонка

[Listik]

Здравствуй, pchelonka!

Хочется узнать, как у тебя проходит (или прошел) очередной протокол в естественном цикле. Дело в том, что я тоже пробовала ЭКО в ЕЦ, но у меня не оплодотворилась яйцеклетка (хотя была хорошего качества и спермограмма неплохая). Как ты думаешь, почему так бывает? Может, нужно ЭКО с ИКСИ?

[нана]

Девочки привет всем,у меня скоро начинается протокол,короткий.Вот клиника предлагает на выбор пункция с наркозом или без наркоза. Я склоняюсь без наркоза,потому как и сами врачи говорят,что это не та боль которая требует наркоза и что от наркоза свой вред,доказано,что вещества входящие в состав лекарств для наркоза,плохо влияют на эмбрион и его прикрепление.Я имею ввиду остатки от наркоза,они же выводятся из организма какое то время,а пункция и подсадка где то совсем рядом и наркоз не успевает за такое время выйти из организма. Так мне врач обьяснила.И совет был лучше без.Подскажите мне,пункция это больно? Мне кажется,что я уже все вытерплю,скажите это больнее чем ГСГ?И подсадка,это больно?

[нана]

Спасибо тебе таня1971! А почему если 2-3 не больно,а больше не вытерпеть? Ты меня еще больше озадачила! Я не знаю сколько у меня их вырастит.Но собираюсь и оставить на последующие попытки.Но надеюсь на результат 1-2 попытка.

[Киса 7]

Если 2-3 клетки - это 2-3 прокола. Если 20-30, то соответственно 20-30...

[нана]

А что тогда произойдет с остальными,если спунктируют 2-3,а остальные оставят внутри?А сколько в среднем, при нормальном ответе яичников,берут клеток?

[Киса 7]

Внутри ничего не оставят, для этого пункцию делают под контролем УЗИ. В среднем берут около 10 клеток, но предсказать реакцию каждого организма трудно.

У меня было 3 протокола: 4, 6 и 10 клеток, т.е. разное кол-во каждый раз. Но у меня клеток обычно мало, т.к. эндометриоз.

[Марра]

нана, если врач просмотрит и оставит выросшие фолликулы, то это грозит большими проблемами. Оставленный фолликул может лопнуть и вызвать кровотечение.

Нормальным считается кол-во фолликулов от 5 до 15. Это в среднем. А в каждом конкретном протоколе может очень сильно отличаться. Это зависит от очень многих факторов (схема стимуляции, качество лекарств, состояние организма и т.п.) и никто не может это предугадать.

Наркоз во время пункции очень кратковременный (около 15-20 минут). Я в обоих протоколах проснулась очень быстро и прекрасно себя чувтвовала (только голова слегка кружилась).

ИМХО, не стоит терпеть то, что терпеть необязательно. Когда пациент под наркозом, врачу работать спокойнее: никто не дергается и зубами не скрипит!

[нана]

Киса7! У тебя получилось забеременеть? Или еще в процессе? Ты сейчас 3 раз делаешь? Или уже 3 неудача? А стимулируют 1 раз,а потом,следующие попытки уже с теми клетками которые забрали в первый раз?

[нана]

Киса7! Я посмотрела у тебя линеечка есть! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[нана]

Марра! Спасибо,я уже передумала без наркоза,я думала,что это один прокол и дело на 3 минуты,высосут жидкость думала и все!А тут такие дела! Только нервы будут лишнии.Вот только одно меня беспокоит,а почему врач сказала,что когда без наркоза,то хорошо,потому как с пациенткой контакт есть,для чего этот контакт не понятно! Что они должны знать?Мои ощущения или еще что то?

[Марра]

нана, в подавляющем большинстве клиник пациента даже не спрашивают про наркоз. Это подразумевается!!!! В Германии только не делают (из того что я знаю). Слышала пару историй, когда девченки ПРОСИЛИ пункцию без наркоза сделать, а им отказывали. Все-таки это боль, а значит может быть болевой шок! Зачем такой риск? А почему врач тебе так сказал и КАКОЙ тут может быть контакт - понятия не имею? Ни разу с таким не сталкивалась и не слышала!

[нана]

Марра! Сейчас если найду ответ эмбриолога по этому поводу,скину.А мне про наркоз никто и не говорил.Просто в прейскуранте цен там вычитала.

[нана]

Пункции мы действительно советуем делать без наркоза, как и в большинстве

зарубежных клиниках. Во-первых в бессознательном состоянии наркоза

отсутствует обратная связь между пациентом и врачом - а это очень важно,

т.к. врач должен чувствовать реакцию пациентки, и провести процедуру с

минимальным риском, т.е. следовать словам Гиппократа "Не навреди"!

Во-вторых, возможные осложнения после наркоза могут быть намного тяжелее,

чем небольшая боль во время пункции. И в-третьих есть научные данные, о том

что имплантация эмбриона может не произойти из-за присутствия в крови

женщины остатков препаратов, используемых во время наркоза.

Что касается "подсадка без УЗИ маниторинга". В некоторых клиниках

действительно вводят в матку катетер под контролем УЗИ. Так обычно обучают

молодых врачей делать подсадку. Ни какого смысла в этом нет! Более того,

опять же из научных литературных данных известно, что на некоторых частотах

ультразвукового излучения, слизистая оболочка матки попадая в резонанс

начинает вибрировать, и на ее поверхности появляются волнообразные

структуры, которые препятствуют имплантации эмбриона.

О поддержке 2-й фазы. Если есть определенные медицинские показания, то кроме

Утрожестана мы назначаем и другие препараты.

[нана]

Это из переписки с эмбриологом клиники,где я буду делать ЭКО.

[Марра]

Мне очень трудно комментировать подобный ответ. Не знаю, врач какой клиники так ответил, но очень хотелось бы знать КАКИЕ НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ он приводит?

А о подсадке без УЗИ мониторинга, это вообще непонятно! Может он конечно суперспециалист, если ВСЕГДА на 100% уверен в правильности введения катетера (независимо от физиологических особенностей каждого отдельного пациента), но по-моему мнению, если у врача появляется такая самоуверенность, я бы от него ушла сразу! Даже специалисты высочайшего класса не гнушаются самопроверками, а тут...

По поводу наркоза я консультировалась с несколькими анастезиологами и мне говорили, что если нет аллергии, то Диприван (который обычно используют) очень хорошо переносится.


нана, призываю тебя подумать хорошенько и поискать отзывы об этом специалисте!

В любом случае, УДАЧИ тебе!!!!

[Марра]

нана писал(а) чт, 07 августа 2008 15:43
Это из переписки с эмбриологом клиники,где я буду делать ЭКО.


Странно, что эмбриолог дает подобные рекомендации о пункции и подсадке, которые сам НИКОГДА не делает по роду своей работы!

Или делает?

[Марра]

нана писал(а) чт, 07 августа 2008 15:41
...опять же из научных литературных данных известно, что на некоторых частотах

ультразвукового излучения, слизистая оболочка матки попадая в резонанс

начинает вибрировать, и на ее поверхности появляются волнообразные

структуры, которые препятствуют имплантации эмбриона...


Очень интересно! То есть 10-минутное воздействия ультразвука способно ИЗМЕНИТЬ структуру эндометрия настолько, что это влияет на имплантацию, которая происходит спустя 3-5 дней ПОСЛЕ подсадки. Сильно сомневаюсь...

[нана]

Спасибо тебе конечно за советы и ответы,но где будем мы делать ЭКО,вопрос уже решенный!Просто у каждого врача своя тактика и свой подход и знаешь!Мне кажется,что им выгодней делать с наркозом всем,потому как дороже.Если врач дает такой совет,для меня это уже повод как минимум задуматься!Внушает доверие такой совет!Лично мне.А по поводу клиники,то все они я опять же считаю под одну гребенку,но это мое личное мнение и я его не навязываю.Все клиники хорошие и плохие,просто кому то везет там ,а кому то здесь.Мне лично при первом приеме,ОООООООООчень понравилось там где я буду делать,обстановка и покой,нет бегатни,в общем мне понравилось там,а на первый взгляд это самое главное! Ведь и в известных местах,промахи.

[нана]

. Меня удивляет и возмущает, то что когда

беременность после ЭКО не получилась, в некоторых клиниках несчастную

пациентку отправляют на сдачу огромного количества анализов с целью

"выяснения неудачи"! Это же полный бред! Можно выяснять причину неудачи,

только в том случае, если методика гарантирует 100% успеха. Но беременность

- это процесс с точки зрения математической статистики - вероятностный. То

есть, в среднем, для европейской расы вероятность наступления беременности у

здоровой супружеской пары составляет 28% В данном случае, учитывая, что

многие ЭКО-клиники сами делают анализы, напрашивается очевидный вывод:

зарабатывание денег на анализах!


P.S.

Я знаком со многими эмбриологами и врачами из других клиник ЭКО, и могу

уверенно сказать, что все эти клиники (по крайней мере Московские) прекрасно

оснащены, все их сотрудники высококвалифицированные, результативность (%

беременностей) всех клиник примерно равна.

---

Эмбриолог

Волошин

Андрей Владиславович

[Марра]

нана, если вопрос решенный - это твое право!!!!!


Просто я знаю, как тяжело после пролета и если есть хоть какие-то сомнения, то лучше все хорошенько взвесить!


Удачи!!!!

[Марра]

нана писал(а) чт, 07 августа 2008 16:05
. Меня удивляет и возмущает, то что когда

беременность после ЭКО не получилась, в некоторых клиниках несчастную

пациентку отправляют на сдачу огромного количества анализов с целью

"выяснения неудачи"! Это же полный бред! ...



После первой неудачи мне пришлось самой настоять на гистероскопии, на которой у меня нашли настолько удручающую картину, что зная о ней, я бы ни за что не пошла в заведомо провальный протокол! Шансов у меня не было НИКАКИХ!!!!

[Киса 7]

Нана, все зависит от качества и количества эмбрионов. Если есть возможность заморозить оставшиеся после подсадки, то в след. протокол ..(если он понадобится) можно идти с ними.

Если нет - тогда все заново.

У меня все три раза были "свежие".

Спасибо за кулачки! И тебе огромной беременной удачи!!!

[нана]

Марра! У меня ситуация такова,что я полгода из больници,после внематочной,мне все что не нужно убрали все привели в порядок! Я по горячим следам,так что надеюсь на хороший результат.Я готова к любому результату! Марра! Сколько попыток уже за плечами?

[Марра]

У меня две.

[нана]

Киса7! А почему каждый раз со свежими? Мало было? Или не получилось заморозить? Так со свежими каждый раз дороже на много же! Тут хоть за каждым разом не нужно за лекарства для стимульки плотить!Я правильно мыслю? Что с замороженными без лекарств дешевле попытка будет?

[нана]

Девочки,а подскажите мне,вот как считается?С какой попытки,если неудачи подряд или не важно,просто попытки в общем?

[Марра]

нана писал(а) чт, 07 августа 2008 16:22
Девочки,а подскажите мне,вот как считается?С какой попытки,если неудачи подряд или не важно,просто попытки в общем?


Не поняла вопрос.