Для чего отец Григорий использует наш форум?

[Радуга]

Обращение к администрации сайта.
Уважаемая администрация!
Осенью вы предложили на пробирке нового консультанта - православного священника.
О. Григорий появился на форуме с такими утешительными словами:
«За каждым ником можно увидеть эту реальную боль, чувства, переживания и духовный поиск. Само по себе - такая искренность и открытость души - большая ценность в нашем холодном и часто бездушном мире, лишенном, порой живой веры, настоящей любви и даже, зачастую, последней надежды».
И с такими вот словами:
«…сколько бы я ни молился - я никогда, наверное, не смогу так глубоко прочувствовать ту боль и страдания, сомнения, радость и восторг через которые проходит женщина, которая хочет и ждет своего малыша, или решается подвергнуть себя процедурам ВРТ.»
«Я всего лишь рядовой священник, наверное, далеко не лучший и свою задачу вижу не столько в том, чтобы учить и советовать, сколько в том, чтобы помочь человеку, поставленному в ситуацию сложнейшего жизненного выбора, не ожесточиться, не впадать в уныние и отчаяние, не терять веру в благость и милосердие Творца, сохранить любовь и взаимопонимание в семье, наконец, уповая на милость Божию, принять свое собственное жизненное решение.»
И такое тоже прозвучало:
«Церковь Христова вовсе не претендует быть таким духовным "политбюро" потому, что не ставит своей задачей управлять нами»
«И мы со всеми своими острыми экошными проблемами не можем себе позволить, как в обычной жизни просто отсиживаться в окопах, у нас "время пошло" как на передовой перед атакой»
Реально же, в настоящий момент свою задачу на пробирке о. Григорий видит в:
«Цель данного раздела - составить объективное представление о Святой Церкви Православной, ее жизни, вероучении, богослужении, о смысле и содержании таинств и обрядов - о таинственной - мистической, молитвенной жизни Церкви. А также соотнести эти знания с множеством жизненных проблем и ситуаций, в которых мы хотели бы на практике применить свои религиозные познания»
«пытаться осмыслить и донести до своего собственного сознания и сознания своих собеседников учение Святой Соборной и апостольской Церкви»
У меня давно назрел вопрос – с какой целью? Для чего нужен именно на пробирке такой раздел? Что? Объективное представление об учении Церкви реально больше негде составлять? Это имеет какое-то отношение к репродукции, к ВРТ?
У меня сложилось впечатление, что если и имеет, то только с целью еще раз растолковать нам всем правильность Социальной концепции РПЦ, и ее суть - «догматический (вероучительный) статус». А также обеспечить «правильное понимание и усвоение» (и здесь, и во всем тексте в кавычках – цитируется о. Григорий).
И в нескончаемых монологах консультанта уже прозвучала вся ее - социальной концепции - полнота:
От мягкого, осторожного:
«Здесь прежде всего хотелось бы прояснить, пожалуй, самый важный для экошного сообщества вопрос - а что такое ЭКО и вообще ВРТ для современного человека? Даже в нашей рубрике форума со стороны самих пробирчан более или менее отчетливо прозвучали, по крайней мере, несколько вариантов ответа:
1) ВРТ - это метод лечения бесплодия
2)ВРТ - вызов, который человек бросает Творцу;
3) ВРТ - это просто новая научная технология, расширяющая наши природные возможности; Существуют также мнения, что
4)ВРТ - это область коммерческой медицины;
5)ВРТ - это чистая коммерция, имеющая своей целью извлечение прибыли и быстро утрачивающая, как и любой бизнес, всякие этические нормы в том числе и нормы, присущие традиционной медицине.»
«Отношение Православной Церкви к ЭКО - положительное - как к методу лечения бесплодия.»
«И вообще - что такое это наделавшая столько шума в экошном сообществе Социальная концепция? - это всего лишь документ, принятый собором архиереев как ПОСОБИЕ для священнослужителей и мирян, которое выражает некие духовные смыслы, которые призваны быть для нас тем же, что дорожные знаки на автомагистрали.»
«В каких-то моментах еще не определились границы допустимого с точки зрения духовно-нравственной. В каких-то моментах, (донорская сперма) - Церковь в лице своих иерархов высказалась вполне определенно, опираясь на интуицию Соборного разума, но, согласитесь,. очень мягко и деликатно, предупреждая о возможных последствиях принимаемых нами жизненных решений.»
«Многие пробирчанки знают ее (Социальную концепцию) почти наизусть, но... мало знать, читать - хорошо бы еще и правильно понимать этот документ. Оказывается все не так просто и здесь на Пробирке я столкнулся с ужасными трактовками СК и чудовищными выводами, которые делают некоторые читательницы, склонные к эмоциональным и скоропалительным выводам. Что такое эта Социальная Концепция, какой ее догматический (вероучительный) статус? может ли она быть пересмотрена со временем, скорректирована, изменена? Позволительно ли православному человеку подвергнуть сомнению некоторые формулировки и положения СК?»
«Позиция Церкви, изложенная в Социальной концепции, правильно понятая и усвоенная Вами, еще с большим основанием может восприниматься как благословение Церкви!»
Ну и обещание по мере сил с этими вопросами разобраться.
Затем гайки начинают закручиваться:
«Но поговорить следовало бы уже о том, что наша современная медицина далеко не всесильна и тоже, как и человек, имеет свои пределы, установленые Богом, пределы, которые никому не удастся преодолеть без соизволения на то Самого Творца этих пределов»
«Одно дело - отношение Церкви к ВРТ вообще с вероучительной (догматической, богословской) точки зрения. Здесь мы имеем известную всем Социальную концепцию, через которую Церковь пытается предупредить нас всех насколько опасно переносить медицинские технологии, разработанные в основном на основании научных данных, полученных в экспериментах, проведенных на животных, переносить на человека»
«Поймите, дорогие женщины, Церковь в современном мире не может человеку что-либо разрешать или запрещать, но обязана предупреждать и предостерегать о возможной опасности, особенно об опасности в духовно-нравственной области»
Ну и наконец – разобрались:
«Мы живем в такое время, когда и безо всяких специальных Вспомогательных Репродуктивных Технологий в обезбоженном сознании людей размываются такие понятия как семья, брак, любовь, супружеская верность, надежность, порядочность, взаимопонимание, терпение и т.п.»
«Церковь призывает нас относиться к Суррогатному материнству как весьма опасному в нравственном отношении экспериментированию, которое может иметь самые неблагоприятные последствия для всех сторон, принимающих участие в этом эксперименте. Для науки, изучающей всесторонне репродуктивные возможности человека, может быть и будут получены какие-то результаты, научные данные и т.п. Но Церковь озабочена прежде всего тем, какую цену придется заплатить при этом участникам этого эксперимента. Церковь исходит при этом из того, что недопустимо на человека смотреть так же, как мы смотрим на животное ("форма существования белковых тел"). Человек с точки зрения Церкви не является просто "высокоорганизованой материей, обладающей сознанием, как неким артефактом". Сущность человека заключена в его бессмертной душе, созданной Творцом по своему образу и подобию. Каждая живая человеческая душа в очах Божьих имеет уникальность и абсолютную ценность, не соизмеримую ни с какими материальными благами. Жизнь человеческая причастна вечности и не может быть разменяна ни на какие наши земные временные выгоды и расчеты, потому что она по большому счету принадлежит Богу, который нам и дал ее. А раз Он нам ее дал - то Он и спросит нас, как мы распорядились Его достоянием. Церковь призывает нас никогда не забывать об этом и особенно в ситуациях, когда на карту бывает поставлена именно жизнь человеческая. Фактически Церковь в своей Социальной концепции, где рассмотрены вопросы биоэтики, призывает нас к серьезнейшей ответственности и не только за свою собственною жизнь, но и в данном случае за жизнь и судьбу тех, кто нам свою жизнь доверяет, например та же суррогатная мамаша или ЕЕ МАЛЕНЬКИЙ БЕЗЗАЩИТНЫЙ РЕБЕНОЧЕК»
Что нового прозвучало в этих словах? В чем их конкретная польза для форума? Что после этих слов можно обсуждать?
Особенно гнусен, разумеется, как всегда!!! этот пассаж про собственного беззащитного ребеночка, которого суррогатная мама отдает в чужие руки.
И ответить ничего нельзя, нельзя возразить, выразить несогласие, так как все стирается, хотя и предлагается «К беседе приглашаются только люди, действительно желающие в чем-то для себя разобраться». Это шутка? Издевка? Как и ряд пассажей о. Григория, совершенно неприемлемых для естественного (благожелательного) человеческого общения, в адрес форумчанок?
Ну и про экошных детек, просто мрущих как мухи - уже обращали внимание, и не раз.
Никаких коммментариев, никаких объяснений.

Для чего же о Григорий использует этот форум? Почему администрация об этом не задумывается? Или есть какая-либо сверхцель? личные интересы?
Тогда как это согласуется с рекламой на сайте?

[Радуга]

для простых женщин с не простыми проблемами,которые зажаты,зашуганны и запуганы и ,порой, совсем потеряли надежду.

и заради таких женщин можно гнобить других?
Например вот этим (отвечено суррогатной маме под ником Вини-Пух):
"Прошу не передергивать и не играть фразами: разве я сказал где-нибудь, что СМ вообще, а тем более "помощь другому" считаю грехом? Впрочем, спору с самим собой и способности оставаться при этом всегда во всем правым, говорят очень способствует наличие в голове большого количества опилок."

[LOL]

Мелиса, вот как раз за ту категорию женщин, о которых Вы пишите, душа и болит.

Не надо считать нас дуэтом. Я - груба и стараюсь не разжёвывать истины.
А Радуга - широкой души человек с могучим здравым смыслом.
Я могу тока рядом постоять.

Когда я говорила об отношении ГД к ЭКОшным детям, то подразумевала его концепцию, выраженную в теме "О воле божьей и божественном промысле", где он предлагает подумать, почему среди наших детей смертность выше? Бездоказательно и грубо. Просьбы уточнить стирал.
О его привычке вешать всем диагнозы я могу несколько страниц цитат надёргать, но не вижу смысла. И так всё всем очевидно.

[Радуга]

Отдельно обращаю внимание администрации на такое микшированное под фон суждение, в котором, по-видимому, и заключается главный смысл обсуждения ЭКО в этом разделе:
"«Здесь прежде всего хотелось бы прояснить, пожалуй, самый важный для экошного сообщества вопрос - а что такое ЭКО и вообще ВРТ для современного человека?..
Существуют также мнения, что
4)ВРТ - это область коммерческой медицины;
5)ВРТ - это чистая коммерция, имеющая своей целью извлечение прибыли и быстро утрачивающая, как и любой бизнес, всякие этические нормы в том числе и нормы, присущие традиционной медицине.»

Вот покажите мне хоть одну клинику, где нет ни одного удачного протокола (на стадии - ребенок дома)! Покажите мне хоть одного врача, который не радуется известию о беременности своей пацииентки!
Ну как можно писать о чистой коммерции?

[LOL]

Спасибо, что выделили отдельную тему и перенесли ее в соответствующий раздел.
Тема возникла спонтанно, меня улыбнуло, как ГД "закручивает гайки", а то, какие ответы иногда получают на свои вопросы форумчанки, меня не улыбает ну совсем.
Я не обсуждаю вопрос веры, наличие которой принимаю с уважением.
Хочу сказать форумчанкам, что никоим образом не хотела оскорбить вас в вашей вере.
Я просто голосую за здравый смысл.
И, ИМХО, статус священника не даёт тех прав манипулирования, которыми пользуется ГД.
Про сарказм и оскорбительные выпады в разные стороны я не говорю, все мы - люди.
За это я как раз не в претензии. Даже прикольно. Священник, и вдруг - такое:)
А вот мнение о наших детях и ВРТ, не совместимое с тематикой сайта, я не могу игнорировать никак.

Когда-то я задала ему вопрос кас. своей ситуации, получила очень странный ответ с приглашением посетить его психологическую практику. Видимо, мы ему для этого нужны? Может, без обиняков лучше говорить об этом?

[кладовка]

Радуга, Лол,
а ведь правда, зачем вам понадобилось пинать батюшку? дуэтом или соло, неважно. Ну, не верите вы в Бога... бывает. можно игнорить соответствующие разделы. а нападать-то зачем, да еще с такой завидной регулярностью? в назидание верующим? Не вам ведь адресованы его слова, пусть и не всегда лицеприятные, вы-то чего нервничаете?
получаются какие-то параллельные миры.
разные девочки приходят сюда периодически, получают ответы на свои вопросы, большинство пишет, "спасибо, батюшка", остальные вроде тоже не жалуются. а вы его понОсите на чем свет, блистая остроумием, причем ваши пикировки - отдельно, а "Вопросы батюшке" - идут своим чередом, хоть и невелик ручеек, но не иссякает. Значит, нужно это девочкам.
тут впору вопросом задаться "А для чего Радуга (ЛОЛ) использует страничку "Беседы с батюшкой"?.

[LOL]

Кладовка, я же прямо пишу, что уважаю ваши чувства.
Никто верующих, вне зависимости от конфессии, не осуждает и не подкалывает.

Вопрос в другом.
Я же его чётко сформулировала. И он не имеет отношения ни к пикировкам, ни к чему остальному.

Зачем всё объяснять низменными мотивами?
Хорошо, все - это кто? Мы - не все? Почему нельзя сказать то, что думается?

Кладовка:), Радуга (ЛОЛ) - это как? МОжно через запятую хотяб?

[Candy55]

У меня всего один вопрос, зачем на форуме, посвященном проблеме лечения бесплодия методами ВРТ, православный священник?
Я не атеист, но государство у нас светское и церковь от него отделена. И помимо православия еще конфессии существуют, давайте уж тогда и их представителей пригласим.....?

[Радуга]

Вот уж не думала,что прийдется "отстаивать" о.Григория,но,считаю это своим долгом ибо:
1) Ни один Верующий человек не вправе плохо думать,темболее осуждать Служителя Церкви,ибо,это считается Великим Грехом!

Во-первых, мелиса, вы или сильно врете, или крайне забывчивы.
Ваш первый пост на пробирке меня сильно в свое время удивил - именно в разделе у о.Григория. Я сначала вообще решила, что это разводка.
Так вот, напоминаю вам, забывчивой, что еще в октябре, через несколько дней после вашего появления на сайте - вы уже о. Григория "отстаивали".
Во-вторых, не стоит ту статью конституции, где о свободе совести и о свободе вероисповедания, трактовать только как статью о свободе вероисповедания.
Ну а по поводу великого греха, есть такая присказка: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Мне кажется гораздо умнее, честнее позиция одного верующего православного человека, уважаемого мною: "Ну вот он мелкий и гадкий человечек, этот священник, но я не к нему в Церковь прихожу, он - так как рукоположен - все равно свое дело перед Богом как надо сделает". На всякий случай - я процитировала человека, с о. Григорием незнакомого.

[Радуга]

кладовка, мой пинок в студию, пожалуйста. От голословности устала.
А то как в анекдоте - "ну что ты к нему привязался, он же такой хорошенький".
"тут впору вопросом задаться "А для чего Радуга использует страничку "Беседы с батюшкой"?"
Такие разные цели, право, всего и не упомнишь. Во-первых - пособие по манипулированию почитать. Во-вторых, было же приглашение - всех думающих, размышляющих. Это же не сразу проявилось - такое резкое выделение, кому о. Григорию отвечать достойно, а кто и обойдется, а кого и опилками посыпать, а то и полуистеричками религиозная совесть не помешает обозвать. Это же не сразу было объявлено, что принимаются только верящие в Святую церковь.
Ну и к настоящему моменту - много накопилось.
Вот про бедного ребеночка СМ - где я еще ему (о.Григорию) отвечу? Он же молчит, когда его в лоб спрашиваешь о чем-либо, о чем он и сам знает, что - то ли ляп дал, а скорее как фон, специально, протащил, авось схавают.
Про высокую смертность детей, рожденных с помощью ЭКО - ответа так и нет, разумеется. И не будет. Схаваете и так.
Я просто хавать не хочу, не люблю я хавать, я же человек, а не пастырское стадо.

[LOL]

Мелиса, мы в административном разделе. Так сказать, на другой территории.
Кроме того,

Если же Вы по каким-либо соображением не сделаете этого,то,с Вашего позволения,разрешите я это "озвучу".
Уважаемый о.Григорий,пожалуйста,Простите нас Грешных!

Мелиса, ГД - сам бог? Почему Вы сами переходите границу самоуважения и, главное, требуете того же от других?
Ответ: Нельзя.

[Тарьяна]

успокойтесь,прошу Вас!!!
И,опять же повторюсь--ПРОШУ, ибо,требовать,как умозаключает о моей просьбе LOL, не имею права по многим причинам. Оставьте каждый свое мнение при себе,так как осуждение ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА,есть Грех.Очень надеюсь,что я "услышана". Спасибо Вам за понимание и Храни Вас Господи.

+1

[Радуга]

Иех...........чудо-люди...........успокойтесь,прошу Вас!!!
Оставьте каждый свое мнение при себе,так как осуждение ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА,есть Грех.

melisa, "чудо-люди" - это что? определение? мнение? или вы грешите?
Попробую объяснить - никакого осуждения человека о.Григория с моей стороны нет, ну право, я же с ним не знакома.
Но деяния его здесь, на форуме весьма не однозначно мной воспринимаются. И цели непонятны. И высказываемые им суждения на небезразличные мне темы (это ответ скорее кладовке, на ее вопрос, что это я так "нервничаю" ) считаю недопустимыми. Имею право иметь такое мнение. Нет, вопросы про то, можно ли ходить в церковь в менструальные дни, меня совсем не волнуют. Кто как молится, причащается, исповедуется - тоже. Я за полную свободу вероисповедания.
Просто вы, melisa, почему-то считаете, что любое мнение о словах священника, кроме благоговейного - недопустимо. Отсюда ваше беспокойство. Успокойтесь, пожалуйста. Не все разделяют ваше мнение, вот и все. Ну верите вы в бога,.. бывает. Но и имейте уважение к моей свободе совести.

[LOL]

Я не понимаю. Мы не трогаем вашу веру, не смеёмся над вами, не унижаем вас, не говорим, что вам нужно делать, никак вас не ущемляем.
Тихо ждём ответа от администрации, ибо интересно. Отвечать на то, что Вы пишите, Мелиса, а Тарьяна прибавляет +, чесное слово, я считаю непродуктивным.
Очень не хочется, чтобы тема вылилась в местечковую свару.
Всё же жду ответа членораздельного, на сор в эфире не реагирую.

[СвятаяV]

Я ждала священника на форуме. Считала, что верующим он здесь просто необходим. Но вынуждена признать, что о.Григорий частенько перегибает палку. Неприятно.... Ожидала от священника другого. Напрягает также, что часть вопросов он оставляет без внимания...

[mariam]

...

[maki-maus]

Истощение яичников (не растут фолликулы) - объединенные
Tatya777 » Сегодня, 19:47

Девочки, правильно пишут Ерика! Я вот тоже рыдала до потери сознания, но действительно почитала форум, девочки успокоили спасибо им огромное. У меня таже беда смотри мое сообщение выше. Мне посоветовали клинику в питере АВА-ПЕТЕР ( я сама из Москвы) , мол там оч хороший доктор, еще сказали пытать делать ЭКО в ЕЦ. А еще очень помог батюшка здесь на сайте, я вычитала адрес его эл почты и вся в слезах и соплях написала ему. Он ответил, его письмо окончательно вселило в меня веру бороться, бороться и еще раз бороться. Он такие мудрые слова сказал, что на его памяти было очень много случаев когда Божьим чудом в миг у человека все недостатки в здоровье исчезали, мол Бог слышит нас и сделать чудо может в одну секунду, но просто иногда он испытывает нашу веру в него. Я вот например имею за собой такую черту - чуть не получается, сразу на Боженьку обижалась мол как так - я к к тебе хожу хожу а ты мне не помогаешь (прости меня Господи), вот Боженька и дальше дает мне испытание. Главное верить, Эрика, понимаешь верить, во чтобы то не стало и слушать свое сердце - что оно говорит

Ну вот,а этой женщине стало легче

[LOL]

Эта ситуация вообще никакого отношения к вопросу о неоднозначности выступлений Григория Дмитриевича на форуме не имеет.

[Радуга]

А женщине глубоко беременной ваш консультант ответил так: "О христианской вере и о Боге мы здесь пытаемся что-то понять - почему Вы думаете, что с Вами должен быть разговор какой-то особый."
Она всего лишь спросила, почему на ряд вопросов (в том числе и ее) не было отвечено.
Критерий различного отношения к спрашивающим ведом только о.Григорию.
И это опасно. ИМХО.
Но главное - я искренне не понимаю, почему - все зависимости от количества страждущих помощи от о.Григория - лично я вынуждена принимать как данность здесь на форуме такие вещи:
1. ЭКО это чистая коммерция.
2.Вспомогательные Репродуктивные Технологии размывают такие понятия как семья, брак, любовь, супружеская верность, надежность, порядочность, взаимопонимание, терпение.
3. Суррогатное материнство - весьма опасное в нравственном отношении экспериментирование, в результате которого суррогатная мать отдает в чужие руки своего собственного ребенка.
4. Существует такой факт, как высокая смертность детей, рожденных с помощью ЭКО.
Я категорически не согласна с тем, чтобы такие слова где-либо для кого-либо на этом форуме звучали (а то и правда получаются параллельные миры - раздел вопросов к батюшке и раздел суррогатного материнства) - без права на комментарии.
Но, хотя к беседе о. Григорий и приглашает "людей, действительно желающие в чем-то для себя разобраться", однако, всех имеющих собственные "свои субъективные МНЕНИЯ и СУЖДЕНИЯ", то есть несогласных с НАМЕРЕНИЯМИ консультанта - назвали одержимыми и попросили не засорять эфир, дабы не "поучали Святую Церковь и священников уму разуму".
У меня вопрос к вам, мелиса - назовите мне хоть одну причину, а? для чего о.Григорий такое пишет? с вашей точки зрения?
Что бы ему и вправду не ограничиться "утешением" и предоставлением "последней надежды"?

[LOL]

Радуга , честно говоря, человек может не общаться с теми, кого считает недостойными. Я это понимаю. Мне (нам), было сказано, что мы в беседе о боге не нуждаемся. Я даже как комплимент это расценила. Тем более, что в религиозном разделе мне очень подробно Регина на все вопросы ответила. И ты дала нужные ссылки. У меня уже вопросов нет.

Но главное - я искренне не понимаю, почему - все зависимости от количества страждущих помощи от о.Григория - лично я вынуждена принимать как данность здесь на форуме такие вещи:
1. ЭКО это чистая коммерция.
2.Вспомогательные Репродуктивные Технологии размывают такие понятия как семья, брак, любовь, супружеская верность, надежность, порядочность, взаимопонимание, терпение.
3. Суррогатное материнство - весьма опасное в нравственном отношении экспериментирование, в результате которого суррогатная мать отдает в чужие руки своего собственного ребенка.
Я категорически не согласна с тем, чтобы такие слова где-либо для кого-либо на этом форуме звучали

Плюс ещё смертность, и ещё вот его ответ в теме "почему умирают младенцы?"

Друзья! Всех поздравляю с Рождеством Христовым! Думаю, что этот светлый и радостный для души праздник не может быть омрачен напоминанием (воспоминанием) 20 тысяч невинно умерщвленных по приказу царя Ирода великого вифлеемских младенцах. Святая Церковь вспоминает их каждый раз в канун рождества Христова фактических как первых мучеников, пострадавших за имя Христово.Свою задачу на Вашем сайте я вижу прежде всего в том, чтобы поднимать и поддерживать разговор с одной стороны о вечном - смысле нашей жизни, о вере и о Боге в христианском Его восприятии, а с другой стороны, пытаться христианское умозрение применять к нашим реальным земным человеческим переживаниям и проблемам. А это возможно только в мягкой доброжелательной взаимно понимающей атмосфере. Не всегда это удается, судя по тому что пишет, например, Лол, пытаясь в своих постах фактически навязать свою собственную позицию всем, включая меня. Мои личные взгляды в том числе и по религиозно-философским вопросам не могут быть здесь предметом обсуждения не взирая на то, что они кому-то покажутся весьма далекими от совершенства.Я претендую только на то, чтобы в меру своих сил и возможностей, уповая на милость Божию, пытаться что-то излагать в соответствии с учением Христа и его Святой Церкви и помогать в этом тому, кто и сам стремиться привести свою жизнь в согласие с Евангелием и учением Святой Церкви. Думаю, что Пробирка - это не та площадка, где уместны схоластические конфессиональные словопрения и пикировка. Прошу прощения, что оставляю без внимания чисто риторические вопросы, подразумевающие в себе готовые ответы, причем в духе резкого неприятия того, что я пытаюсь здесь донести до благосклонно настроенных читателей.

Поддерживать разговор в таком тоне, действительно, нельзя.
Забыла сказать, что эту отповедь он дал неожиданно, после очень доброго ответа Ольки2, мне адресованного. Неожиданно стёр мои слова благодарности ей и прошёлся еще раз по младенцам.

[Радуга]

"Мои личные взгляды в том числе и по религиозно-философским вопросам не могут быть здесь предметом обсуждения не взирая на то, что они кому-то покажутся весьма далекими от совершенства.Я претендую только на то, чтобы в меру своих сил и возможностей, уповая на милость Божию, пытаться что-то излагать в соответствии с учением Христа и его Святой Церкви и помогать в этом тому, кто и сам стремиться привести свою жизнь в согласие с Евангелием и учением Святой Церкви."
Похоже, что отношение к социальной концепции - консультант относит именно к тому, что не может быть ЗДЕСЬ предметом обсуждения.
Другими словами, пишу в адрес ЭКО все, что считаю нужным и необходимым (то есть то, что и так в избытке - в извращенной, неграмотной форме, с безобразными передергиваниями! - присутствует в православном интернете в отношении ВРТ).
- там они - на своей территории. Что хотят, то и пишут, обсуждают. А мы это бурно обсуждали, негодовали и т.д.
А здесь - сами пригласили!!!
И на таких условиях.
Ведь это же ужас.

[LOL]

Радуга, в нашей стране столько всяких странностей:)
Отчего же мы так остро на эту, отдельно взятую, реагируем?
Администрация ведь в курсе, видимо, и её всё устраивает.

Мелиса,

Потому,уважаемые LOL,Радуга,давайте сделаем так-пусть пишут те,кому что-то нравится или не нравится сами лично.А то мы вроеде бы каких-то проводников-посредников)) Это не наша миссия,ну по крайней мере, не моя и теперь, я "умываю руки" и готова с Вами общаться на любые другие темы,если,конечно,будет в этом необходимость А здесь ,я думаю,что пусть каждый пишет-отвечает-спрашивает сам за себя.

Вообще ничего не поняла.
И даже не знаю - хочу ли "разъяснений", выдержит ли их мой мозг?

[Радуга]

Мелиса, если вы не поняли - я не адвокат обиженных девчонок с форума.
Я пишу только о ЛИЧНОМ восприятии слов консультанта.
И о чувствах, в связи с этими словами возникающих. После слов о ребенке суррогатной матери - захотелось умыться просто. Хуже - только фильмы о конторах, которые нанимают суррогатных матерей, чтобы те выращивали детей на органы.
"он Служитель Церкви и него ,возможно,несколько иные мнения на многие вещи.А ведь нам,простым мирянам, так хочется услышать то,что МЫ ХОТИМ УСЛЫШАТЬ."
Это иное мнение служителя церкви - настолько очевидно, прогнозируемо существовало ДО прихода на пробирку. Здесь проявилось, высказалось в полной мере. Отсюда и возник вопрос к администрации, ставший названием этой темы.
Зачем же было СЮДА приходить? Где все хотят услышать другое. Зачем ПРИГЛАШАТЬ?

[LOL]

А в беседах жизнь теплится. Удалена просьба Марики к Григорию Дмитриевичу модерить дискуссии, не допуская некоторые фальсификации, так скажем:). К чему бы это?

[Радуга]

Мелиса, а каковы ваши личные планы на ЭКО?
В случае удачного протокола вы оплодотворите 1-2 с таким трудом полученные ЯК, а остальные спустите в унитаз? Или воспользуетесь шансом и оплодотворите ВСЕ? То есть намеренно заготовите избыточное количество эмбрионов и прибегнете к крио?
Вопрос не праздный. Это же на тему - что мы хотим услышать от социальной концепции и РПЦ? Легко ли принимать священнику то, что МЫ хотим принять? На сколько наши поступки и действия соответствуют ИНЫМ мнениям священнослужителей в области ВРТ?
Вам известны здесь на пробирке люди, которые НАМЕРЕННО (то есть НЕ ТЕ случаи, когда всего 1 ЯК получилась или всего 1 эмбрион получился), по религиозным соображениям отказывались от оплодотворения избыточного (то есть более, чем на одну подсадку, дабы не прибегать к крио) количества ЯК?

[Олюня76]

И всё-таки интересно, когда администрация сайта ответит на этот вопрос?

Удалена просьба Марики к Григорию Дмитриевичу модерить дискуссии, не допуская некоторые фальсификации, так скажем:). К чему бы это?

Уж сколько раз был замечен в подобном поведении.и всё равно продолжает . Так и рисуется картина: скрыв своё присутствие на конференции, быстренько-быстренько стирает неугодные сообщения, а потом наблюдает, какая будет реакция. Как ребёнок-первоклассник - вырывает страничку с двойкой из дневника и искренне верит, что мама не заметит. Это же выглядит смешно, унизительно и....... становится стыдно за поведение Г.Д.

[LOL]

Да, Олюня, ГД ввёл жесткую цензуру. Такой раньше здесь не было.

Радуга, я посмотрела, мелиса в форуме донорской яйцеклетки наиболее активна. Что ей не мешает принимать концепцию ПЦ. Причём, ее сообщения там - нормальные, адекватные. Здесь я ничо понять не могу. Как разные люди пишут.
Может, это - раздвоение личности?
Мелиса, не обижайтесь, это типа шутка. Я - не клиницист. Вы меня так своими ответами здесь заинтриговали, что хочется понять Вашу логику.

[Марика (королевамать)]

Отвечаю как представитель администрации:
Отец Григорий на форуме потому, что есть форумчанки, которым он нужен, которым помогает и кто говорит ему за это "спасибо".

[Радуга]

Вопрос был другой, однако...

[Марика (королевамать)]

Радуга, так этот вопрос, либо чисто риторический, либо на него сможет ответить исключительно отец Григорий.

[LOL]

То есть он будет продолжать делиться своими мыслями о высокой смертности детей, зачатых с помощью ЭКО, греховности донорских программ и ты ды.
Это как бы побочный эффект?

Помню, на мою фразу о том, что появлению моего сына я обязана чуду и высоким технологиям мне было сказано, что я отрицаю божий замысел. Волшебно, вобщем. Более бесполезного собеседника я не встречала.
ИМХО.

[Радуга]

Вопрос по форме и правда риторический. Могу еще с десяток набросать.
Для чего о. Григорий использует наш форум? Какие цели преследует о. Григорий, отвечая на животрепещущие вопросы форумчанок? Почему в плане прояснения основ социальной концепции ответы о. Григория становятся все полнее, и жестче, и жестче? Зачем на форуме нужно составлять объективное представление о Святой Церкви Православной?
О.Григорий исключительно НЕ ответит.
Вот приведите мне в пример хоть один вопрос к о.Григорию (кроме как на тему: как быть и что делать в такой-вот конкретной ситуции), который может быть НЕ риторическим?
Он их стирает, эти вопросы.

[LOL]

Ему уже никто риторических вопросов не задаёт. Мы его вообще не трогаем.
Как бы ещё сделать так, чтобы он нас тоже не трогал?
Тема ведь возникла на не на ровном месте, а когда ГД скорректировал завершившуюся несколько месяцев назад дискуссию. Потряс нам вслед кулаками:))) Марика ему возразила, я хихикнула, потому что это - единственно нормальная реакция на деятельность ГД. Ведь не плакать же!
Но, несмотря на юмор ситуации, нашлись форумчанки, которые нас настроили на серьёзный лад. Как грится "с такими друзьями врагов не надо".) Гы....
Теперь мы в административном разделе, где нас не потрут:)

Только опасаюсь, что кто-нить из новичков "попадёт под раздачу" к ГД.
Но высказывания ГД о детях я либо не вспоминаю более, либо считаю его юродивым. Иначе - никак.

[regina21]

девочки не ругайтесь пожайлуста! каждая права по своему. я сама человек верующий и хожу в церковь но священику про эко говорить не хочу! я сама лично принемаю ЭКО как последнюю надежду от БОГА! может это банально но я думаю что вся медецина от БОГА и все с БОЖЬЕЙ помощью.
сами то священослужители зачем обращаются к врачам делают операции лежат в дорогих клиниках например в германии.слышала не однократно об этом! чтож они не смирятся со всими болезнями как предлагают сделать это нам!а переливание чужой крови это тоже грех! чтоли ! бесит нет слов ! правда!
я слышала такой прикол ! человек попал в потоп к нему и лодка подплывала и верталет подлетал а он всем говорил что БОГ ему поможет, и вот умирает он и спрашивает БОГА почему ты мне не помог, а БОГ ему отвечает я тебе столько помощи посылал а ты отказывался!
так что давайте девочки не будем отказываться от БОЖЬЕЙ помощи! а ЭКО это БОЖЬЯ ПОМОЩЬ!
ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! ИЗВЕНИТЕ ЧТО НАПИСАЛА ЭТО ЗДЕСЬ!

[LOL]

Сегодня обратила внимание, что из раздела общения со специалистами пропал Григорий Дмитриевич вместе с темами.
Огромное спасибо за этот шаг администрации сайта. Я испытала небольшое, личное, но - счастье.